Absence de freinage régénératif [charge 99%] ou en descente

[seb7788]

Le 17/12/2022 à 12:16, MrFurieux a dit :

C'est moins que 650 kg, 450 je crois pour le pack entier, et le préchauffage ne dépasse pas 15°C. J'ai pas dit que c'était toujours rentable, j'ai dit que c'était pas forcément irresponsable - pour un trajet un peu long et un peu vallonné le bilan pourrait même être positif.

exactement en gros 425 a 450 kg pour le pack complet de batterie (structure et cellules)

 

sur un trajet de moins de 2 km aucuns intérêt c'est contre productif, au dela parfaitement viable surtout depuis les 2021 avec PAC intégrée

 

[vanquishV12]

450 pour quelle chimie ? Quelle capacité ?

 

Tu parles d’un seuil de rentabilité de 2 km sur quoi te bases tu ? Par quelle température extérieure ?

 

Par -5 ou même 0 je trouve la conso du preconditionnement énorme, que ce soit pris sur la batterie ou le réseau

[MrFurieux]

Le 17/12/2022 à 12:21, tben a dit :

Peut-être...ou peut-être pas. Et si je devais parier, ce serait peut-être pas. Et toi, tu parierais pour quoi?

Il y a un cas où c'est à coup sûr rentable, c'est si on doit faire une charge DC sur le trajet. Sinon il y a tellement de cas possibles, difficile de faire un calcul

 

Le 17/12/2022 à 12:55, vanquishV12 a dit :

Sauf que je preconditionnement chauffe aussi l’habitacle non ?

Oui mais c'est aussi l'effet cherché (dégivrage et confort). Par ailleurs, il y a un autre élément technique qui rend le préconditionnement intéressant, c'est que la PAC est capable de chauffer l'habitacle en pompant la chaleur de la batterie, ce qui économise et augmente l'autonomie en roulant. Autrement dit la batterie chaude contient un petit bonus d'énergie thermique exploitable en plus de l'énergie chimique.

 

Le 17/12/2022 à 12:58, vanquishV12 a dit :

Ps : je crois que 450 kg c’est les 55kwh dans les autres chimies et que c’est 650kg sur une LFP60 qui, d’office, consomme donc encore + d’énergie pour son preconditionnement 

Non les LFP60 font le même poids que les 55 à quelques kg près, c'est juste la chimie qui a été améliorée

 

[Jboll]

Le 17/12/2022 à 11:30, vanquishV12 a dit :

Réchauffer 650 kg de matériaux (batterie) pour les passer de -5 a 20 ou 30 degrés ça consomme énormément d énergie et énormément plus que le faible gain obtenu en regen (gain en ville entre 15 et 20%)

 

Le 17/12/2022 à 08:21, vanquishV12 a dit :

Autre solution, mais écologiquement irresponsable, c’est de la preconditionner pour ton heure de départ.

La coupe du monde de foot 2022 ça c’est irresponsable, chauffer la batterie de la voiture pour en optimiser son fonctionnement (et ton confort) c’est pas pareil

 

 il y a deux poids deux mesures

 

A noter que chauffer sa batterie ça ne permet pas juste d’avoir de la régénération, ça permet aussi de réduire la résistance interne de la batterie afin de consommer moins durant le trajet

 

Mais si c’est pour faire un trajet de 5 minutes pas sûr que ce soit «  rentable ».
 

Pour le confort par contre, je préfère autant la laisser se dégivrer toute seule que de gratter le matin….

 

Bref, non c’est pas irresponsable, car ça dépend, et tu ne peux pas présupposer des trajets de chacun

[CJ74]

merci à tous pour vos réponses. J'ai oublié un point cependant, c'est que même après un trajet de plus de 40 minutes, toujours pas de FR.

mais bon, si c'est comme %a, on fera avec.

