Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[afreeman1901]

Le 09/11/2023 à 06:59, leafvsniro a dit :

Parce c est un freinage non voulu

Il faut arrêter de minimiser les pb, 

Vous travaillez chez tesla!!!

Ce n est pas comme cela que tesla va corriger les pb

L'idée n'est pas de minimiser quoi que ce soit. Juste d'être précis sur les termes pour ne pas tout mélanger. Quand y a une panne de courant chez toi, t'appelle pas orange pour dire que la box ne marche pas.

Un freinage fantôme est un freinage dont ne connait pas bien la cause, un bug.

Ici le terme freinage non voulu est pas mal. La cause on la connait, mauvaise évaluation de la vitesse sur ton tronçon. C'est ce probleme qu'il faut corriger, pas le FSD (enfin dans ton cas, je dis pas que le fsd est parfait par ailleurs).

Et pour aller dans ton sens, pour moi la gestion de la vitesse, est le problème numéro 1 a regler pour esperer une conduite autonome. Je ne sais pas s'il y a moins de pb aux US, mais sans une bonne appréciation des limites tu ne peux pas homologuer un truc safe. 

[Bouboune]

Le 09/11/2023 à 08:43, afreeman1901 a dit :

L'idée n'est pas de minimiser quoi que ce soit. Juste d'être précis sur les termes pour ne pas tout mélanger. Quand y a une panne de courant chez toi, t'appelle pas orange pour dire que la box ne marche pas.

Un freinage fantôme est un freinage dont ne connait pas bien la cause, un bug.

Ici le terme freinage non voulu est pas mal. La cause on la connait, mauvaise évaluation de la vitesse sur ton tronçon. C'est ce probleme qu'il faut corriger, pas le FSD (enfin dans ton cas, je dis pas que le fsd est parfait par ailleurs).

Et pour aller dans ton sens, pour moi la gestion de la vitesse, est le problème numéro 1 a regler pour esperer une conduite autonome. Je ne sais pas s'il y a moins de pb aux US, mais sans une bonne appréciation des limites tu ne peux pas homologuer un truc safe. 

Et la gestion de la vitesse va devoir s'améliorer ne serait-ce que pour éviter les ding ding de survitesse qui arrivent avec la Highland...

[furyfox63]

Le 08/11/2023 à 23:04, LeLutin a dit :

Je comprends pas pourquoi tu parle de freinages intempestifs, brutaux, alors qu'il s'agit de ralentissement à la vitesse qu'il considère être la bonne.

Ok c'est n'importe quoi par rapport à la réalité, mais rien à voir avec des freinages fantômes ou d'urgence.
De plus, chacun est normalement attentif à la route et à la bonne marche du véhicule, même avec des assistances à la conduite enclenchée, et dans ce genre de situation, un simple appui sur la pédale d’accélération remet le véhicule en ordre de marche normal, ça ne dure que très peu de temps.

Toujours rester maître de son véhicule. Au pire, ne pas utiliser l'assistance si ça devient trop gênant. Pour ma part, cela arrive de temps à autre, mais rien d'handicapant, mais c'est à voir au ressenti de chacun.

Les erreurs de vitesse , ça existe chez tous les constructeurs. Sauf que là, j'ai l'impression que les gens en Tesla veulent que la voiture soit autonome. Ce n'est pas près d'être le cas, et c'est une erreur de le penser.

Ben parce que faudrait que tu sois dans ma tesla quand tu roules à 110 et qu'il veut passer à 60...
Si c'est pas un freinage brutal je sais pas ce que c'est....

C'est comme si j'appuyais de plein fer la pédale de frein quoi !

Bien sur que je suis attentif.
Ca n'empêche pas d'avoir toute la famille qui rale sur la voiture parce qu'on se met à piler.
Et je me met à check les rétros en espérant que personne ne me colle.

 

Perso j'utilise pas le mode autopilot, déjà à cause du régulateur qui pour moi fonctionne plutot mal et qui en plus est pénible à utiliser a cause du manque de volant capacitif.

