130 ou 110 km/h - le plus rapide avec un VE ?

[e-Lionel]

Bonsoir, 

je reprends ici un commentaire que j'avais posté en octobre, permettant de trancher définitivement, du moins en théorie, sur la vitesse la plus efficace entre 130 ou 110 km/h,  permettant d'arriver le plus vite à destination sur un long trajet.

 

Initialement, ma motivation était double :

- promouvoir les longs trajets en VE sur autoroute, même pour des VE à petites batteries, surtout avec la densification du réseau THP que nous connaissons en ce moment.

- essayer de résoudre un pb grâce aux maths, comme ça juste par jeu 😜

 

Le but est donc de répondre à la question : en VE, rouler à 130 km/h permet-il d'arriver plus vite, sachant que l'on consomme plus qu'à 110 km/h, et qu'il faudra recharger plus longtemps en cours de route ?

 

Résultat de mon étude :

– pour arriver plus tôt en roulant à 130 km/h au lieu de 110 km/h, pour un ve donné, les seuls paramètres sont

1. la différence de conso entre 110 et 130 km/h

2. la puissance moyenne de charge, calculee sur l’ensemble du trajet (elle ne dépend pas de la vitesse de roulage)

 

les autres critères n’ont rigoureusement aucun impact :

– la capacité de la batterie (puisqu’on compare le même ve sur 2 vitesses différentes) (elle peut néanmoins impacter le nbre d’arrêt recharge, et donc le temps perdu en “manoeuvre”)

– le soc initial ou à l’arrivée (dès lors qu’on a les mêmes valeurs pour les 2 trajets)

– la longueur du trajet dès lors qu’il necessite au moins une charge (même résultat pour un trajet de 500 km ou 700 km par exemple)

 

Étonnamment, la formule est assez simple :

P>= (Conso2 – Conso1) * 7,15

 

Conso2 = conso à 130 km/h

Conso1 = conso à 110 km/h

P = puissance moyenne de charge à partir de laquelle rouler à 130 km/h fait gagner du temps… (par rapport à 110 km/h)

 

Corollaire : pour les petits VE, avec une Pmax de 50 kW, ou moins, il faut regarder de près car la puissance moyenne obtenue risque d’être insuffisante pour pouvoir rouler à 130 km/h > on arriverait plus tard qu’en roulant à 110 km/h

Pour tous les autres VE, le gain en durée est réel, mais pas significatif en regard du coût supplémentaire…

[e-Lionel]

Et dans la vraie vie ? 🤔🤔🤔

 

Il y a plusieurs situations à considérer où le résultat énoncé ci-dessus est à nuancer :

 

- cas trivial : le trajet est suffisamment court et ne nécessite aucune recharge, même en roulant à 130 km/h > forcément, le pb ne se pose même plus ! 🥳

 

- même avec une puissance moyenne de recharge suffisamment élevée (voir formule dans le 1er post), rouler à 130 km/h peut vous imposer un arrêt recharge supplémentaire : le temps de recharge supplémentaire sera bien inférieur au temps gagné en roulant, mais cet arrêt supplémentaire peut aussi ruiner tous vos efforts si la station est complètement saturée en arrivant et vous oblige à attendre avant de pouvoir lancer votre recharge. Un rappel : sur 500 km, rouler à 130 km/h vous fait gagner 42 minutes par rapport au même trajet à 110 km/h, 42 minutes d'avance auxquelles il faudra déjà retrancher un temps de recharge plus long qu'en roulant à 110 km/h. Si une station saturée vous fait perdre encore 15 minutes, le "130 km/h" ne vous fera plus gagner grand chose au final...

 

- on notera également que le simple fait de rouler à des vitesses différentes signifie que vous ne serez pas au même endroit à un instant T : les aléas de la route peuvent chambouler votre timing et vos prévisions de recharge....

