A quand le véhicule électrique à prix compétitif ?

[JIMMYDEAN]

Location / achat ... Pour les batteries les gens qui comme moi passe par la location pense avant tous "sécurité" par rapport à un nouveau produit.

 

Louer la batterie est aussi le seul moyen d'avoir de la tranquillité au niveau de la capacité de charge de la batterie dans 3 ans, à titre perso avec environ 20.000 km / an pour le travail et 2. A 3.000 pour les déplacements perso, soit une recharge tous les jours, dans une région humide et froide (Picardie), j'attends de voir quelle sera l'état de ma batterie d'ici 2 ans... j'arriverais sans aucun doute à travailler (90 km / jours) mais je rentrerais sans doute avec seulement 10 km de Rab si je conserve mes batteries d'origine.

 

De plus je lis ici et là, qu'il est nécessaire de tenir compte de la valeur de revente... c'est exact, mais une Zoé de 3 ans avec des batteries neuves auras sans aucun doute plus de valeur qu'une Leaf ayant ses batteries d'origine.

 

Ensuite, bien malin qui pourra ici m'affirmer que j'ai tort de louer, et qu'il a eu raison d'acheter. Nous n'avons pour le moment aucun recul. C'est dans 4 ou 5 ans que nous pourrons faire réellement le point sur cette nouvelle génération de VE.

 

Ce qui est certain c'est que les choses bougent vite, très vite même...Et il n'est pas non plus exclu que d'ici là, le VE ne soit plus la solution d'avenir, le public, les industrielles se tournant alors vers une autre source d'énergie pour la propulsion des véhicules.

[44444mi]

@4444mi : pour la clio diesel, je trouve suivant les versions de clio, la courroie de distrib à faire tous les 80 000 pour les anciennes, 160 000 pour les récentes, avec la limite de 5 ans

il y a aussi la pompe à eau, les galets, etc...

vous comparez par rapport "aux premières pannes sur les VE" : la courroie de distri n'est pas une panne, c'est de l'entretien...rien à voir

si on parle de panne, mon beauf a dû changé son embrayage, c'est 1900€

c'est combien sur un VE ???

vous arrivez à 480€par an

- 150€ d'assurance, on n'est plus qu'à 330€

une revision tous les 2 ans à 300€ / thermique, 40€/electrique, on descend maintenant à 200€/an

une courroie de distrib à 750€ / 5 ans, on arrive à 50€ de + pour le VE/an

et maintenant, on peut parler des plaquettes de freins et des disques qui ne s'usent pas sur VE car pratiquement pas utilisés

300€ tous les 5 ans -> 60€ par an

 

Finalement, le VE vour ferait gagner 10€/an

 

Apparemment vous n'avez pas vraiment compris ce que je cherchais a demontrer...

 

En fait toutes les operations d'entretien (y compris courroie de distribution, embrayage,ect) d'un vehicule traditionnel sont tres basiques (simple a realiser et necessitant au pire 2-3 heures de mo) et il suffit en effet de comparer le prix des pieces de marque sur des sites de vente de pieces detachées pour s'apercevoir que malgre cela la facture finale chez un garagiste n'a rien a voir avec ce prix de pieces fortement influence par une concurrence...

 

Exemple :Un proche a fait changer 2 ressorts d'amortisseur de sa voiture prix 80 euros les 2 sur un site de pieces 2 heures de m.o. au garage resultat une facture de 480 euros...

 

Il n'y a donc aucune raison pour qu'un ve ne subisse pas le meme traitement...

 

Et pour le reste revenez ici quand votre ve aura 160000 km pour faire le point car en ce me concerne ma premiere revision obligatoire de czero a 9000 km m'a coute 170€ de controle de batterie+1 filtre et je serais tres surpris que renault se limite a faire payer 60 euros de revison toute la vie de la voiture...