 

[TheKiller83]

Je ne voulais pas m'en mêler ... car je ne suis pas concerné étant donné que je n'ai JAMAIS eu un seul freinage "fantôme" en presque 5 ans avec ma S tout comme ma belle famille ... mais justement, il ne faut pas généraliser un problème rencontré par une partie des utilisateurs de Tesla.

Attention, je ne dis pas que le problème n'existe pas pour certains mais il peut avoir énormément de cause à cela.

Un exemple tout bête :

Lorsque j'ai récupéré ma S à sa livraison, j'ai fait "l'apprentissage" de l'autopilote en mode "nouveau joujou" donc en me faisant plaisir sur le chemin du retour dans les petites routes sinueuses de nos contrées. J'ai bien eu accès à l'autopilote au bout d'une cinquantaine de km mais je n'en étais pas satisfait car il ne réagissait pas correctement. J'ai donc contacté l'assistance pour me plaindre de leur autopilote pourri. Ils m'ont conseillé de refaire l'apprentissage et de les recontacter si je n'étais toujours pas satisfait. 

Bien sûr, en bon Français, je me suis dit, ils me prennent pour un con, ils veulent juste gagner du temps.

Malgré tout, j'ai, comme demandé, refait l'apprentissage en me rendant en vacances avec la petite famille ... donc en mode bon père de famille ... et depuis, l'autopilote n'est que du pur plaisir, je m'en sers en permanence sans aucune mauvaise surprise à ce jour.

Tout ça pour dire quoi : Leur algorithme de calibrage de l'autopilote n'est peut-être pas parfait ... ça c'est même sûr d'ailleurs ... mais nos "mauvaises habitudes" peuvent jouer un rôle important dans cette discordance de fonctionnement.

PS : Je ne veux vexé personne avec ce message, je veux juste apporter un fait ... 

[Marcus_54]

Tu as bien raison !

Pour ma part depuis 2019, j'ai du avoir moins d'une dizaine de freinages fantôme, je ne me souviens même pas du dernier en date.

 

Modifié novembre 9, 2023 par Marcus_54

[afreeman1901]

@TheKiller83. Je n'avais jamais pensé à cet impact de la calibration. Perso j'ai jamais eu de vrai freinage inexpliqués non plus et j'ai effectivement fait mon calibrage sur une Autoroute vide, propre et par beau temps. Il est pas impossible que les calibrations faites sur des routes bizarres mettent le bazar. Intéressant retour en tout cas merci

[LeLutin]

Le 09/11/2023 à 06:59, leafvsniro a dit :

Parce c est un freinage non voulu

Il faut arrêter de minimiser les pb, 

Vous travaillez chez tesla!!!

(...)

pffff moi travailler chez Tesla ?? lol c'est mal me connaitre, vu une partie des reproches que j'ai à leur encontre.

Je corrige simplement les abus de langage qui mélange tout et n'importe quoi.

[MrFurieux]

Le 09/11/2023 à 10:41, afreeman1901 a dit :

@TheKiller83. Je n'avais jamais pensé à cet impact de la calibration. Perso j'ai jamais eu de vrai freinage inexpliqués non plus et j'ai effectivement fait mon calibrage sur une Autoroute vide, propre et par beau temps. Il est pas impossible que les calibrations faites sur des routes bizarres mettent le bazar. Intéressant retour en tout cas merci

Si l'étalonnage peut être "mauvais", et vu la sévérité du problème, c'est étonnant qu'il n'y ait aucune mention d'un ré-étalonnage des caméras en cas de pb d'AP dans le manuel. Et même on pourrait s'attendre à ce que la voiture détecte elle-même que qqchose ne va pas.

[afreeman1901]

Le 09/11/2023 à 13:32, MrFurieux a dit :

Si l'étalonnage peut être "mauvais", et vu la sévérité du problème, c'est étonnant qu'il n'y ait aucune mention d'un ré-étalonnage des caméras en cas de pb d'AP dans le manuel. Et même on pourrait s'attendre à ce que la voiture détecte elle-même que qqchose ne va pas.

ben c'est plus ou moins écrit dans le manuel

Remarque

Les marquages au sol de votre voie de circulation et des voies adjacentes (au moins deux voies de circulation de chaque côté du véhicule sont requises) doivent être bien visibles pour que l'étalonnage des caméras puisse être réalisé. Pour de meilleurs résultats, roulez sur la voie du milieu d'une autoroute à plusieurs voies de circulation (au moins cinq, idéalement) dont les marquages au sol sont bien visibles et lorsque la circulation est minimale.