 

- enfin, appliquer la formule que j'ai indiquée peut se révéler hasardeux : la puissance moyenne de charge que l'on aura réellement peut s'avérer insuffisante à cause du froid par exemple... On peut se trouver dans un contexte où il vaudrait mieux rouler à 110 km/h en hiver et 130 km/h en été

 

- pour finir, rappelez-vous que rouler à 130 km/h ne vous fait pas gagner beaucoup de temps, environ 30 à 40 minutes sur 500 km, même avec une super-vitesse de charge (d'autant que de grosses portions d'autoroute sont limitées à 110 km/h , voir moins parfois) .

Pour les gros rouleurs, ce gain sera quand même appréciable, mais pour tous les autres, il sera plus utile de lever le pied et de faire de substantielles économies sur le coût de la recharge.

Dernier avantage de rouler à "110 km/h" : votre durée de charge globale sera plus courte ; à titre individuel, ce sera peut-être insignifiant, mais pendant un chassé-croisé d'été, quand il y aura 50% du parc en VE, cela veut dire une sollicitation globale plus faible des stations de charge, et donc un temps d'attente moins long pour tous aux bornes.

 

 

Modifié novembre 30, 2023 par e-Lionel

[barbaresclub]

Autre cas de figure :

si on sait qu'on va s'arreter pour dejeuner (45-60min) à un endroit précis, atteignable en roulant à 130, alors ce lieu de pose devient l'equivalent d'une destination finale : on va toujours plus vite en y allant à 130, et on repart toujours à 100%.

[MeganePro]

Pour apporter une pierre à ton édifice, je peux te parler d'un test dans la vraie vie : un trajet de 1000kms d'autoroute (Alsace-Bretagne) en avril dernier.

A l'aller, j'ai volontairement roulé plus doucement tout du long (110/120) et au retour plutôt 130/135 (l'envie de rentrer à la maison 😅).

Résultat : 5 arrêts recharge à l'aller et 6 au retour (j'avais les pneus neige à l'époque, donc conso plus élevée que la normale) pour un temps de trajet quasi identique (à 10min près).

 

C'est là ou le VE impose une réflexion différente de ce que l'on a connu avec le VT, et ne facilite pas son acceptation, il faut l'avouer.

[Pedritto]

Autre cas pratique :

J'ai une borne à X km atteignable à 130 ou 110

La suivante à X+Ykm atteignable à 110, pas à 130.

Telle que posée la question est de savoir si je vais plus vite a 130 en rechargeant à la première borne ou à 110 a la deuxième.

Déjà ca va dépendre de la suite du trajet (vais-je devoir encore charger, est-ce que ça va me faire 'sauter' un charge ? Quel détour pour la borne 1 ou 2 etc...).

 

 

Pourtant, le plus rapide sera souvent de rouler à la vitesse maxi permettant d'atteindre tout juste la deuxième borne. 125km/h par ex.

[zadene]

Le 30/11/2023 à 01:05, e-Lionel a dit :

Et dans la vraie vie ? 🤔🤔🤔

[...]

 Un rappel : sur 500 km, rouler à 130 km/h vous fait gagner 42 minutes par rapport au même trajet à 110 km/h,

 

Dans la vraie vie, je ne connais aucun tronçon autoroutier, en France, où tu peux rouler à 130 sur 500km.

Je ne connais même aucun tronçon autoroutier, toujours en France, où tu as le droit de rouler à 130 sur 500km.

Si tu roules à 120 de moyenne, c'est déjà bien (limitations ponctuelles - parfois longues dès qu'il s'agit d'un contournement d'agglo, péages, travaux, autres véhicules, etc.)

[barbaresclub]

Le 30/11/2023 à 14:32, zadene a dit :

Dans la vraie vie, je ne connais aucun tronçon autoroutier, en France, où tu peux rouler à 130 sur 500km.

Je ne connais même aucun tronçon autoroutier, toujours en France, où tu as le droit de rouler à 130 sur 500km.

Si tu roules à 120 de moyenne, c'est déjà bien (limitations ponctuelles - parfois longues dès qu'il s'agit d'un contournement d'agglo, péages, travaux, autres véhicules, etc.)