 

Il n'est pas non plus indispensable de posseder un ve pour utiliser le frein moteur et anticiper c'est egalement possible avec un vt il est vrai neamoins que le ve favorise ce type de comportement...et ca n'empechera pas qu'a 120000 le liquide de frein soit a changer sur les 2 modeles...

 

Enfin pour conclure on compare un tarif de czero avec une c3 une zoe et une clio sinon ca n'a aucun sens...

[ripollet]

ni ko 72 a écrit :

 

si on parle de panne, mon beauf a dû changé son embrayage, c'est 1900€

c'est combien sur un VE ???

 

C'est zéro, il n'y en a pas !

[niko72]

@4444mi:

non alors je ne comprends tjrs pas:

en fait vous vous plaignez sur ce forum de la marge des garagistes???

[44444mi]

non alors je ne comprends tjrs pas:

en fait vous vous plaignez sur ce forum de la marge des garagistes???

 

oui et non mais ce que je veux absolument faire comprendre a ceux qui ne cessent d'ecrire que leur ve leur coutera beaucoup moins cher que leur ancien vehicule thermique c'est que quand il sera necessaire de changer une piece a 100 euros sur un ve ils paieront egalement 500 euros de facture...

 

et l'argument de dire un ve c'est moins cher car moins complique n'est pas vraiment reel en effet pour un pro changer une courroie de distribution n'est pas plus complique que de changer un filtre a air (simplement plus long) j'en ai moi meme changé une sans aucune formation en mecanique et en plus sur un moteur Porsche V8 par obligation puisque Porsche me demandait 2500 euros et ca m'a coute 400 euros de pieces...

 

je sais que quand on n'a pas les moyens on ne roule pas en Porsche et on ne se plaint pas que c'est trop cher...mais bon il y a une quinzaine d'annees on pouvait encore rever de ca ce n'etait pas aussi mal vu qu'aujourd'hui...

[44444mi]

Sans oublier qu'en plus en cas de panne sur un ve la recherche de panne risque d'etre bien plus longue que sur un vehicule thermique car les gens tres bien formés pour travailler sur les ve risquent d'etre tres rare en concession...

[rickobotics]

Sans oublier qu'en plus en cas de panne sur un ve la recherche de panne risque d'etre bien plus longue que sur un vehicule thermique car les gens tres bien formés pour travailler sur les ve risquent d'etre tres rare en concession...

pas plus rare que les gens tres bien formés pour travailler sur les thermiques !!

Mais c vrai qu'en cas de pb, c appel direct au technocentre avec rapatriement là bas ds certains cas.

[ebire]

Les VE ont quand même de sacrés avantages purement mécaniques :

 

.moins de pièces, moins de périphériques spécifiques

.moins de vibrations et c'est essentiel

.moins de contraintes thermiques

.moins de pièces en mouvement

 

et liés aussi à l'usage

 

.pas de boîte manuelle > ça limite les contraintes liés à un usage débile de la boîte

.pas de souci de refroidissement quand le véhicule est à l'arrêt dans un bouchon

par exemple.

.la conduite en ville n'est pas un "usage sévère" pour un VE.

.pas d'utilisation très prolongée... on voudrait bien mais on peut point

.une bonne partie des VE dort au garage

 

... tout cela mis bout à bout ça finit par compter.

[Gégé]

+1

Sans même parler de l'eco-conduite : moins de stress sur tout l'ensemble du véhicule.

Comme par hasard, les hybrides (Prius, Volt....) sont réputées très fiables : le comportement de leurs propriétaires n'y est peut-être pas étranger ?

[triphase]

+1

Pour avoir récemment roulé un peu en Yaris HSD, j'ai retrouvé immédiatement les mêmes réflexes qu'en VE, pied de velours, freinage de plume pour régénérer etc.....

[44444mi]

Les VE ont quand même de sacrés avantages purement mécaniques :

 

.moins de pièces, moins de périphériques spécifiques

.moins de vibrations et c'est essentiel

.moins de contraintes thermiques

.moins de pièces en mouvement

 

et liés aussi à l'usage

 

.pas de boîte manuelle > ça limite les contraintes liés à un usage débile de la boîte

.pas de souci de refroidissement quand le véhicule est à l'arrêt dans un bouchon

par exemple.

