Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[cornam]

Le 08/08/2023 à 15:31, Samsaggace a dit :

Ce sont deux choses différentes. Il faut qu’il y ait une détection de position des mains sur le volant (qui se fait périodiquement) pour maintenir le mode mais il n’est pas nécessaire d’enclencher le changement de voie par un coup de volant comme c’était le cas auparavant, seul l’appui sur le clignotant suffit.

Ah oui alors je me suis peut-être mal exprimé. Je parlais de la détection périodique des mains sur le volant. Mais celle ci doit être quasi concomitante à l’engagement du clignotant (ou bien quelques secondes avant 2/3 sec maxi). 

Modifié août 9, 2023 par cornam
ps: j'ai ré-essayé et en effet 2/3 sec avant le clignotant c'est trop tôt, le FSD demande à nouveau les mains sur le volant, donc ça se doit d'être concomitant ! (donc intérêt très limité de l'option EAP)

[Laurent_Laurent]

Le 08/08/2023 à 15:14, cornam a dit :

Tu en est satisfait ? tant mieux pour toi. Je n'ai jamais prétendu avoir la vérité universelle. Avec mon témoignage précis (puisque nous avons deux tesla avec et sans), j’'apporte mon aide pertinente pour éclairer les gens dans leur choix.

Tout comme toi, j'apporte mon témoignage aussi même si tu sembles le considérer comme moins pertinent.

Simplement, je ne m'emballe pas si quelqu'un n'a pas le même avis que moi, pas besoin de faire une contre-argumentation point par point...

Je suis toujours surpris de voir le ton employé par certain sur ce forum.

Bref, inutile de re répondre à nouveau point par point, je te laisse à tes pertinentes expertises d'expert en forum.

[cornam]

Justement je n’ai pas utilisé de ton supérieur ni d’ironie piquante comme tu viens de le faire. Je suis simplement clair dans mes propos mais tu as manifestement très mal perçu ma phrase. Je corrigeai également (comme d’autres l’ont aussi fait) certaines inexactitudes pour éviter les confusions dues au marketing Tesla et dues aux différences entre l’Amérique du Nord et Europe. Ainsi je t’invitais juste à apporter ta réponse avec précision. 

 

ps: ce que tu ne sais pas c’est que j’ai proposé par MP (comme toujours depuis 4 ans) de venir essayer le FSD pour tous ceux qui seraient intéressés. Donc mes actions collent mal à la personnalité que tu me colles sur le dos.   

 

Mais peu importe …
 

bonne route électrique à toi !

Modifié août 9, 2023 par cornam

[MikeFr]

Vache y a des gens susceptibles

Fait pas chaud pourtant (enfin ça commence un peu).

[RR13]

Le 08/08/2023 à 11:23, cornam a dit :

n'hésite surtout pas : Ne le prends PAS

Si si, va y prend le.

 

C'est hors de prix, pas facile à utiliser quand il y a beaucoup de circulation, mais c'est le pied quand tu fais des trajets sur autoroute.

 

Comme pour l'Autopilot, si tu es motivé, au bout d'un moment, tu sais quand ça va marcher correctement et quand il faut ne pas l'utiliser.

 

En dehors du dépassement au clignotant, je n'utilise pas les autres fonctions, sauf de temps en temps la sortie auto quand c'est compliqué, mais la manœuvre en auto n'est pas au top, parfois la voiture hésite avant de faire correctement le job.

 

Si perdre 3800€ ne change rien à ta vie : GO (Sinon, réfléchis encore ...)

[cornam]

je rajouterai que ça s'essaye ;). Avec la carte des possesseurs de TM3 ou TMY tu as forcément quelqu'un pas loin de chez toi qui pourrai te faire essayer

Le 06/08/2023 à 11:32, StepB13 a dit :

Normalement, il faut toujours maintenir une main sur le volant en autopilot, que l'on veuille changer de file ou pas. Donc rien de spécial. Simplement, il y a une durée au bout de laquelle la voiture réclame si elle ne détecte pas la main, mais quand on actionne le clignotant, elle réclame tout de suite si elle ne sent pas la main. Si elle sent la main au moment où on actionne le clignotant, cela se fait tout seul

D'ailleurs j'ai ré-essayé avec ma TM3 FSD, car j'avais pris l'habitude de faire en même temps la pression sur le volant et le clignotant. Donc j'ai réessayé en découplant en deux mouvements et en deux temps: 

Eh bin.. purée si on applique la pression sur le volant ne serait-ce que 2 secondes avant d'engager le clignotant ça ne marche plus ! (avec des essais au moment où l'on voit l'avertissement ce qui permet d'être sûr que notre manoeuvre est perçue).