Le sujet est evidemment sur les bouts où on peut rouler à 130.... les autres moments (pas de 130 possible) y a pas de sujet, les deux voitures vont à la meme vitesse...

Il parle de 500km faisable à 130, cumul de petits bouts, au mileu d'un trajet plus long que 500km.

Modifié novembre 30, 2023 par barbaresclub

[Pedritto]

Le 30/11/2023 à 00:28, e-Lionel a dit :

Pour tous les autres VE, le gain en durée est réel, mais pas significatif en regard du coût supplémentaire…

Ça, c'est à l'appréciation de chacun.

De plus il y a parfois des contraintes: ceci ferme a telle heure et à 110km/h vous arrivez trop tard, ou encore avec les HC des SUC 110 vous coûtera plus que 130 car vous arrivez en HP.

Enfin, parfois (voir souvent) le surcoût autoroute en €/mn économisé est plus important que celui 130/110. Donc en suivant votre raisonnement, c'est la route qu'il conviendra de prendre.

Bref, il est possible de faire des constats mais certainement pas de tirer des conclusions.

[Remy]

Le 30/11/2023 à 14:58, Pedritto a dit :

Enfin, parfois (voir souvent) le surcoût autoroute en €/mn économisé est plus important que celui 130/110. Donc en suivant votre raisonnement, c'est la route qu'il conviendra de prendre.

Sauf si les bornes de recharge sont uniquement sur l'autoroute (sans compter que la route, c'est plus souvent 80 ou moins que 110...)

Modifié novembre 30, 2023 par Remy

[e-Lionel]

Le 30/11/2023 à 14:32, zadene a dit :

Je ne connais même aucun tronçon autoroutier, toujours en France, où tu as le droit de rouler à 130 sur 500km.

Tout à fait, j'aurais du le rajouter dans mes réserves d'ailleurs.

Et comme le dit @barbaresclub, la question ne se pose que sur les portions limitées à 130 km/h...

Question subsidiaire : existe-t-il un site permettant de connaître les limitations de vitesse, portion par portion, d'un trajet autoroutier ? je n'ai pas trouvé...

[e-Lionel]

Le 30/11/2023 à 14:58, Pedritto a dit :

Donc en suivant votre raisonnement, c'est la route qu'il conviendra de prendre.

mon raisonnement fait le focus uniquement sur la durée du trajet, et de la consommation globale forcément plus faible à 110 km/h.

La question du coût est beaucoup, beaucoup plus compliquée, par exemple par rapport aux HC des Suc Tesla, mais le choix des chargeurs les moins coûteux est vraiment spécifique à chacun (abonnement , détour), je ne me lancerai pas dans cette discussion sans fin 😜 !

[e-Lionel]

Le 30/11/2023 à 14:32, zadene a dit :

Dans la vraie vie, je ne connais aucun tronçon autoroutier, en France, où tu peux rouler à 130 sur 500km.

en fait j'avais bien évoqué la question 😉 :

Le 30/11/2023 à 01:05, e-Lionel a dit :

(d'autant que de grosses portions d'autoroute sont limitées à 110 km/h , voir moins parfois) .

 

[barbaresclub]

Idee supplementaire : meme pour les vehicules qui ne chargent pas bien vite et où l'horaire d'arrivee serait le meme à 130 qu'à 110 : la vitesse peut etre choisie juste pour moduler la longueur de la pause recharge (courte ou plus longue), fonction de son envie de moment, de la position de la pause dans le trajet, ou tout simplement de sa gestion de la fatigue sur tres tres long trajet.

[e-Lionel]

Le 30/11/2023 à 09:19, barbaresclub a dit :

Autre cas de figure :

si on sait qu'on va s'arreter pour dejeuner (45-60min) à un endroit précis, atteignable en roulant à 130, alors ce lieu de pose devient l'equivalent d'une destination finale : on va toujours plus vite en y allant à 130, et on repart toujours à 100%.

