Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[MrFurieux]

Le 14/10/2021 à 11:08, nicolinux a dit :

C'était pour cet article que je l'avais trouvée, dans une vidéo de Tesla sur le sujet de mémoire, peut-être celle-ci, mais sans garantie.

 

Cet article se concentrait sur le pari de la vision chez Tesla justement. C'est un pari, on ne sait pas encore s'il sera réussi, mais je trouve l'approche intéressante. Et pour la pluie, je n'ai pas connu les déboires des débuts, mais aujourd’hui je ne trouve ça pas si mal. Il y a encore quelques erreurs, mais rien de gênant, je trouve.

Citation

À la place, l’ordinateur de bord utilise les flux vidéo envoyés par les caméras placées autour du véhicule pour identifier les gouttes d’eau et déclencher le balayage du pare-brise. Cette fonction repose même depuis 2019 sur un réseau neuronal surnommé Deep Rain™ par Elon Musk qui apprend et s’améliore au fil du temps.

Deep Rain, ça en jette, mais quand ça marche pas c'est pas une bonne pub pour l'IA. Juste le dernier exemple vécu: dimanche beau temps, et les essuies-glaces se déclenchaient à chaque entrée de tunnel sur le périphérique 🙄

[pistache]

Alors je vais leur laisser une chose, c'est vrai que ça s'améliore au fil du temps. 

 

Mais après ils pourront faire tout ce qu'ils veulent, de nuit avec des images complètement noires ça va jamais le faire. Et je ne comprends toujours pas l'emballement systématique des essuie-glaces quand je passe la marche arrière...

[Pahtath]

Dites, savez-vous si on a moyen de en quelque sorte "commander" un EAP sur un bon de commande sans qu'il apparaisse sur la facture ? 

 

Le contexte : j'ai réservé un TMY blanc à 59990€ histoire d'avoir le bonus 2k et  j'ai demandé une affectation sur le pool de livraisons Q1 2022.

Par contre, je n'ai pas voulu prendre l'EAP au moment de la commande pour éviter de me prendre 2000€ de pénalités mais je crains que Tesla puisse retirer cette option d'ici mars 2022 du compte si par exemple ils progressent sur le FSD (ou qu'ils le mettent en abo, comme aux US, là où justement l'EAP n'existe pas)

 

Du coup idéalement j'aimerais m'engager sur le fait d'avoir un EAP mais sans l'avoir sur la facture. Concrètement, vous pensez que c'est impossible n'est-ce pas ?

 

Corollaire : est-ce que des signaux faibles existent qui montreraient que Tesla Europe s'apprête à supprimer cette option EAP d'ici 2022 ou est-ce juste moi qui psychote ?

Modifié octobre 18, 2021 par Pahtath

[nicolinux]

Le 18/10/2021 à 21:36, Pahtath a dit :

Corollaire : est-ce que des signaux faibles existent qui montreraient que Tesla Europe s'apprête à supprimer cette option EAP d'ici 2022 ou est-ce juste moi qui psychote ?

Je ne sais pas quand, mais c'est évident que l'on suivra ce qui s'est passé aux US, donc FSD en abonnement ou à l'achat et rien d'autre. Peuvent-ils le faire avant d'avoir un FSD plus complet ici cela dit ?

 

Je pense que tu seras tranquille pour début 2022, mais avec Tesla, on ne peut pas vraiment savoir…

 

En tout cas, c'est assez évident pour moi que l'idée d'ajouter l'EAP sans l'ajouter à la facture ne fonctionnera pas. Sinon, on pourrait avoir le bonus avec n'importe quelle option, ce serait trop facile (et probablement de la fraude).

Modifié octobre 18, 2021 par nicolinux

[LeLutin]

Le 18/10/2021 à 21:36, Pahtath a dit :

Dites, savez-vous si on a moyen de en quelque sorte "commander" un EAP sur un bon de commande sans qu'il apparaisse sur la facture ? 

(...)

Du coup idéalement j'aimerais m'engager sur le fait d'avoir un EAP mais sans l'avoir sur la facture. Concrètement, vous pensez que c'est impossible n'est-ce pas ?

 

Corollaire : est-ce que des signaux faibles existent qui montreraient que Tesla Europe s'apprête à supprimer cette option EAP d'ici 2022 ou est-ce juste moi qui psychote ?

Ça me parait impossible l'histoire de la facture et l' EAP.