Il faut vraiment faire les deux à moins d'une seconde d'intervalle. Il n'y a pas de persistance de ce mouvement !! En effet 'ai eu le plus grand mal à le faire en deux mouvement distincts sans que la voiture me demande de (re)vérifier ma présence au volant.

Moralité il faut le faire concomitamment sinon c'est pénible de ne réussir qu'une fois sur deux son dépassement. NB : (j'ai une TM3 2019 très ancienne, mon expérience peut ne pas être identique à la votre ; et auquel cas je serai intéressé par vos retours 😜 ).

 

Modifié août 10, 2023 par cornam

[Laurent_Laurent]

J'avais lu récemment qu'on pouvait découpler les 2 sur ce forum. Et même faire le mouvement de présence sur le volant avant de mettre le clignotant.

J'avais testé et c'était exacte. J'avais d'ailleurs remercié la personne pour l'explication et la clarté.

Mais je n'avais eu aucune difficulté à le faire jusqu'à 2 secondes avant. Par contre, ma Tesla est de 2022. Y a peut-être un rapport.

[cornam]

Depuis (presque) toujours et avant mon essai je disais qu'on pouvait découpler les deux mouvements mais je n'y suis pas arrivé lors de mon dernier essai !! C'est possible que l'année change un peu la donne (?). Comme je suis exigeant (😇), je réessayerai plus longuement lors de mon prochain trajet autoroutier afin de ne pas dire de bêtises (c'est un peu comme les raté d'ouverture avec l'application j'en ai systématiquement et que le Tesla Advisor en était très étonné !). 

Merci pour ton retour !

[Laurent_Laurent]

Le 10/08/2023 à 23:24, cornam a dit :

c'est un peu comme les raté d'ouverture avec l'application j'en ai systématiquement et que le Tesla Advisor en était très étonné !). 

Cad ? La voiture ne s'ouvre pas avec l'appli, il te faut la carte ?

Sous Android, l'appli Tesla de voit dans la barre de notification, mais n'est pas protéger contre le kill. Si tu la swipe comme pour une notif normale, ça fermes l'appli. Du coup, ça n'ouvre pas, mais ça ne démarrera pas non plus.

Par contre, des non détection quand j'arrive via le coffre, c'est assez courant, faut que j'aille me mettre un peu sur le côté

[stagu825]

pour moi je confirme (SR+ 2021) que même en tournant le volant avant d'actionner le dépassement (EAP), on me redemande de tourner le volant.

Du coup j'exerce une pression en bas à droite sur le volant, légère pression, et la je met le clignotant et ça fonctionne.

Ce qui prouverait la théorie de "il faut mettre une pression sur le volant en même temps que le clignotant"

 

Pourquoi cette double sécurité en Europe ? je ne sais pas... 

[Invité]

Le 11/08/2023 à 10:35, stagu825 a dit :

pour moi je confirme (SR+ 2021) que même en tournant le volant avant d'actionner le dépassement (EAP), on me redemande de tourner le volant.

Ce qui paraît logique.

 

Pression avant de mettre le clignotant ?

Non, la logique c'est, mettre le clignotant (à ce moment le véhicule sait que tu veux changer de voie) et seulement là tu exerces une pression sur le volant (d'ailleurs le message n'apparaît que lorsque le clignotant est mis, je ne vois pas trop comment il peut deviner autrement !?).

 

C'est dans cet ordre,logique, que j'ai toujours exécuté mes changements de voies et ça marche nickel.

 

Modifié août 11, 2023 par Invité

[cornam]

Le 11/08/2023 à 10:45, LJBZH a dit :

Non, la logique c'est, mettre le clignotant (à ce moment le véhicule sait que tu veux changer de voie) et seulement là tu exerces une pression sur le volant (d'ailleurs le message n'apparaît que lorsque le clignotant est mis, je ne vois pas trop comment il peut deviner autrement !?).

 

C'est dans cet ordre,logique, que j'ai toujours exécuté mes changements de voies et ça marche nickel.

