400km d’autoroute en rex

[Rdh]

Merci. Je crois qu’avec vos constatations je pourrai mettre à jour le graph et le poster ici. 

 

J’attends votre retour avec impatience. 

Un grand merci. 

 

 

[jfk68]

Ok avec Soub68.

A 130km/h=>450km (3 pleins)

A 120km/h => 650km (4 pleins)

A 110km/h => autonomie quasi-ilimitée (xxx pleins) ?

[soub56]

Un essai sur quelques km, cet après-midi : je suis passé de 100 % à 75 % en 50 km, puis j'ai enclenché le REX un peu plus tard ( je n'ai pas eu envie de rouler à 120 km/h sur une route limitée à 80 km/h...), quand j'avais un petit bout de 2 x 2 voies limitée à 110 km/h sous mes roues..A 120 km/h, j'ai parcouru 12 km et perdu 2%, soit environ 17 % de perte pour 100 km avec mon i3 94 Ah. Cela donnerait de 75% à 15 %, 360 km, mais la précision de la mesure est insuffisante. Au total, selon vos hypothèses, 50 + 360 + 20 = 430 km.Il faudrait  confirmer la mesure sur une distance plus longue, ce que je ferai en fin de semaine.

Avec une 60 Ah, cela donnerait 35 km avant d'atteindre les 75%, et une perte de 3% en 12 km, soit 240 km. Au total 35 + 240 + 20 = environ 300 km. 

Pour faire  400 km en roulant à 120 km/h, il faut une 94 Ah.et faire deux pleins de carburant. Avec une 60 Ah, il faut rouler à 110 km/h et faire 3 pleins : ce n'est pas une grosse perte de temps. Une 60 Ah suffit largement pour les trajets du quotidien et permet aussi de faire de longs trajets. Une 94 Ah, c'est mieux ( plus loin en électrique, plus vite avec le REX), mais la différence n'est pas énorme.

Modifié novembre 11, 2018 par soub56

[Rdh]

Le 11/11/2018 à 20:17, jfk68 a dit :

Ok avec Soub68.

A 130km/h=>450km (3 pleins)

A 120km/h => 650km (4 pleins)

A 110km/h => autonomie quasi-ilimitée (xxx pleins) ?

 

Humm ca fait des chiffres assez différents vec les dernières conclusions de Soub.

Et avec une projection à - 15% / 100Km à 120 (milieu entre les premières estimations de 10 à 20%)

 

 

[jfk68]

Il y a 2 heures, Rdh a dit :

 

Humm ca fait des chiffres assez différents vec les dernières conclusions de Soub.

Et avec une projection à - 15% / 100Km à 120 (milieu entre les premières estimations de 10 à 20%) 

 

Oui... La base kilométrique pour définir la perte de capacité à 120km/h REx tournant est trop faible pour conclure (12km). Il suffit que la perte est été de -1% au lieu de -2% (ce qui équivaut à -7.5%/100km au lieu de -15%/100km) et l'autonomie est doublée...

Cela prouve que les éléments extérieurs (vent dénivelé, t°c etc...) ont une influences encore plus importante sur l'autonomie total avec recharge uniquement par le REx. ?

Par exemple:

Si ta conso est de 23kWh/100 le REx en prends 22kWh/100, la batterie perd 1kWh/100.

Si ta conso est de 24kWh/100 le REx en prends 22kWh/100, la batterie perd 2kWh/100. => la batterie se vide deux fois plus vite !

Modifié novembre 13, 2018 par jfk68

[soub56]

Il y a 2 heures, jfk68 a dit :

Oui... La base kilométrique pour définir la perte de capacité à 120km/h REx tournant est trop faible pour conclure (12km). Il suffit que la perte est été de -1% au lieu de -2% (ce qui équivaut à -7.5%/100km au lieu de -15%/100km) et l'autonomie est doublée...

Cela prouve que les éléments extérieurs (vent dénivelé, t°c etc...) ont une influences encore plus importante sur l'autonomie total avec recharge uniquement par le REx. ?

Par exemple:

Si ta conso est de 23kWh/100 le REx en prends 22kWh/100, la batterie perd 1kWh/100.

Si ta conso est de 24kWh/100 le REx en prends 22kWh/100, la batterie perd 2kWh/100. => la batterie se vide deux fois plus vite !