.la conduite en ville n'est pas un "usage sévère" pour un VE.

.pas d'utilisation très prolongée... on voudrait bien mais on peut point

.une bonne partie des VE dort au garage

 

on est d'accord mais a partir de quel kilometrage un vt bien utilisé pose t il des problemes?

 

hormis mon ve je ne roule essentiellement qu'avec des vehicules diesels provenant de retour de leasing ayant la plupart du temps +120000 km effectue en 3 ans vehicules fournis avec des suivis d'entretien je peux vous certifier que dans la plupart des cas sur ce suivi il n'y a que tres rarement autre chose que les entretiens courants de changements de filtres lubrifiants et freins...

 

ca c'est du concret et j'attend donc avec impatience qu'il y ai suffisamment de ve ayant parcouru autant de km pour comparer tout simplement et il me semble qu'il est bien trop tot pour avancer que le ve est moins couteux...meme si sa conception est moins complexe

[ebire]

120000 km en 3 ans c'est excellent pour une voiture !

 

C'est bien le souci d'ailleurs, les voitures sont faites pour bouffer du km, pour fonctionner au maximum "à chaud". Un VRP

ou un taxi qui enquille les km à longueur de journée n'a pas spécialement de souci, d'autant plus qu'à ce rythme c'est

une ou deux vidanges/révision par an.

 

Le souci c'est que de plus en plus l'usage général tend vers l'inverse : la répétition de petits trajets, une bonne partie des

km à froid avec beaucoup de contraintes de conduite en urbain/péri-urbain. Par rapport à un usage réellement routier la mécanique, la transmission, le freinage, la direction sont beaucoup plus sollicités, sans même parler du phénomène "conduite de blaireau" qui peut faire des ravages.

À cela s'ajoute des kilométrages annuels en baisse, du coup la voiture moyenne diesel, taillée pour la route, fait moins de 15 000 km/an avec 60-70% de conduite à froid... désastreux pour la mécanique et aussi pour les systèmes antipollution qui ne sont pas pleinement efficaces et sont conçu pour des régénérations régulières à chaud.

Le temps d'arrêt est par ailleurs néfaste à toute la voiture, aux matériaux en général (joints, charnières, caoutchoucs, pneus), de même les fluides s'altèrent avec le temps. Il est parfois préconisé 30.000 km entre deux vidanges... pour certaines voitures cela veut dire tourner 2 à 3 ans avec leur huile d'usine, une hérésie !

 

Les thermiques ne sont pas mal construites mais leur usage est de plus en plus en décalage avec le cahier des charges. Vouloir une voiture "universelle" et l'utiliser comme une navette, c'est une erreur d'appréciation et aussi néfaste pour la voiture qui n'a tout simplement pas été conçue pour cet usage.

[twizyrider]

tiens sur le bon coin je viens de voir une c-zero à vendre qui à 68000 kms apparemment elle n'a pas de problème particuliers faudrait demander à son propriétaire ce qu'il en pense ça ferait déjà un bon retour... http://193.164.196.11//voitures/618141130.htm?ca=12_s

[44444mi]

tiens sur le bon coin je viens de voir une c-zero à vendre qui à 68000 kms apparemment elle n'a pas de problème particuliers faudrait demander à son propriétaire ce qu'il en pense ça ferait déjà un bon retour... http://193.164.196.11//voitures/618141130.htm?ca=12_s

 

allez y contactez le et voici la reponse que vous aurez

 

Bonjour.