 

Model 3 doit relancer l'étalonnage si les caméras sont révisées par Tesla et, dans certains cas, après une mise à jour du logiciel.

 

Après c'est juste un truc que je n'avais pas imaginé, mais cela pourrait expliqué le fait qu'il y ait une si grande dispersion dans nos ressenti. Des fois tu lis des commentaires et tu as l'impression que les autres roulent sur une autre marques tellement c'est différent de ton expérience. 

[MrFurieux]

Le 09/11/2023 à 13:52, afreeman1901 a dit :

ben c'est plus ou moins écrit dans le manuel

Remarque

Les marquages au sol de votre voie de circulation et des voies adjacentes (au moins deux voies de circulation de chaque côté du véhicule sont requises) doivent être bien visibles pour que l'étalonnage des caméras puisse être réalisé. Pour de meilleurs résultats, roulez sur la voie du milieu d'une autoroute à plusieurs voies de circulation (au moins cinq, idéalement) dont les marquages au sol sont bien visibles et lorsque la circulation est minimale.

 

Model 3 doit relancer l'étalonnage si les caméras sont révisées par Tesla et, dans certains cas, après une mise à jour du logiciel.

 

Après c'est juste un truc que je n'avais pas imaginé, mais cela pourrait expliqué le fait qu'il y ait une si grande dispersion dans nos ressenti. Des fois tu lis des commentaires et tu as l'impression que les autres roulent sur une autre marques tellement c'est différent de ton expérience. 

Ce qui est écrit c'est que l'étalonnage sera plus rapide si les conditions sont bonnes. Il n'est pas fait mention d'un étalonnage plus ou moins "réussi" ou "correct", il se fait ou il ne se fait pas

Citation

Par exemple, l'étalonnage s'effectue plus rapidement si vous roulez sur une route en ligne droite avec plusieurs voies de circulation (comme une autoroute à accès contrôlé) et dont les marquages au sol sont bien visibles (tant pour votre voie de circulation que pour les voies adjacentes). Contactez Tesla uniquement si votre Model 3 n'a pas terminé l'étalonnage au bout de 160 km dans les conditions décrites.

Et aussi, ils mentionnent les cas où l'étalonnage doit être refait, et c'est la voiture qui le sait et qui le signale (changements matériels ou logiciels)

[afreeman1901]

Le 09/11/2023 à 14:05, MrFurieux a dit :

Ce qui est écrit c'est que l'étalonnage sera plus rapide si les conditions sont bonnes. Il n'est pas fait mention d'un étalonnage plus ou moins "réussi" ou "correct", il se fait ou il ne se fait pas

Et aussi, ils mentionnent les cas où l'étalonnage doit être refait, et c'est la voiture qui le sait et qui le signale (changements matériels ou logiciels)

c'est marrant on ne lit jamais les même chose dans les textes

 

moi je lis qu'il faut faire le truc en ligne droite, sans circulation, si possible sur une 5 voies (??? le delire). Ils disent même qu'ils vaut mieux rouler au milieux) sinon le truc est fait moins rapidement et est moins efficace ("pour de meilleur résultats") 

Et je comprends qu'il faut pas hésiter à le refaire (mais que ce corrigera pas forcement tous les problèmes, ils sont pas fou). 

Bref ca reste une théorie séduisante. Ca me rappelle tellement "de bug" vu dans mon taff.

Moi j'ai pas de soucis, mais je pense que ceux qui ont des problèmes devraient tenter le coups, au cas ou.

[MrFurieux]

Le 09/11/2023 à 14:18, afreeman1901 a dit :

c'est marrant on ne lit jamais les même chose dans les textes

 

moi je lis qu'il faut faire le truc en ligne droite, sans circulation, si possible sur une 5 voies (??? le delire). Ils disent même qu'ils vaut mieux rouler au milieux) sinon le truc est fait moins rapidement et est moins efficace ("pour de meilleur résultats") 

Et je comprends qu'il faut pas hésiter à le refaire (mais que ce corrigera pas forcement tous les problèmes, ils sont pas fou). 