Tout à fait exact : la mesure sur 12 km n'est pas suffisamment précise pour en tirer des conclusions définitives. Je pourrai faire une meilleure mesure, en roulant  sur 50 km en fin de semaine. Il me semble tout de même qu'il y a une petite consommation de batterie en roulant à 110 km/h : l'équilibre entre la production du REX et la consommation de la voiture pour avancer doit être plus proche de 105 que de 110 km/h. Cela dépend du vent, de la route plate ou avec des montées et des descentes, du chauffage, de la climatisation, des essuies glaces, de la radio,...Il y a tellement de paramètres que cela ne peut être qu'une estimation.

[JEFF85]

Le raisonnement de jfk68 n'est pas rigoureux. Il faut parler de puissance.

Le REX est capable de délivrer 23,5 kW électrique.

Cette puissance est utilisée pour alimenter le moteur électrique, bien sûr, mais aussi tous les accessoires et en particulier la climatisation. Pour rappel le REX est incompatible avec la pompe à chaleur.

Donc suivant les cas, le REX peut permettre de rouler jusqu'à 120 km/ h par exemple sans tirer sur la batterie, mais si l'on enclanche le chauffage, ou si la route se met à monter, les 23,5 kW peuvent ne pas être suffisants même à 100 km/ h.

[ltc18]

pour répondre 2 posts avant a soub54

non cela ne dépend pas des essuies glaces, de la radio,. car cette partie est gérée par ta batterie 12V le reste oui

[Marc67270]

et la batterie 12V est chargée par....??

[Narcotic]

Ben par la batterie pas par le REX ?.

 

J'attend ton prochain message @Marc67270 ?

[Remy]

il y a une heure, Narcotic a dit :

Ben par la batterie pas par le REX ?.

C'est un peu simpliste (le REX n'alimente pas QUE le moteur, il produit de l'électricité qui est utilisée par l'ensemble de la voiture pour en prendre moins dans la batterie de traction).

Quoi qu'il en soit, même si on simplifie ainsi, au final, la batterie de traction se décharge plus vite, donc l'autonomie diminue.

 

De toute façon, la consommation de la radio et des essuie-glaces et même des phares est anecdotique par rapport à celle du moteur (c'est moins vrai pour la clim et le chauffage qui d'ailleurs sont alimentés directement sur le circuit de la batterie de traction).

 

On peut d'ailleurs regretter que la chaleur dégagée par le REX ne puisse pas être utilisée pour chauffer l'habitacle en hiver.

Pour le coup, il y aurait eu un vrai gain en autonomie.

[jfk68]

Il y a 23 heures, JEFF85 a dit :

Le raisonnement de jfk68 n'est pas rigoureux. Il faut parler de puissance.

Le REX est capable de délivrer 23,5 kW électrique.

 

Oui mon exemple n'était là que pour illustrer la variation d'autonomie. Mais les chiffres ne sont effectivement pas à prendre au pied de la lettre ?

Ainsi en fonctionnement normal (SOC > 3.5%) le REx ne fonctionne qu'à 3500tr/mn et ne délivre à cette vitesse que 19kW...

[Marc67270]

Citation

Ben par la batterie pas par le REX .

C'est un peu simpliste (le REX n'alimente pas QUE le moteur, il produit de l'électricité qui est utilisée par l'ensemble de la voiture pour en prendre moins dans la batterie de traction).

Quoi qu'il en soit, même si on simplifie ainsi, au final, la batterie de traction se décharge plus vite, donc l'autonomie diminue.

 

Moi, je vois ça comme un montage parallèle entre les consommateurs (chauffage, clim, autoradio, essuie glaces ...) la batterie de traction/batterie 12V, et le rex.

Même si ce n'est pas le "vrai" montage (on fait pas fonctionner des consommateurs 12V sur le même plan que de la haute tension), il n'en reste pas moins que quand on pompe de l'énergie d'une batterie 12V, il va bien falloir la recharger, et la haute tension est là pour ça aussi, en plus de faire avancer la voiture. Et , bien sûr, le rex , en maintenant la charge de la batterie de traction, participe tout autant à recharger la batterie 12V...

 

Et c'est vrai  que c'est vraiment dommage de pas récupérer la chaleur du rex, surtout quand on voit le boucan du ventilo à l'arrêt, c'est pitié toutes ces calories jetées dehors en plein hiver...

D'un autre côté, il aurait fallu faire un système de récupération d'air chaud simplement pour le version avec rex...Ce qui aurait été pas mal aussi, c'est de récupérer la chaleur de l'électronique de puissance et du moteur électrique, je crois que la tesla  S le fait.

 

[Marc67270]

Citation

Ainsi en fonctionnement normal (SOC > 3.5%) le REx ne fonctionne qu'à 3500tr/mn et ne délivre à cette vitesse que 19kW...

Et donc, on n'entend jamais le rex vraiment tourner à fond lors de son fonctionnement classique sauf quand SOC< 3,5%? Là, effectivement, on est plus dans le premium.