Alors si on fait dans l'ordre que tu préconises on arrive face au délai de 3/5 secondes pour que le changement de file soit initier (c'est une limitaient européennes ces 5 secondes car avant c'était plus lâche par Tesla et donc c'était plus souple avant cette limitation dans le temps par régulation EU). En gros il faut réussir du premier coup son petit coup dans le volant (redondance voulue ^^😜) car si on doit s'y reprendre alors la voiture peut initier le changement de file et parfois s'arrêter et revenir. Ce qui est inconfortable pour les passagers (alors que l'utilité première de l'EAP c'est le confort de ce changement de file pour les passagers), et pourrait aussi surprendre d'autres automobilistes (?).

 

Donc bien sûr que ça marche dans l'ordre où tu l'expliques ; mais faire les 2 gestes en même temps permet de se garder le temps pour une "pression" supplémentaire :). Enfin c'est comme ça que je le vois (voie? Ouch l'humour du vendredi^^ 😇), mais bien sûr chacun fait comme bon lui semble ! Ce n'est qu'une préférence toute personnelle

Modifié août 11, 2023 par cornam

[Invité]

Moi la seule chose qui rend inconfortable mon dépassement c'est le "BMeux" ou "l'Audiste" de base qui arrive à 150 en collant au cul mais au delà de ça c'est toujours confortable.

 

[RR13]

Le 11/08/2023 à 10:35, stagu825 a dit :

pour moi je confirme (SR+ 2021) que même en tournant le volant avant d'actionner le dépassement (EAP), on me redemande de tourner le volant.

Ce serait surprenant que ce soit différent entre une LR2020 et une SR+2021.

 

Essaye d'appliquer une force dans le sens inverse du dépassement avant de mettre le clignotant, je doute qu'il faille autre chose pour que le dépassement de fasse correctement.

[RR13]

Le 10/08/2023 à 19:20, cornam a dit :

quelqu'un pas loin de chez toi qui pourrai te faire essayer

Tu peux l'acheter et te le faire rembourser au bout de 48h de mémoire (enfin à l'époque).

 

A tester lors d'un long trajet sur une autoroute avec une circulation fluide.

 

Je me l'étais fait remboursé la première fois car il y avait bcp de circulation et que j'avais trouvé ça trop lent.

 

Finalement, je l'ai acheté en me disant que je m'habituerais comme pour le reste (et ça a été le cas).

 

On ne peut faire le test qu'une fois.

[StepB13]

En théorie, on doit toujours exercer un couple sur le volant en autopilot, et pas juste une fois de temps en temps. Certes la voiture ne réclame qu'au bout d'un moment. Si on maintient le couple tout le temps, le clignotant suffit pour déclencher le changement de file

[cornam]

Non nous ne sommes pas tenus d'exercer un couple constamment. Nous sommes uniquement obligés de poser nos mains sur le volant (sans pression), sinon bonjour les crispations (et plus besoin d'abonnement à la salle de muscu  ). Nuance.

Modifié août 11, 2023 par cornam

[MrFurieux]

Le 11/08/2023 à 15:38, cornam a dit :

Non nous ne sommes pas tenus d'exercer un couple constamment. Nous sommes uniquement obligés de poser nos mains sur le volant (sans pression), sinon bonjour les crispations (et plus besoin d'abonnement à la salle de muscu  ). Nuance.

C'est une détection de couple et pas de placement des mains - c'est pour ça que les poids marchent.

En laissant faire la gravité, laisser reposer une (ou plusieurs) main(s) sur le volant suffit à condition que le placement ne soit pas symétrique (ce qui annule le couple).

[cornam]

Quand je parlais d'être tenus (dans le sens obligation et non dans le sens tenir), je ne parlais donc pas de détection, mais d'obligation sécuritaire légale de ne pas mettre ses mains dans les poches :).

 

Sinon aviez vous vu l'article qui dessous ? 

FSD transfer to TMS Plaid w HW4 no AP nothing !

Il y a une partie très intéressante à propos de Synthetic Aperture Radar (SAR), et d'autres parties moins pertinentes pour nous européens qui n'avons pas encore le "Beta FSD" nord américain.