Bon week end à tous

[vanquishV12]

Regardez un peu la conso (sur batterie et sur le réseau) du preconditionnement de la batterie et de l’habitacle par -5 je pense que vous allez changer d’avis

 

Faites aussi le test de rouler sans préchauffage, vous verrez que la différence de conso est (très ?) faible

 

à faire hors chauffage bien entendu 

[seb7788]

Le 17/12/2022 à 13:26, vanquishV12 a dit :

450 pour quelle chimie ? Quelle capacité ?

 

Tu parles d’un seuil de rentabilité de 2 km sur quoi te bases tu ? Par quelle température extérieure ?

 

Par -5 ou même 0 je trouve la conso du preconditionnement énorme, que ce soit pris sur la batterie ou le réseau

Que tous les trajets de moins de 2 km sont ultra énergivores et n'ont pas besoin de chauffage car l'impacte sur la consommation sera énorme

Pré chauffer sa voiture 15/20 minutes consommera entre 1,5 a 2 kWh selon ta chimie et ce même par -5 tous mes véhicules dorment dehors, la consommation reste dérisoire si tu considère meme le plafond haut soit 2 kWh a 0.16 Euros ca te coute 32 centimes 

 

Laisse une thermique tourner a l'arrêt pour dégivrer tu verra combien elle aura engloutit starter tournant pour dégivrer la voiture

 

 

 

[tben]

Le 17/12/2022 à 16:38, CJ74 a dit :

J'ai oublié un point cependant, c'est que même après un trajet de plus de 40 minutes, toujours pas de FR.

Sur autoroute à 130 km/h, cela devrait s'améliorer car tu vas réduire ton soc et passer sous les 60%, et légèrement chauffer ta batterie. Mais en ville, c'est normal que ton FR ne se soit pas amélioré. En hiver, par basse température, il te faudra anticiper ton FR et parfois utiliser le frein mécanique.

[tben]

Le 17/12/2022 à 12:21, tben a dit :

Le 17/12/2022 à 12:16, MrFurieux a dit :

pour un trajet un peu long et un peu vallonné le bilan pourrait même être positif.

Peut-être...ou peut-être pas. Et si je devais parier, ce serait peut-être pas. Et toi, tu parierais pour quoi?

 

Le 17/12/2022 à 14:56, MrFurieux a dit :

Le 17/12/2022 à 12:21, tben a dit :

Peut-être...ou peut-être pas. Et si je devais parier, ce serait peut-être pas. Et toi, tu parierais pour quoi?

Il y a un cas où c'est à coup sûr rentable, c'est si on doit faire une charge DC sur le trajet. Sinon il y a tellement de cas possibles, difficile de faire un calcul

Tu as raison de changer le contexte car tu n'aurais pas parié que cela soit plus rentable. Mais même avec une charge DC, tu y crois? Ce n'est jamais rentable de chauffer volontairement. C'est juste parfois nécessaire de chauffer compte tenu de ses contraintes.

Modifié décembre 17, 2022 par tben

[SimonG]

Le 17/12/2022 à 09:22, seb7788 a dit :

Les autres te l'ont déjà dit c'est le seul problème des LFP qui détestent le froid

en gros en dessous de 15 degrés tu as déjà des pointillés qui apparaissent en dessous de 2 ° tu n'as quasiment plus de FR

en négatif tu es en roue libre peux importe le SOC

en descente constante idem même si tu avais un FR full en haut tu perds ton FR en descente de col

pour le reste c'est tout bon excellente charge au suc, full charge a 100% chaque semaine ..

J'ai ma Propulsion depuis 1 semaine mais j'ai roulé pas loin de 600 km et j'ai toujours eu du FR alors qu'il faisait clairement négatif ces derniers jours... et 0 pointillés ????

[MrFurieux]

Le 17/12/2022 à 18:03, tben a dit :

Tu as raison de changer le contexte car tu n'aurais pas parié que cela soit plus rentable. Mais même avec une charge DC, tu y crois? Ce n'est jamais rentable de chauffer volontairement. C'est juste parfois nécessaire de chauffer compte tenu de ses contraintes.