 

Mon nom est Adele et je suis la propriétaire de la voiture. Je veux que vous sachiez que la voiture est comme neuf, tout fonctionne parfaitement, n'a jamais eu des accidents, il n'a aucune rayure, est propre, c'est une voiture de non-fumeur, a été toujours maintenu dans le garage et n'a besoin d'aucune réparation supplémentaire. La voiture a été achetée en France, est enregistré en France et vous n'aurez aucun problème l'enregistrer sur votre nom. Toutes les papiers sont préparés. S'il vous plaît excuser ma langue française, je suis une citoyenne anglaise et j'étais marié avec un français et j'ai habité en France jusqu'à il ya deux mois. J'ai divorcé de mon mari et j'ai gagné la voiture au divorce. Je veux le vendre rapidement parce qu'il rapporte de mauvaises mémoires et parce que je ne peux malheureusement pas immatriculer la voiture ici parce que les impôts est très élevé pour moi.

Je veux être sûr de revenir en France pour conclure la vente avec un acheteur sérieux et j'ai contacté eBay pour me renseigner ce type de transaction lorsque le vendeur est à l'étranger. Nous avons trouvé une solution viable pour la vente: vous devez m'envoyer vos nom, prénom, adresse (rue, ville, code postal) et pseudo eBay. Ensuite, je transmettrai vos coordonnées à eBay. Après, eBay vous contactera pour établir les modalités de règlement quant à l'argent nécessaire pour vous réserver le véhicule jusqu'à mon retour. Si vous n'êtes pas satisfait de mon véhicule à l'issue de notre rendez-vous, eBay vous remboursera l'argent. L'argent restera bloqué par eBay tant que vous ne leur aurez pas envoyé le contrat de vente.

Je vous laisse mon numéro de téléphone aussi +441183215320,en cas de besoin.

 

Cordialement,

Adele Knightley.

 

Les Africains n'ont pas compris qu'une voiture electrique ne devait pas avoir 68000 km pour se vendre facilement

[twizyrider]

vive le bon coin site de merde pourri par la arnaqueurs en tous genre...

[44444mi]

Et voici la copie du message que je lui avais envoye

 

"Bonjour,

Votre email a bien été envoyé à "baranton".

 

Voici votre message:

bonjour

 

pouvez vous me confirmer que votre c-zero a

bien 68000 km?

 

et si c'est le cas quelle est l'autonomie actuelle?

 

merci

 

Vous pouvez retrouver l'annonce en cliquant sur le lien suivant :

http://www.leboncoin.fr/voitures/618141130.htm"

[44444mi]

vive le bon coin site de merde pourri par la arnaqueurs en tous genre...

 

le pire c'est que j'avais l'habitude de leur signaler les annonces bizarres et qu'apres relecture il les supprimaient ...

 

maintenant ils n'en tiennent plus compte de ces signalements se contantant d'ecrire qu'on est libre de ne pas donner suite a l'interet initial d'une annonce...

[44444mi]

le pire c'est que j'avais l'habitude de leur signaler les annonces bizarres et qu'apres relecture il les supprimaient ...

 

maintenant ils n'en tiennent plus compte de ces signalements se contantant d'ecrire qu'on est libre de ne pas donner suite a l'interet initial d'une annonce...

 

je m'autocorrige...en francais c'est mieux

 

le pire c'est que j'avais l'habitude de leur signaler les annonces bizarres et qu'apres relecture il les supprimaient ...

 

maintenant ils ne tiennent plus compte de ces signalements se contentant d'écrire qu'on est libre de ne pas donner suite a l'intêret initial d'une annonce...

[triphase]

lbc n'est pas un site d'excrément. Il est gratuit et très utilisé par beaucoup de gens. L'immense majorité des annonceurs sont irréprochables. Mais sur des dizaines de millions d'annonces forcément il y a des arnaques. Sans doute plus souvent concernant les voitures que les habits de bébé. Je l'ai déjà utilisé pas mal de fois, en achat et en vente, sans aucun problème, même par correspondance. Bon certes, pour des montants assez modestes.

 

Ce qui est étonnant c'est la non-volonté de nettoyer le site par son équipe éditoriale. Normalement il le font. P'tet qu'ils étaient débordés? Ou qu'ils n'ont pas trouvé l'annonce suffisamment louche? Ils ne connaissent p'tet pas non plus l'histoire du kilométrage...