Pour l'EAP et son avenir en France/Europe, je pense qu'on va l'avoir encore un moment. Le code de la route et sa mise en oeuvre dans les pays est différente (panneaux, signalisations, distance etc ...). Pour moi Tesla se concentre sur 2 marchés pour le FSD pour le moment, US et Chine.

Modifié octobre 18, 2021 par LeLutin

[Pahtath]

Bon ben merci @LeLutin et @nicolinux,  ça me confirme que je psychote un peu trop

 

Y a plus qu'à espérer que l'EAP soit encore disponible à ce prix fin février

[atome83]

dernière nouvelle du FSD, 🤔 fake news ?

https://www.20minutes.fr/economie/auto/3157863-20211027-arriere-tesla

Modifié octobre 27, 2021 par atome83

[MrFurieux]

Le 27/10/2021 à 10:01, atome83 a dit :

dernière nouvelle du FSD, 🤔 fake news ?

https://www.20minutes.fr/economie/auto/3157863-20211027-arriere-tesla

Le titre parle d'accident, mais il n'y a eu aucun accident. Tesla a juste laissé passer deux gros bugs dans la 10.3, dont des déclenchements de freinage d'urgence injustifiés sur autoroute, y compris en conduite manuelle (dangereux donc). E Musk s'est même fendu d'un tweet explicatif assez surréaliste sur la cause de la non-détection du problème dans leurs tests internes.

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que Tesla n'ait pas une phase de tests internes avec leurs propres conducteurs pendant au moins quelques jours avant de lâcher les nouvelles versions dans la nature, ce qu'ils faisaient avant. Excès de confiance ou prise de risque délibérée ...?

[nicolinux]

Le 27/10/2021 à 10:25, MrFurieux a dit :

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que Tesla n'ait pas une phase de tests internes avec leurs propres conducteurs pendant au moins quelques jours avant de lâcher les nouvelles versions dans la nature, ce qu'ils faisaient avant. Excès de confiance ou prise de risque délibérée ...?

Euh, qu'est-ce qui permet de dire que ce n'est plus le cas ? J'ai loupé une info ? 🤔

 

EDIT : d'ailleurs, ce retour en arrière a été signalé par Musk qui soulignait justement qu'ils étaient passés à côté des problèmes pendant leurs propres tests.

 

Sinon, la bêta du FSD entre les mains de tout le monde, ça donne des séquences un peu sport… 

 

 

Modifié octobre 27, 2021 par nicolinux

[MrFurieux]

Le 27/10/2021 à 10:36, nicolinux a dit :

Euh, qu'est-ce qui permet de dire que ce n'est plus le cas ? J'ai loupé une info ? 🤔

 

EDIT : d'ailleurs, ce retour en arrière a été signalé par Musk qui soulignait justement qu'ils étaient passés à côté des problèmes pendant leurs propres tests.

 

Oui c le tweet dont je parlais:

On peut en déduire qu'ils ne testent pas en conditions réelles mais dans des conditions de "labo"

Et sinon oui, en dehors des bugs, ça évolue vite côté FSD, avec des modes de conduite plus agressifs pour mieux s'intégrer au milieu des humains (mais forcément en acceptant des risques comme les humains)

[nicolinux]

Le 27/10/2021 à 10:53, MrFurieux a dit :

On peut en déduire qu'ils ne testent pas en conditions réelles mais dans des conditions de "labo"

Pas du tout, "Internal QA" ne veut absolument pas dire qu'ils ne testent pas en conditions réelles, ça ne veut rien dire de spécifique. Tout ce qu'on sait, c'est qu'ils ont des tests qualité en interne, et je suis sûr à 99,999 % que cela implique des tests en conditions réelles. Ce serait incroyablement dangereux et assez stupide aussi de ne pas le faire, au strict minimum sur leurs circuits de test.

 

Mais ils ont déjà expliqué qu'ils testaient des bêtas privées sur la route, par des employés Tesla. Elon Musk lui-même a vanté à plusieurs reprises des bêtas avancées du FSD qui lui permettaient d'aller au bureau sans intervention de sa part. 

 

 

[MrFurieux]

Le 27/10/2021 à 10:56, nicolinux a dit :

Pas du tout, "Internal QA" ne veut absolument pas dire qu'ils ne testent pas en conditions réelles, ça ne veut rien dire de spécifique. Tout ce qu'on sait, c'est qu'ils ont des tests qualité en interne, et je suis sûr à 99,999 % que cela implique des tests en conditions réelles. Ce serait incroyablement dangereux et assez stupide aussi de ne pas le faire, au strict minimum sur leurs circuits de test.