J'ai juste réagi au départ au terme "irresponsable". En moyenne, je pense aussi que le chauffage consomme plus d'énergie à la prise qu'il ne gagne en roulant, mais le bilan n'est pas si catastrophique sur un long trajet. En dehors de la charge DC (où la batterie doit être préchauffée, autant que ce soit à la prise), il y a d'autres cas où on peut probablement rentabiliser le préchauffage:

- départ en altitude (grosse récupération en FR)

- plus généralement, route avec de gros dénivelés

- températures très négatives (récupération pour la clim + FR + résistance interne + capacité)

Le problème est qu'on ne peut pas dissocier la clim et le préchauffage batterie et qu'on n'a pas accès (sans OBD) à la t° batterie, donc c'est difficile de donner des préconisations quantifiées sur l'intérêt du préchauffage (chauffage ou pas et quelle durée). Avec ça, l'écran de départ planifié est trop rudimentaire, la plupart des scénarios de départ ne sont pas programmables.

 

Le 17/12/2022 à 18:58, SimonG a dit :

J'ai ma Propulsion depuis 1 semaine mais j'ai roulé pas loin de 600 km et j'ai toujours eu du FR alors qu'il faisait clairement négatif ces derniers jours... et 0 pointillés ????

Pas de pointillés ? La voiture est garée à quelle température ?

[DidierR13]

Je suis loin d'être un spécialiste... mais la dernière fois que j'ai préchauffé la batterie lors d'un départ programmé un matin pour partir au boulot j'avais oublié de la brancher. Bilan 6% de batterie envolé. Je parcours 42km pour aller bosser et je consomme 12%

Autant dire que 6% c'est énorme..

Alors quand c'est branché on le voit moins c'est sûr mais la conso est bien là et jamais je ne pourrais économiser 6% sur mon trajet cela me semble tout simplement impossible.

A noter que préchauffer l'habitacle 3 minutes avant mon départ ne me coute que 1%

Evidemment il y a d'autres facteurs à prendre en compte dans ce choix. Just my 2 cents

[seb7788]

Le 17/12/2022 à 18:58, SimonG a dit :

J'ai ma Propulsion depuis 1 semaine mais j'ai roulé pas loin de 600 km et j'ai toujours eu du FR alors qu'il faisait clairement négatif ces derniers jours... et 0 pointillés ????

fais un trajet lambda de 50 km et on en reparle 

[tben]

s'il était au régulateur de vitesse sur ces 600 km, même à -2° à l'extérieur et une batterie à 5°, il n'aura pas de pointillés et il aura du FR.

Modifié décembre 17, 2022 par tben

[SimonG]

Le 17/12/2022 à 19:56, seb7788 a dit :

fais un trajet lambda de 50 km et on en reparle 

Donc là cet après-midi j'ai fait 95km en ayant laissé la voiture dehors par -3°C pendant 4 heures (le temps de manger). Elle était à 80% de batterie. 

Aucun pointillé, du FR dès le début (c'était à la campagne donc j'ai roulé à différentes vitesses, me suis régulièrement arrêté au stop ou au cédez le passage). J'ai vu aucune différence. Ensuite 70km d'autoroute, puis arrivée en ville (centre-ville de Lyon), à environ 50% de batterie, toujours du FR et toujours aucun pointillé.

Je vais pas me plaindre hein.

 

Par contre je rebondis sur ton message, faire un "trajet lambda" de 50km c'est plus représentatif que 600km avec de la petite route de campagne à 40% ? Comment ?

[seb7788]

Le 17/12/2022 à 20:07, SimonG a dit :

Donc là cet après-midi j'ai fait 95km en ayant laissé la voiture dehors par -3°C pendant 4 heures (le temps de manger). Elle était à 80% de batterie. 