Exact, dans ce cas, le raisonnement que j'ai proposé ne s'applique qu'à la 2ème partie du trajet...

[e-Lionel]

Le 30/11/2023 à 11:58, Pedritto a dit :

Autre cas pratique :

J'ai une borne à X km atteignable à 130 ou 110

La suivante à X+Ykm atteignable à 110, pas à 130.

Telle que posée la question est de savoir si je vais plus vite a 130 en rechargeant à la première borne ou à 110 a la deuxième.

Déjà ca va dépendre de la suite du trajet (vais-je devoir encore charger, est-ce que ça va me faire 'sauter' un charge ? Quel détour pour la borne 1 ou 2 etc...).

 

 

Pourtant, le plus rapide sera souvent de rouler à la vitesse maxi permettant d'atteindre tout juste la deuxième borne. 125km/h par ex.

oui, tout à fait :

dans la vraie vie, on ne peut recharger que dans une station qui existe ! donc le nombre de combinaisons possibles "vitesse/recharges" est assez limité, on ne s'arrête pas exactement à 10% de batterie.

C'est ce que ABRP essaie d'estimer quand on lui demande le trajet le plus rapide...

[e-Lionel]

Le 30/11/2023 à 15:15, barbaresclub a dit :

Idee supplementaire : meme pour les vehicules qui ne chargent pas bien vite et où l'horaire d'arrivee serait le meme à 130 qu'à 110 : la vitesse peut etre choisie juste pour moduler la longueur de la pause recharge (courte ou plus longue), fonction de son envie de moment, de la position de la pause dans le trajet, ou tout simplement de sa gestion de la fatigue sur tres tres long trajet.

Saugrenue comme idée, mais pourquoi pas : rouler plus vite pour avoir des pauses plus longues.... sauf qu'une pause trop longue, si on en profite pour recharger, se traduira par une puissance de charge moyenne plus faible... pour un "petit" VE, ce n'est pas forcément une bonne idée. A titre personnel, pour une meme durée globale, je préfère rouler plus longtemps et moins vite, car plus économique.

Chacun place le curseur où il le veut ...

 

[chgros1]

Voilà, chacun son curseur.

je fais regulièrement un trajet de 720 km par autoroute.

A 110 ou à 130 j'ai 2 arrêts (un sur 350kW l'autre sur 175 kW) avec un VE qui recharge très vite, donc 130 kmh, pas photo.

Temps total 

7h10 à 130

7h43 à 110

Il manque d'ailleurs à ABRP la possibilité de ne choisir que les thp > 250 kW ou à minima en priorité

[id3]

Une vidéo d'automobile propre sur un parcours l'un à 130km/h et l'autre à 110km/h.

Le reproche que je fais dans ces parcours c'est qu'ils se sont arrêté au même endroit, si on veut que cela soit pertinent il faut aussi que chacun gère ces propres recharges.

 

Modifié novembre 30, 2023 par id3

[e-Lionel]

Le 30/11/2023 à 15:45, chgros1 a dit :

Voilà, chacun son curseur.

je fais regulièrement un trajet de 720 km par autoroute.

A 110 ou à 130 j'ai 2 arrêts (un sur 350kW l'autre sur 175 kW) avec un VE qui recharge très vite, donc 130 kmh, pas photo.

Temps total 

7h10 à 130

7h43 à 110

Il manque d'ailleurs à ABRP la possibilité de ne choisir que les thp > 250 kW ou à minima en priorité

il serait intéressant que tu indiques le nb de kWh rechargés et le coût associé dans les 2 cas.

[e-Lionel]

Le 30/11/2023 à 17:56, id3 a dit :

Une vidéo d'automobile propre sur un parcours l'un à 130km/h et l'autre à 110km/h.

c'est à l'occasion de cette vidéo que j'avais posté mon analyse initiale...

de mémoire, ils avaient bien tenu compte des arrêts recharge uniquement, mais pas du temps passé pour les besoins du reportage lui-même, bien évidemment (et s'arrêter au même endroit était plus intéressant pour tourner leurs séquences...)