Bref ca reste une théorie séduisante. Ca me rappelle tellement "de bug" vu dans mon taff.

Moi j'ai pas de soucis, mais je pense que ceux qui ont des problèmes devraient tenter le coups, au cas ou.

On lit la même chose, la différence c'est l'ajout de ce qui n'est pas dit.

Ils disent de faire l'étalonnage sur autoroute, mais ils ne disent pas précisément pourquoi. La seule mention précise du pourquoi est que c'est "plus rapide". Nulle part il n'est dit que cet étalonnage "plus efficace" améliorera autre chose que la rapidité de la procédure.

Il ne disent pas non plus qu'il y a un intérêt à la refaire en dehors des cas mentionnés (des cas que la voiture détecte).

Après, s'il y a des indices qu'il y a un intérêt à le refaire spontanément, pourquoi pas. Je dis juste que le manuel n'en parle pas.

[furyfox63]

Ben en vrai, je vais essayer.

Je vais voir mon prochain trajet avec de l'autoroute, je vais relancer la calibration complète.

En plus entre temps, j'ai eut un changement de pare brise. Ca été fait dans un tesla body shop donc normalement les caméras frontales ont dut etre calibré.

 

Mais c'est une bonne idée  

[TheKiller83]

Le 10/11/2023 à 09:04, furyfox63 a dit :

Ben en vrai, je vais essayer.

Je vais voir mon prochain trajet avec de l'autoroute, je vais relancer la calibration complète.

En plus entre temps, j'ai eut un changement de pare brise. Ca été fait dans un tesla body shop donc normalement les caméras frontales ont dut etre calibré.

 

Mais c'est une bonne idée  

As-tu, depuis ton changement de pare-brise, vérifié la "vision" de tes caméras frontales via l'enregistrement des vidéos dashcam ?

Ma belle famille a eu le même cas et lors du remontage, l'alignement n'était pas parfait car on voyait un peu le plastique qui protège la caméra sur les vidéos. Sur les vidéos, ce n'était pas vraiment gênant, mais je ne sais pas à quel point ça peut fausser les "calculs" de l'autopilote si c'est encore plus flagrant que pour ma belle famille 😰

De plus, lors du changement de pare-brise, tu as dû avoir à refaire la calibration de l'autopilote, si ce n'est pas le cas, il est normal qu'il y est un problème car l'ordinateur de bord se réfère à un référentiel qui n'est plus exact ... même si ce n'est que de quelques mm ...

[furyfox63]

Le 10/11/2023 à 09:47, TheKiller83 a dit :

As-tu, depuis ton changement de pare-brise, vérifié la "vision" de tes caméras frontales via l'enregistrement des vidéos dashcam ?

Ma belle famille a eu le même cas et lors du remontage, l'alignement n'était pas parfait car on voyait un peu le plastique qui protège la caméra sur les vidéos. Sur les vidéos, ce n'était pas vraiment gênant, mais je ne sais pas à quel point ça peut fausser les "calculs" de l'autopilote si c'est encore plus flagrant que pour ma belle famille 😰

De plus, lors du changement de pare-brise, tu as dû avoir à refaire la calibration de l'autopilote, si ce n'est pas le cas, il est normal qu'il y est un problème car l'ordinateur de bord se réfère à un référentiel qui n'est plus exact ... même si ce n'est que de quelques mm ...

Je vais check tout ca.

J'ai une confiance un peu aveugle dans le garage auquel j'ai fais le changement de pare brise.
Ils sont plutot bon  (Tesla body shop de clermont ferrand  )

[afreeman1901]

Le 10/11/2023 à 11:14, furyfox63 a dit :

Je vais check tout ca.

J'ai une confiance un peu aveugle dans le garage auquel j'ai fais le changement de pare brise.
Ils sont plutot bon  (Tesla body shop de clermont ferrand  )

tu aurais du le voir normalement. C'est un peu vieux dans mon cas, mais de mémoire c'est affiché à l'écran et certaine fonction ne sont plus disponibles.