Aucun pointillé, du FR dès le début (c'était à la campagne donc j'ai roulé à différentes vitesses, me suis régulièrement arrêté au stop ou au cédez le passage). J'ai vu aucune différence. Ensuite 70km d'autoroute, puis arrivée en ville (centre-ville de Lyon), à environ 50% de batterie, toujours du FR et toujours aucun pointillé.

Je vais pas me plaindre hein.

 

Par contre je rebondis sur ton message, faire un "trajet lambda" de 50km c'est plus représentatif que 600km avec de la petite route de campagne à 40% ? Comment ?

la LFP est ultra longue a mettre en température je vis a la montagne et ce fut une très pénalisant

si tu roules au dela de 50 km tu va retrouver une diminution des pointillés et récupérer du FR

tu peux charger a 100 % facilement, elle a une bonne tenue de la charge au SUC ca c'est indéniable

par contre elle est pas concues pour les zones froides ce pourquoi je l'ai abandonné pour reprendre une LR a la chimie NMC 

bien plus homogène 

[MrFurieux]

Le 17/12/2022 à 19:50, DidierR13 a dit :

Je suis loin d'être un spécialiste... mais la dernière fois que j'ai préchauffé la batterie lors d'un départ programmé un matin pour partir au boulot j'avais oublié de la brancher. Bilan 6% de batterie envolé. Je parcours 42km pour aller bosser et je consomme 12%

Autant dire que 6% c'est énorme..

Alors quand c'est branché on le voit moins c'est sûr mais la conso est bien là et jamais je ne pourrais économiser 6% sur mon trajet cela me semble tout simplement impossible.

A noter que préchauffer l'habitacle 3 minutes avant mon départ ne me coute que 1%

Evidemment il y a d'autres facteurs à prendre en compte dans ce choix. Just my 2 cents

Le préchauffage peut consommer 6% ou même davantage. Inversement, 100 m de dénivelé c'est 48 kWh d'énergie potentielle pour une voiture de 1700 kg, aucun problème pour récupérer largement plus de 6% avec le FR en moins de 30 minutes de descente.

 

Le 17/12/2022 à 20:07, SimonG a dit :

Donc là cet après-midi j'ai fait 95km en ayant laissé la voiture dehors par -3°C pendant 4 heures (le temps de manger). Elle était à 80% de batterie. 

Aucun pointillé, du FR dès le début (c'était à la campagne donc j'ai roulé à différentes vitesses, me suis régulièrement arrêté au stop ou au cédez le passage). J'ai vu aucune différence. Ensuite 70km d'autoroute, puis arrivée en ville (centre-ville de Lyon), à environ 50% de batterie, toujours du FR et toujours aucun pointillé.

Je vais pas me plaindre hein.

Sans AP c'est étonnant de ne pas avoir de pointillés. La batterie refroidit en 4h, mais pas tant que ça. Tu n'as pas dit à quelle température elle est garée le reste du temps ...?

[MrFurieux]

Le 17/12/2022 à 20:38, seb7788 a dit :

la LFP est ultra longue a mettre en température je vis a la montagne et ce fut une très pénalisant

si tu roules au dela de 50 km tu va retrouver une diminution des pointillés et récupérer du FR

tu peux charger a 100 % facilement, elle a une bonne tenue de la charge au SUC ca c'est indéniable

par contre elle est pas concues pour les zones froides ce pourquoi je l'ai abandonné pour reprendre une LR a la chimie NMC 

bien plus homogène 

NB la LR n'a pas seulement une chimie différente, elle a aussi un avantage de 50% de capacité (et donc de puissance de FR), plus un FR sur deux moteurs. C'est à prendre en compte dans la comparaison.

[DidierR13]

Le 17/12/2022 à 21:52, MrFurieux a dit :

Le préchauffage peut consommer 6% ou même davantage. Inversement, 100 m de dénivelé c'est 48 kWh d'énergie potentielle pour une voiture de 1700 kg, aucun problème pour récupérer largement plus de 6% avec le FR en moins de 30 minutes de descente.