 

Mais ils ont déjà expliqué qu'ils testaient des bêtas privées sur la route, par des employés Tesla. Elon Musk lui-même a vanté à plusieurs reprises des bêtas avancées du FSD qui lui permettaient d'aller au bureau sans intervention de sa part. 

 

 

Ils testent sur de vraies routes ou des circuits oui. Mais les conditions réelles c'est utiliser la voiture comme un conducteur "normal", ce qui fait que le problème apparait de suite chez les beta-testeurs (qui ne font rien de spécial autre que d'être "en conditions réelles"). Par ex, des employés Tesla avec leur véhicule personnel (y compris E Musk si jamais il va travailler en voiture). Dans ce cas les voitures doivent entrer en veille, si c'est ça l'explication.

  

 

Modifié octobre 27, 2021 par MrFurieux

[nicolinux]

Le 27/10/2021 à 11:02, MrFurieux a dit :

Mais les conditions réelles c'est utiliser la voiture comme un conducteur "normal", ce qui fait que le problème apparait de suite chez les beta-testeurs

Je pense que c'est déjà ce qui se passe, il me semble bien avoir lu que des employés Tesla sont sur un canal privé des bêtas et ils ont les dernières versions sur la voiture qu'ils utilisent au quotidien, comme un conducteur normal comme tu dis.

 

Le reproche que l'on pourrait faire, c'est qu'ils sont tous californiens et tous à une distance probablement raisonnable de Fremont. Ça limite les cas en situation réelle et c'est pour ça d'ailleurs qu'il y a cette bêta publique du FSD.

 

Mais bref, on s'éloigne du sujet, je voulais juste souligner que Tesla fait plusieurs tests différents avant de publier quoi que ce soit, ce qui n'empêche pas des bugs de sortir, potentiellement gros. Ils en font peut-être moins sur la bêta publique du FSD qui était peu utilisée jusque-là, mais l'ouverture élargie va les forcer à augmenter le QA très rapidement, je pense.

[StepB13]

Beaucoup de suppositions dans vos messages, vous parlez dans le vide sans aucune info réelle de ce que fait Tesla commet tests avant de déployer une version...

[MrFurieux]

Le 27/10/2021 à 11:07, nicolinux a dit :

Je pense que c'est déjà ce qui se passe, il me semble bien avoir lu que des employés Tesla sont sur un canal privé des bêtas et ils ont les dernières versions sur la voiture qu'ils utilisent au quotidien, comme un conducteur normal comme tu dis.

 

Le reproche que l'on pourrait faire, c'est qu'ils sont tous californiens et tous à une distance probablement raisonnable de Fremont. Ça limite les cas en situation réelle et c'est pour ça d'ailleurs qu'il y a cette bêta publique du FSD.

 

Mais bref, on s'éloigne du sujet, je voulais juste souligner que Tesla fait plusieurs tests différents avant de publier quoi que ce soit, ce qui n'empêche pas des bugs de sortir, potentiellement gros. Ils en font peut-être moins sur la bêta publique du FSD qui était peu utilisée jusque-là, mais l'ouverture élargie va les forcer à augmenter le QA très rapidement, je pense.

L'impression que ça donne est que les employés Tesla qui utilisent la voiture au quotidien ont eu la version en même temps que les milliers de beta-testeurs "publics", d'où le correctif en mode panique. C'est juste une question de timing, le FSD est en développement depuis des années, décaler les déploiements (généralisés) d'une semaine c'est pas vraiment un problème.

"l'ouverture élargie va les forcer à augmenter le QA très rapidement" => la prudence c'est d'abord augmenter le QA, et ensuite élargir l'ouverture. S'ils font le contraire c'est le mode "ça passe ou ça casse".

 

Le 27/10/2021 à 11:34, StepB13 a dit :

Beaucoup de suppositions dans vos messages, vous parlez dans le vide sans aucune info réelle de ce que fait Tesla commet tests avant de déployer une version...

Le tweet d'E Musk donne des détails sur les tests et la cause du problème, c'est une info (supposément) réelle. Et on sait aussi les tests qu'ils n'ont pas fait.

Modifié octobre 27, 2021 par MrFurieux

[atome83]

Le 27/10/2021 à 10:56, nicolinux a dit :

Pas du tout, "Internal QA" ne veut absolument pas dire qu'ils ne testent pas en conditions réelles, ça ne veut rien dire de spécifique. Tout ce qu'on sait, c'est qu'ils ont des tests qualité en interne, et je suis sûr à 99,999 % que cela implique des tests en conditions réelles. Ce serait incroyablement dangereux et assez stupide aussi de ne pas le faire, au strict minimum sur leurs circuits de test.