Bon pas sur que cela change tes problèmes, mais dans le doute je pense que ca vaut le coup/cout. Un bon trajet de 50km sur 4 voies et tu nous redis. 

[TheKiller83]

Le 10/11/2023 à 12:59, afreeman1901 a dit :

tu aurais du le voir normalement. C'est un peu vieux dans mon cas, mais de mémoire c'est affiché à l'écran et certaine fonction ne sont plus disponibles.

Bon pas sur que cela change tes problèmes, mais dans le doute je pense que ca vaut le coup/cout. Un bon trajet de 50km sur 4 voies et tu nous redis. 

Ben, justement non !!!

Pour ma belle famille, le pare-brise a été changé dans un TSC  mais ils ont "oublié" de dire à la voiture que son pare-brise a été changé et comme la caméra a été à peut près remise à la même place, la voiture n'a pas exprimé le besoin de se recalibré malgré le très léger "obstacle à la vision" de la caméra.

Du coup, l'autopilote autorisait l'ensemble de ses fonctions mais avec une caméra légèrement différente ... donc des références peut-être différentes.

Je ne sais pas si ça change grand chose mais dès que l'on a dit au TSC qu'il y avait un peu de noir sur la caméra, la première chose qu'ils nous ont demandé c'est si l'autopilote avait été recalibré ... 

Après dans le cas de mes beaux parents, l'autopilote marchait bien même sans recalibration mais peut-être que dans d'autres cas, ça peut être différent ...

[MrFurieux]

Des nouvelles du front des robotaxi à San-Francisco.

Deux services concurrents dont un (Cruise) qui a dû suspendre ses opérations suite à un accident en octobre.

[afreeman1901]

Le 10/11/2023 à 18:27, MrFurieux a dit :

Des nouvelles du front des robotaxi à San-Francisco.

Deux services concurrents dont un (Cruise) qui a dû suspendre ses opérations suite à un accident en octobre.

T en conclu quoi?

[MrFurieux]

Le 10/11/2023 à 18:44, afreeman1901 a dit :

T en conclu quoi?

Que les américains n'ont pas peur du risque (jusqu'à un certain point)

[afreeman1901]

A priori ca bouge en Chine

https://x.com/teslashanghai/status/1725453888113819801?s=20

 

Il semble qu'une porte s'ouvre pour les tests du FSD. On va vraiment avoir l'air con ici si c'est vrai

[Bouboune]

Le 17/11/2023 à 12:32, afreeman1901 a dit :

A priori ca bouge en Chine

https://x.com/teslashanghai/status/1725453888113819801?s=20

 

Il semble qu'une porte s'ouvre pour les tests du FSD. On va vraiment avoir l'air con ici si c'est vrai

[jackseg]

Le 17/11/2023 à 12:32, afreeman1901 a dit :

A priori ca bouge en Chine

https://x.com/teslashanghai/status/1725453888113819801?s=20

 

Il semble qu'une porte s'ouvre pour les tests du FSD. On va vraiment avoir l'air con ici si c'est vrai

Et en Europe, il doit saluer qui pour que ça avance ?

[jackseg]

https://www.notateslaapp.com/software-updates/version/2023.27.11/release-notes

 

Nouveau module vidéo qui semble faire des miracles en terme de temps de traitement... aux US évidement.

[Samsaggace]

Le 18/11/2023 à 17:46, jackseg a dit :

Nouveau module vidéo qui semble faire des miracles en terme de temps de traitement...

Oui cela semble aller dans le bon sens.

Comme je l'ai dit souvent, ce n'est pas la "photo" de l'ensemble de l'environnement qui permet de prendre les bonnes décisions mais bien la dynamique (vecteur vitesse, accélération) de la situation. C'est là où la puissance de calcul demandée peut vite exploser si on ne fait pas un tri efficace sur ce qui est utile à la prise de décision.

Maintenant, il faut que tous ces progrès soient intégrés dans toutes les utilisations pour éviter les freinages fantômes résiduels.

Une amélioration que je note aussi c'est l'utilisation de la caméra interne pour vérifier que le conducteur a les mains sur le volant en AP. Cela devrait bien simplifier la confirmation par des pressions sur le volant.