Peut être... sûrement même si tu le dis je veux bien te croire. 😄

Mais encore faut il être dans les conditions pour et dans mon parcours pour me rendre au travail cela me parait improbable

Par ce que ok j'ai bien plus de 300m de dénivelé au total car j'habite à un peu plus de 300m d'altitude et je travaille au niveau de la mer mais bon chaque jour le trajet me consomme 12% pour 42 kms et ça c'est factuel.

[MrFurieux]

Le 17/12/2022 à 22:41, DidierR13 a dit :

Peut être... sûrement même si tu le dis je veux bien te croire. 😄

Mais encore faut il être dans les conditions pour et dans mon parcours pour me rendre au travail cela me parait improbable

Par ce que ok j'ai bien plus de 300m de dénivelé au total car j'habite à un peu plus de 300m d'altitude et je travaille au niveau de la mer mais bon chaque jour le trajet me consomme 12% pour 42 kms et ça c'est factuel.

Le FR aussi est factuel, 20 kW de FR sur une descente de 30 minutes récupère 10 kWh. Ce que tu gagnes sur ton trajet en descente c'est (en gros) la moitié de la différence de conso entre l'aller et le retour.

[vanquishV12]

Le 17/12/2022 à 17:40, seb7788 a dit :

Que tous les trajets de moins de 2 km sont ultra énergivores et n'ont pas besoin de chauffage car l'impacte sur la consommation sera énorme

Pré chauffer sa voiture 15/20 minutes consommera entre 1,5 a 2 kWh selon ta chimie et ce même par -5 tous mes véhicules dorment dehors, la consommation reste dérisoire si tu considère meme le plafond haut soit 2 kWh a 0.16 Euros ca te coute 32 centimes 

 

Laisse une thermique tourner a l'arrêt pour dégivrer tu verra combien elle aura engloutit starter tournant pour dégivrer la voiture

 

 

 

Tu mélanges beaucoup de choses dans ton message

 

Deja, le preconditionnement peut consommer beaucoup plus que ça. J’ai déjà constaté du -6% et même -8% en conditions rudes sur une batterie de 60 kWh (je l’avais fait pour le test). Je ne me soucie pas de combien ça coûte mais de quelle énergie ça consomme/gaspillage énergétique. Ce sont deux notions qui n’ont rien à voir.

 

Dérisoire bien au contraire. Il n’y a même quasi aucun trajet sur lequel ce soit intéressant (sauf bien sûr pour le seul « confort » d’avoir de la regen) sauf, comme je le mentionnais, le cas de la montagne si le trajet à faire est vers la descente mais la encore ça dépend de la quantité d’énergie accumulable avant que la regen ne soit réduite..

 

Le preconditionnement n’est qu’un dispositif économique et stratégique pour tesla : il permet de vendre + d’énergie tout en assurant une rotation plus rapide aux superchargeurs.

C’est un dispositif de « confort » (tout relatif) pour les conducteurs.

[seb7788]

Le 17/12/2022 à 23:03, MrFurieux a dit :

Le FR aussi est factuel, 20 kW de FR sur une descente de 30 minutes récupère 10 kWh. Ce que tu gagnes sur ton trajet en descente c'est (en gros) la moitié de la différence de conso entre l'aller et le retour.

Sur la SR tu as raison mais en LR tu régénère nettement plus du coup ta Conso ère moins importante 

[seb7788]

Le 17/12/2022 à 23:28, vanquishV12 a dit :

Tu mélanges beaucoup de choses dans ton message

 

Deja, le preconditionnement peut consommer beaucoup plus que ça. J’ai déjà constaté du -6% et même -8% en conditions rudes sur une batterie de 60 kWh (je l’avais fait pour le test). Je ne me soucie pas de combien ça coûte mais de quelle énergie ça consomme/gaspillage énergétique. Ce sont deux notions qui n’ont rien à voir.