[chgros1]

Le 30/11/2023 à 18:46, e-Lionel a dit :

il serait intéressant que tu indiques le nb de kWh rechargés et le coût associé dans les 2 cas.

175 kWh consommés à 130

154 kWh à 110 kmh

 le plein à 100% au départ et soc 10% à l'arrivée.

Le coût :

Avec Elli autour de 0,25/kWh en évitant ionity.

soit 5,25€ d'écart mais c'est moins puisque le plein du départ est en Tempo 0,105/kWh.

[sim_v]

Avec ma petite batterie, je pense que ce n'est pas la vitesse qu'il faut viser mais le point où la consommation s'envole en fonction du vent, de la vitesse, etc. Conso qui s'envole étapes plus courtes et arrêts plus nombreux.

Je pense que je viserais désormais une consommation entre 19 et 20 kWh/100km la prochaine fois sur autoroute ce qui devrait faire entre 110 et 120 km/h.

Pour ma voiture : ma consommation de référence c'est 16.8 kWh pour le 108-109 km/h mesuré sur plusieurs centaines de km (merci les routes bretonnes).

 

Le 130 km/h, sur 500km, ne permet de gagner que 7 minutes pour charger beaucoup plus.

Le 20 kWh/100 km à 130 km/h est un doux rêve.

 

Sur 600km :

Je dirais 19-20 kWh max à 110-120 km/h.

Je dirais 20-21 kWh max à 130 km/h mais il faut des conditions idéales !

Bref, ne pas dépasser les 20 kWh de moyenne et ajuster sa vitesse en fonction.

 

Le tableau de calcul est assez complexe...

 

Modifié décembre 2, 2023 par sim_v

[José_67]

Bonjour

 

Perso j'ai encore assez peu d'expérience, mais pour moi l'objectif sur un grand trajet sera de faire en Telsa Model 3  :

 

En roulant à 130 :

- un arrêt rapide au bout de 2H

- un arrêt, on va dire 3H plus tard, plus long (repas)

- un arrêt au bout de 2H 

-Et on gère ensuite pour arriver au bout. C'est sur cette portion là, que je pense diminuer ma vitesse à 110, pour éviter le 4ème arret (ou 5ème), à un moment où on a plus trop envie de s'arrêter en général ! 

 

C'est en gros ce que j'ai fait pour mon 1er grand trajet, qui était mon 1er trajet en TM3 vu que c'était pour ramener la voiture achetée loin de chez moi, et je dois dire que les charges coïncidaient bien avec mes propres besoins de faire une pause ! Cela a été une 1ère expérience très positive, sur laquelle je m'appuie quand mon entourage me dit "tu vas faire comment pour aller en vacances ? depuis l'Alsace, ca va être galère ! " 

 

Modifié décembre 3, 2023 par José_67

[barbaresclub]

Le 03/12/2023 à 12:32, José_67 a dit :

En roulant à 130 :

 

- un arrêt rapide au bout de 2H

- un arrêt, on va dire 3H plus tard, plus long (repas)

Apres un arret rapide = une remontée à grand grand max 80%, du coup comment rouler ensuite à 130km/h pendant 3h (390km) qui donne au mieux (en été) 3,9*18=70,2kWh de consommé, soit 94% de la capacité de la batterie ?

Ou alors faut à chaque fois compter sur pleins de peages, pleins de traffic, pour avoir une moyenne massacrée à 110 ou moins.

Modifié décembre 3, 2023 par barbaresclub

[José_67]

Le planificateur est là pour ajuster cela  

(et sur 3H d'autoroute, on est pas loin du 110 en effet, en moyenne, je pense).

 

Après, si on hésite entre rouler à 130 et rouler à 110, reste une solution : rouler à 120

Modifié décembre 3, 2023 par José_67