[rv45]

Pour revenir au sujet, l'annonce de la commercialisation de la eGolf confirme bien la tendance des prix des véhicules électriques élève:

 

http://www.moteurnature.com/actu/2014/Volkswagen-eGolf-electrique.php

 

A 35k€ cela fait plus de 15k€ de plus qu'une Golf normale

 

On avait déjà la eUP 10k€ plus cher.

 

Hier j'ai eu l'info sur le Partner électrique à 26k€ a la place de 16k€ pour le thermique.

 

Ce surcoût n'est absolument pas justifier par un surcoût de production. Surtout qu'une voiture électrique produite à volume égale à un prix de revient plus bas.

 

Je commence a me demander si le gouvernement ne devrait pas imposer un malus de 6300€ sur les véhicules thermiques plutôt que de mettre un bonus sur les VE.

[Plugged78]

Bonjour,

 

Je commence a me demander si le gouvernement ne devrait pas imposer un malus de 6300€ sur les véhicules thermiques plutôt que de mettre un bonus sur les VE.

 

C'est déjà le cas (en fonction de l'émission de CO2) : http://www.developpement-durable.gouv.fr/Bonus-Malus-2014

[Gégé]

C'est déjà le cas.....

Beaucoup de gens (la majorité ?) n'ont pas intégré l'idée que le "bonus" n'est pas une subvention des véhicules "propres" par le contribuable.

En réalité il s'agit d'un système de malus/bonus qui devrait être équilibré. Charge à l'Etat de bouger les curseurs pour que ça ne coûte rien au contribuable.

En pratique, l'exercice est difficile, d'où les variations des montants de malus/bonus.

 

Je me tue à le répéter sur les fora depuis longtemps.... sans succès.

[rv45]

Certes je connais parfaitement bien le système de bonus malus et celui de la TVS.

 

Mais quand je compare deux véhicules de la même catégorie un en thermique et l'autre en électrique le sur-coût proposer par le constructeur sur le véhicule électrique est encore très favorable au VT au détriment du VE.

 

Je précise mon idée. Tous véhicules thermiques quelque soit sa puissance est affecter assez rapidement dans le temps maximum trois ans d'un malus de 6300 € au minimum.

 

Un signe fort pour que les constructeurs ne fassent pas semblant de faire du VE.

 

Quelques choses du même type de ce qui a été décider par le maire de Londres pour les Taxis. Et la c'est soft, car a Londres si j'ai bien compris c'est l'interdiction total des taxis thermique au 1 er janvier 2018.

 

En France on fait quoi

[rickobotics]

Seule une augmentation de l'échelle de production pourra faire baisser le prix du VE. C pas 10000 ventes qui permettent de proposer une Zoé a prix compétitif en gardant les mêmes marges ! Ni même 100000 Leaf repartie ds 3 usines ... C une goutte d'eau. Mais ! Ont ils seulement les moyens de vendre en masse ? cf limitation de production Tesla à cause des batteries. C pas pour rien que Musk va investir massivement ds sa giga usine de batteries lui permettant d'espérer des centaines de milliers de ventes d'ici qqs années. Sans ça c mort ! Idem, tant que les constructeurs ne produiront pas leurs propres moteurs, pas la peine de rêver, ce n'est que du bluff !

[44444mi]

Un signe fort pour que les constructeurs ne fassent pas semblant de faire du VE.

 

Quelques choses du même type de ce qui a été décider par le maire de Londres pour les Taxis. Et la c'est soft, car a Londres si j'ai bien compris c'est l'interdiction total des taxis thermique au 1 er janvier 2018.

 

Ce n'est pas en taxant le vt que le ve se developpera c'est plutot en le developpant pour au moins passer son autonomie a + de 200 km de maniere a constituer un reel choix et bien sur en developpant le nombre de modeles...Mia c'est pas cher la difference avec le prix d'un vt est importante et pourtant les ventes sont ridicules....