 

Dérisoire bien au contraire. Il n’y a même quasi aucun trajet sur lequel ce soit intéressant (sauf bien sûr pour le seul « confort » d’avoir de la regen) sauf, comme je le mentionnais, le cas de la montagne si le trajet à faire est vers la descente mais la encore ça dépend de la quantité d’énergie accumulable avant que la regen ne soit réduite..

 

Le preconditionnement n’est qu’un dispositif économique et stratégique pour tesla : il permet de vendre + d’énergie tout en assurant une rotation plus rapide aux superchargeurs.

C’est un dispositif de « confort » (tout relatif) pour les conducteurs.

Je ne mélange rien du tout c est tiré de chiffre précis déjà au lieu de parler en % tu ferais mieux d utiliser des KWh consomme car d une sr 51/55/60 LR 75/77/82 …ca n a pas la meme incidence donc le KWh est parlant.

Bien sûr qu il y a une surconsommation d énergie ce n est pas gratuit de chauffer habitacle et pack batterie 

 

je l ai moi même affirmé le pré conditionnement n à aucuns intérêt pour les petits trajets car son impact sur la consommation est contre-productif VS la consommation sans sur des distances courtes moyenne 

 

sur les millésimes à partir de 2021 l apport de la paC diminue de manière significative la  partir d un certain seuil l’apport de KWh devient faible à condition de ne pas surchauffer bien sûr 

 

la sur ton dernier point tu pointes un problème majeur depuis un an avant février 2022 l algorithme de Tesla pré conditionnait juste légèrement pour l arrivée au suc depuis ils ont changé le code et l impact en surconsommation est largement néfaste vs le peu de diffference entre pré conditionné ou non. Si tu as roulé suffisamment la supercharge sera aussi bonne que sans préchauffer avec succès en destination tu peux le vérifier sur Teslamate Teslafi SMT …

[vanquishV12]

Tu peux facilement calculer ce que représente 8% sur 60 kWh (j’avais indiqué la capacité de la batterie).

Te te contredis dans tes messages sur l’intérêt du preconditionnement sur les « longs » trajets.

 

J’aimerais vraiment voir des chiffres prouvant l’intérêt du preconditionnement en terme de bilan total de consommation d’énergie sur un trajet, par exemple, de 15 km et hors situation exceptionnelle de montagne avec trajet en descente 

 

Prenons un préconditionnement qui consommerait 5 kWh et un trajet mixte de 15 km. Conso voiture avec regen : 15 kWh/100

Conso sans regen, soyons généreux, +20% soit 18 kWh/100

 

Bilan preconditionnement + trajet :

5 + (15/100x15) = 7,25 kWh le trajet

Sans :

18/00x15 = 2,7 kWh le trajet

Sans preconditionnement mais avec chauffage de l’habitacle 5 minutes avant de partir (1,5 kWh) :

2.7+1.5 = 4,2 kWh le trajet 

 

Donc ? On refait avec un trajet de 3 km puisque tu mettais une limite à 2 km ?

 

Et pour un trajet de 100 km ça ne tient plus car le gain de conso obtenu par le preconditionnement ne sera effectif qu’une petite partie du trajet car tu l’as même rappelé toi même : la batterie chauffe au fur et à mesure des km

D’un point de vue société, la stratégie est génialissime : nous allons activer un préchauffage automatique visant à maximiser la vitesse de charge des voitures sur les suc si jamais leur batterie était froide, ça diminue la dégradation liée à la charge rapide et nous coûtera moins cher à terme en garantie, on aura plus de bornes dispo, donc plus de charges possibles et en plus on vendra plus de kWh. Stratégie absolument géniale pour Tesla

[pistache]

Le 18/12/2022 à 08:56, seb7788 a dit :

Sur la SR tu as raison mais en LR tu régénère nettement plus du coup ta Conso ère moins importante 

C'est la pente qui va déterminer aussi ce qu'il est possible de régénérer. Aucun sens de régénérer 50 kW si la voiture s'arrête.

Si tu ne touches pas les freins avec la SR, tu ne récupéreras pas plus avec la LR.