[seamaster]

j'ai fait en octobre 600km dont 400km sur autoroute avec mon I3 60 REX, evidemment j'ai jamais eu envie de perdre du temps à chercher une borne , inutile avec le REX sinon autant acheter une BEV....Pour etre tranquille il faut enclencher le REX dés les 75% et rouler au MAX à 115kmh pour que la batterie ne baisse pas sauf evidemment petite pointe pour doubler.....autre élément à prendre en compte le chauffage......faut mieux le mettre au mini idem pour la clim....et je me suis arreté 4 fois pour refaire le plein, mais seulement 3 fois à la pompe  car j'ai un jerrican 10l style US Army en metal plutot costaud dans le coffre ( je suis parti avec le reservoir plein+jerrican plein) et le dernier plein je l'ai fait avec le jerrican . En resumé pour 600km : 4 pleins et j'ai fini les 90 derniers km en electrique , je suis arrivé il me restait 20% de batterie et 1 ou 2 litres d'essence...j'aurai pu m'arreter par securité pour remettre de l'essence mais comme je connais la voiture je savais que se serait suffisant. Par rapport à le meme trajet que j'ai souvent fait avec une thermique j'ai du "perdre" au max 30/40mn car un plein prends au plus 5 mn et a 115kmh au lieu de 130 on perds pas beaucoup de temps en fait........bref c'est vrai c'est un peu fastidieux 4 pleins mais cela reste des trajets longs et plutot rares mais que l'on sait possible avec une I3 REX et faire 800km cest pareil faut juste remettre de l'essence......

[soub56]

Il y a 8 heures, seamaster a dit :

j'ai fait en octobre 600km dont 400km sur autoroute avec mon I3 60 REX, evidemment j'ai jamais eu envie de perdre du temps à chercher une borne , inutile avec le REX sinon autant acheter une BEV....Pour etre tranquille il faut enclencher le REX dés les 75% et rouler au MAX à 115kmh pour que la batterie ne baisse pas sauf evidemment petite pointe pour doubler.....autre élément à prendre en compte le chauffage......faut mieux le mettre au mini idem pour la clim....et je me suis arreté 4 fois pour refaire le plein, mais seulement 3 fois à la pompe  car j'ai un jerrican 10l style US Army en metal plutot costaud dans le coffre ( je suis parti avec le reservoir plein+jerrican plein) et le dernier plein je l'ai fait avec le jerrican . En resumé pour 600km : 4 pleins et j'ai fini les 90 derniers km en electrique , je suis arrivé il me restait 20% de batterie et 1 ou 2 litres d'essence...j'aurai pu m'arreter par securité pour remettre de l'essence mais comme je connais la voiture je savais que se serait suffisant. Par rapport à le meme trajet que j'ai souvent fait avec une thermique j'ai du "perdre" au max 30/40mn car un plein prends au plus 5 mn et a 115kmh au lieu de 130 on perds pas beaucoup de temps en fait........bref c'est vrai c'est un peu fastidieux 4 pleins mais cela reste des trajets longs et plutot rares mais que l'on sait possible avec une I3 REX et faire 800km cest pareil faut juste remettre de l'essence......

Tout à fait d'accord avec votre façon d'utiliser votre i3 REX 60 Ah : mise en route du REX dès 75 %, vitesse de croisière vers 110 ou 115 km/h pour ne pas perdre de capacité batterie ou le minimum, fin du trajet en électrique pur pour arriver batterie vide et réservoir vide.

Avec une 94 Ah, on peut aller un peu plus vite si on le désire ( on peut rouler plus longtemps en vidant partiellement la batterie)  ou éventuellement faire un plein de moins, mais le résultat final est quasiment identique.Si une 60 Ah  suffit pour les trajets du quotidien, c'est un bon choix en occasion. En 60 Ah,  600 km avec 4 pleins, cela doit faire environ 150 km avec le réservoir rempli au départ et le REX enclenché à 75%, entre 250 km et 300 km  avec un premier  plein : il faut faire un second plein pour faire les 400 km souhaités. En 94 Ah, environ 200 km avec le réservoir rempli au départ, entre 300 et 350 km avec le premier plein et on finit le trajet de 400 km en vidant la batterie.

[seamaster]

il y a 10 minutes, soub56 a dit :

Tout à fait d'accord avec votre façon d'utiliser votre i3 REX 60 Ah : mise en route du REX dès 75 %, vitesse de croisière vers 110 ou 115 km/h pour ne pas perdre de capacité batterie ou le minimum, fin du trajet en électrique pur pour arriver batterie vide et réservoir vide.