 

 

le strict minimum !  🤨 un peu léger et pas serieux pour rouler a 130 avec des passagers.

[nicolinux]

Le 27/10/2021 à 13:25, atome83 a dit :

le strict minimum !  🤨 un peu léger et pas serieux pour rouler a 130 avec des passagers.

Ben justement, c’est ce que je dis : ils font plus. 

[atome83]

étonnant de pouvoir mettre a dispo un système de conduite, sans validation sérieuse. open bar 😗 ça limite la confiance. 🙃

cela explique peut être le blocage chez nous.

espérons que les clients testeurs soient bien conscients et informés, voir rémunérés ?

sinon payer 7500€ pour un système non abouti ou peut être dangereux 🤔

Modifié octobre 27, 2021 par atome83

[atome83]

Le 27/10/2021 à 13:27, nicolinux a dit :

Ben justement, c’est ce que je dis : ils font plus. 

pas suffisamment ou pas correctement apparemment . 🤔 ça limite la confiance. vu la vidéo ça craint.

Modifié octobre 27, 2021 par atome83

[Bart]

Tous ces gens se battent pour que Tesla les autorise à utiliser le FSD en version beta et le tester.

Ils savent quel risque ils prennent ...

On ne peut pas vouloir être beta-testeur et ne pas vouloir avoir de problèmes 

[MrFurieux]

Le 27/10/2021 à 13:33, atome83 a dit :

espérons que les clients testeurs soient bien conscients et informés, voir rémunérés ?

 

Le 27/10/2021 à 14:08, Bart a dit :

Tous ces gens se battent pour que Tesla les autorise à utiliser le FSD en version beta et le tester.

Ils savent quel risque ils prennent ...

On ne peut pas vouloir être beta-testeur et ne pas vouloir avoir de problèmes 

Les beta-testeurs actuels sont en principe conscients et informés (en tout cas ils sont motivés). Le problème c'est que c'est du beta-test sur route ouverte, et le conducteur qui se mange une Tesla qui freine brutalement devant lui sans raison sur autoroute risque de l'avoir mauvaise (surtout qu'il va être 100% en tort pour son assurance). Si ça arrive la campagne de bashing anti-Tesla va être féroce. Et je ne parle même pas du scénario catastrophe où le FSD confond un enfant avec un sac plastique qui vole.

Modifié octobre 27, 2021 par MrFurieux

[atome83]

Le 27/10/2021 à 14:12, MrFurieux a dit :

 

 Si ça arrive la campagne de bashing anti-Tesla va être féroce. Et je ne parle même pas du scénario catastrophe où le FSD confond un enfant avec un sac plastique qui vole.

absolument ! c'est le plus étonnant venant de tesla. et pourquoi pas une interdiction gouvernemental . procès...

Modifié octobre 27, 2021 par atome83

[MrFurieux]

Le 27/10/2021 à 14:26, atome83 a dit :

absolument ! c'est le plus étonnant venant de tesla. et pourquoi pas une interdiction gouvernemental . procès...

Et côté gouvernement c'est tendu. C'est la guerre ouverte entre EM et la NHTSA, et le même EM vient de faire un doigt d'honneur à la Californie (Démocrate) et de déménager au Texas (Républicain), avec les petits commentaires acides qui vont bien. On peut imaginer que l'administration Biden a le doigt sur la détente.

Et c'est bientôt Halloween, avec ses enfants déguisés en fantôme ou en légume qui courent dans les rues, j'espère que les beta-testeurs vont être particulièrement attentifs, parce que ce genre de cas n'est sûrement pas dans le catalogue du FSD 🙂

[Bart]

Il faut vite prévenir Musk de venir prendre vos conseils ...

Le fou, s'il savait !!!!!

 

Vous êtes quand même bien marrants avec toutes vos infos d'insiders 😜

[MrFurieux]

Le 27/10/2021 à 15:14, Bart a dit :

Il faut vite prévenir Musk de venir prendre vos conseils ...

Le fou, s'il savait !!!!!

 

Vous êtes quand même bien marrants avec toutes vos infos d'insiders 😜

Il faut que tu t'inscrives sur Twitter, tu auras les mêmes infos 🙂

 

https://electrek.co/2021/10/20/tesla-twitter-tries-to-cancel-biden-nhtsa-safety-advisor-critics-autopilot-fsd/

Modifié octobre 27, 2021 par MrFurieux