Citation

This hardware version is supposed to have an Arbe Phoenix SAR (synthetic aperture radar). Elon has stated numerous times that the vision-only system is all we need to exceed human safety, so why is this not mentioned, and who cares? (Note: I am not yet convinced it is really there, and I am not going to pull the bumper off to see!) I suspect it is not mentioned because Elon has a big ego, clearly required to accomplish all that he has done, and prefers not to say anything about it. A big ego is not a negative in this case at all. Why do I care? A 72 GHz SAR can see better at night, and further in rain, fog, and snow, plain and simple. It can detect a person in black clothes in pitch black dark. While thermal infrared can do that too, the SAR could also detect a stray chunk of concrete in a like manner! A SAR will make the whole self-driving experience much safer than a human could ever be. You can read about it on the Arbe website.

We have been using imaging techniques like this in astrophysics for decades. It is only because of miniaturization and mass production that reduced the size and price that makes such a widget possible for an automobile. Note that there are other SARs available for automobiles, but this one is a very clever design with really superior abilities, and note especially that it is programmable! This means a future software update can change the way it works. Assuming it is really there, this is going to make Tesla FSD safer than humans in a huge variety of bad weather conditions and at night.

Qu'en pensez vous ? 

Les radars sont-ils présents "sous le capot" mais non activés ou bien il n'y a rien derrière les pare-chocs des voitures en HW4 qui ont déjà été livrées ? 

Modifié août 11, 2023 par cornam

[MrFurieux]

Le 11/08/2023 à 18:59, cornam a dit :

Quand je parlais d'être tenus (dans le sens obligation et non dans le sens tenir), je ne parlais donc pas de détection, mais d'obligation sécuritaire légale de ne pas mettre ses mains dans les poches :).

Tu mets le doigt (ou même la main entière) sur le problème principal de la détection par couple: c'est en conflit avec la sécurité (je ne sais pas ce que dit la réglementation exactement) qui demande d'avoir deux mains sur le volant en position symétrique - et là le poids ne suffit pas, il faut faire travailler les muscles.

Modifié août 11, 2023 par MrFurieux

[Paul Ioniq44]

J'ai une maladie qui fait que mes muscles se fatigue rapidement, d'où l'achat d'une voiture avec le FSD. Sur la 4 voie je pose le coudre avec le poids de ma main sur le volant. C'est très reposant et pas besoin de faire de la musculation.

[cornam]

Navré pour toi @Paul Ioniq44. C'était une blague de ma part pour la muscu : tentative d'humour en exagérant pour tourner au ridicule. Et j'espère que tu ne t'es pas senti visé. Mais ton retour est très pertinent : ça pointe en avant ce que j'aime avec l'AP/EAP/FSD sur autoroute : on arrive beaucoup moins crispé moins fatigué du haut du corps ! (bon le cerveau lui doit rester un peu attentif, même s'il est économisé dans une moindre mesure).

 

Voici un article glané comparant les cameras des TMS anciennes et nouveau TMY Avec nouvelles caméras (HW4) : 

https://teslamag-de.translate.goog/news/tesla-bessere-kameras-autopilot-halbierter-infotainment-speicher-60295?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

(il faut réinterpréter car la traduction google de l'allemand est...très moyenne^^).

Et sur la présence ou non du HW4 : https://teslamag-de.translate.goog/news/neue-autopilot-hardware-tesla-model-s-model-x-radar-weniger-funktionen-58918?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

Modifié août 11, 2023 par cornam

[StepB13]

Le 11/08/2023 à 19:23, Paul Ioniq44 a dit :

J'ai une maladie qui fait que mes muscles se fatigue rapidement, d'où l'achat d'une voiture avec le FSD. Sur la 4 voie je pose le coudre avec le poids de ma main sur le volant. C'est très reposant et pas besoin de faire de la musculation.

Je fais pareil, globalement

[jackseg]

Idem, je pose la main sur la bas du volant et je dors 😴

[afreeman1901]

Le 11/08/2023 à 18:59, cornam a dit :

 

Sinon aviez vous vu l'article qui dessous ? 

FSD transfer to TMS Plaid w HW4 no AP nothing !

Il y a une partie très intéressante à propos de Synthetic Aperture Radar (SAR), et d'autres parties moins pertinentes pour nous européens qui n'avons pas encore le "Beta FSD" nord américain.

Qu'en pensez vous ? 

Marrant comme texte mais beaucoup de conjecture je trouve. En tout cas il aime bien sa voiture sauf les clignotants. 

Quand au fsd américain, j ai l impression que ça debarque chez nous. En tout cas il se passe quelques choses autour des versions fsd et non fsd. J imagine qu on va finir par basculer sur les algo fsd, tout en restant avec les limites réglementaires actuelles.