Avec une 94 Ah, on peut aller un peu plus vite si on le désire ( on peut rouler plus longtemps en vidant partiellement la batterie)  ou éventuellement faire un plein de moins, mais le résultat final est quasiment identique.Si une 60 Ah  suffit pour les trajets du quotidien, c'est un bon choix en occasion. En 60 Ah,  600 km avec 4 pleins, cela doit faire environ 150 km avec le réservoir rempli au départ et le REX enclenché à 75%, entre 250 km et 300 km  avec un premier  plein : il faut faire un second plein pour faire les 400 km souhaités. En 94 Ah, environ 200 km avec le réservoir rempli au départ, entre 300 et 350 km avec le premier plein et on finit le trajet de 400 km en vidant la batterie.

Merci pour l'approbation ! on reconnait les vrais propriétaires d'I3 REX !  pas ceux qui l'ont jamais vraiment conduite ou juste essayé un week end et qui se permettent néanmoins de donner un avis bien tranché ! . Je viens juste de vendre mon I3 REX 60 pour une 94 car je vais normalement faire pour mon travail 160km/jour au lieu de 110km et cela m'ennuyais de devoir utiliser quotidiennement de l'essence ( je roule sur autoroute et voie rapide ). Par contre je remarque qu'il est difficile de vendre son I3 REX 60 car meme avec un prix assez bas les gens veulent tout pour rien......On trouve des 2015 à moins de 22500€ alors ceux qui les vendent à 25000/26000€ je me demande comment ils font...par contre difficile de trouver une 94 REX d'occasion en dessous de 28/30000 ros et beaucoup moins à vendre ( ce qui est normal car modele plus récent et bcp de gens en LOA ou LLD).

[soub56]

il y a 39 minutes, seamaster a dit :

Merci pour l'approbation ! on reconnait les vrais propriétaires d'I3 REX !  pas ceux qui l'ont jamais vraiment conduite ou juste essayé un week end et qui se permettent néanmoins de donner un avis bien tranché ! . Je viens juste de vendre mon I3 REX 60 pour une 94 car je vais normalement faire pour mon travail 160km/jour au lieu de 110km et cela m'ennuyais de devoir utiliser quotidiennement de l'essence ( je roule sur autoroute et voie rapide ). Par contre je remarque qu'il est difficile de vendre son I3 REX 60 car meme avec un prix assez bas les gens veulent tout pour rien......On trouve des 2015 à moins de 22500€ alors ceux qui les vendent à 25000/26000€ je me demande comment ils font...par contre difficile de trouver une 94 REX d'occasion en dessous de 28/30000 ros et beaucoup moins à vendre ( ce qui est normal car modele plus récent et bcp de gens en LOA ou LLD).

Le problème pour vendre un VE d'occasion, ce sont les diverses primes offertes pour un achat neuf : celles de l'état, celles du concessionnaire. Au moment du choix entre un achat d'occasion ou un achat neuf, les arguments pour le neuf l'ont emporté pour moi : choix des équipements et de la couleur, véhicule avec plus de potentiel ( c'est mieux une batterie neuve et une voiture à 0 km qu'une batterie de 4 ans et une voiture à 60 000 km), garantie. Pour que l'occasion soit intéressante, il aurait fallu un prix beaucoup plus bas pour ne pas tenir compte des inconvénients cités précédemment, prix à mon sens plus près des 15 000 euros que des 20 000 ou 25 000  euros. Entre une voiture d'occasion à 20 000/25 000 euros et une voiture neuve en LOA  à 18 000 en 3 ans, il faut faire un choix. Mon i3 94 Ah neuve m'aura coûté environ ces 18 000 euros en 3 ans : j'aurai acheté pour le même prix une i3 60 Ah de 4 ans d'âge, elle aurait 7 ans et 120 000 km dans 3 ans, c'est à dire une valeur marchande relativement faible, avec une espérance de vie de batterie assez courte et donc des frais importants à venir, donc des difficultés pour la revente, ce qui impose pratiquement de conserver ce véhicule et de changer la batterie ( en espérant que, dans 3 ou 4 ans, on trouve des entreprises spécialisées dans le reconditionnement des batteries, à un tarif raisonnable).  Dans 3 ans, j'aurai le choix entre acheter mon i3 94 Ah et rouler jusqu'au bout avec, ou passer à autre chose ( une DS3 50 kWh ou une C4 60 kWh, par exemple, niveau de batterie où le REX n'est plus indispensable).

[soub56]

Il y a 18 heures, Remy a dit :

On peut d'ailleurs regretter que la chaleur dégagée par le REX ne puisse pas être utilisée pour chauffer l'habitacle en hiver.

Pour le coup, il y aurait eu un vrai gain en autonomie.

Si on utilise le REX sur une grande distance, la partie arrière de la voiture, malgré l'isolation,  est tout de même réchauffée par le moteur thermique et participe ainsi de manière importante au chauffage de l'habitacle. Si le REX ne fonctionne que quelques minutes, ce n'est pas sensible, mais au bout d'heure, cela l'est beaucoup plus.

[seamaster]

oui mais une I3 REX neuve coute environ 45000 ros moins l'aide de l'etat de 6000€ cela fait 39000€ ( je prends l'hypothese d'une 94REX meme si elle n'existe plus en neuve car remplacé par la nouvelle sans REX ) et si on a pas d'autre aide il faut débourser quand meme 39000 ros ( je n'achete pas en LLD ou LOA car je fais trop de km et je n'aime pas etre locataire de mon véhicule car rarement gagnant au final mais cela n'engage que moi...) alors qu'une I3 REX 60 de 2 ans avec 15000km on en trouve à 24000€ chez BMW garantie encore 2 ans  cela fait quand meme 15000 ros de gagné et on peut en faire des choses avec une telle somme......et comme on a la garantie BMW de 2 ans cela fait comme si on avait acheté une neuve garantie aussi 2 ans.......

[Marc67270]

Pareil pour la LOA et LLD, un bouffe fric. Un crédit classique en banque  coûte vraiment moins cher, faudrait que chacun se renseigne avant de signer tout ça: les loyers ne sont intéressant que si on ne peut plus financièrement emprunter parce qu'on est au taquet niveau investissement, et les loyers ne sont pas comptabilisé dans l'endettement . L'avantage quand même c'est de pas se préoccuper de la revente, sinon, je ne trouve pas à la location beaucoup d'avantage , financièrement parlant.

 

Modifié novembre 16, 2018 par Marc67270

[Remy]

Il y a 3 heures, soub56 a dit :

Si on utilise le REX sur une grande distance, la partie arrière de la voiture, malgré l'isolation,  est tout de même réchauffée par le moteur thermique et participe ainsi de manière importante au chauffage de l'habitacle.

Un système un peu plus "technologique" permettrait de ne récupérer la chaleur qu'en hiver ?

[soub56]

Le 13/11/2018 à 23:34, soub56 a dit :

Tout à fait exact : la mesure sur 12 km n'est pas suffisamment précise pour en tirer des conclusions définitives. Je pourrai faire une meilleure mesure, en roulant  sur 50 km en fin de semaine. Il me semble tout de même qu'il y a une petite consommation de batterie en roulant à 110 km/h : l'équilibre entre la production du REX et la consommation de la voiture pour avancer doit être plus proche de 105 que de 110 km/h. Cela dépend du vent, de la route plate ou avec des montées et des descentes, du chauffage, de la climatisation, des essuies glaces, de la radio,...Il y a tellement de paramètres que cela ne peut être qu'une estimation.

J'ai donc essayé de faire une mesure plus précise, mais entre la circulation, les radars, le brouillard, les convois exceptionnels, je n'ai pu parcourir que 20 km à 120 km/h : j'ai consommé 4 % de batterie, ce qui confirme ma précédente mesure, on perd environ 20 % aux cent kilomètres à 120 km/h. On peut consommer un peu moins sans éclairage, radio, chauffage,..., mais cela ne fera pas une grande économie. Ma conclusion : il est préférable de rouler à 105/110 km/h, on peut rouler très longtemps à cette allure, dans des conditions de confort normales. Le gain en temps de trajet est minime à 120 km/h, mais la perte de capacité de batterie importante.

[Narcotic]

A mon avis trop de facteurs rentrent en jeux pour dire une vitesse vaut 23,5 kw je pense même entre une batterie à 20% et une à 75 % la tenue à la charge ne sera pas la même , entre une voiture de 2000 km et une de 80 000km etc on peut donner une valeur moyenne mais pas plus .

On voit déjà par notre expérience qu'a 10km/h près on se retrouve dans les mêmes valeures .

Déjà faire une liste de ce qui peut faire évoluer l'autonomie doit etre impressionnant ...?

[Pello]

Le 16/11/2018 à 10:57, seamaster a dit :

oui mais une I3 REX neuve coute environ 45000 ros moins l'aide de l'etat de 6000€ cela fait 39000€

Sauf que la question ne se pose plus vu que le Rex n'existe plus en Europe... Donc le Rex en 60Ah ou 94Ah d'occaz...