Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[Fly]

Le 20/07/2022 à 15:36, macphistoo a dit :

{...} aucunement besoin de tourner le volant dès l'instant que les mains sont bien détectées (il faut trouver une position qui permette au volant de ressentir le poids des mains).

 

Disons qu'à partir du moment où la position permet au volant de ressentir le poids des mains, c'est bien qu'il faille "un peu" tourner le volant non?? 

[MrFurieux]

Le 20/07/2022 à 19:20, Fly a dit :

Disons qu'à partir du moment où la position permet au volant de ressentir le poids des mains, c'est bien qu'il faille "un peu" tourner le volant non?? 

Le volant est sensible au couple exercé vers la gauche ou vers la droite. Le poids d'une main posée sur un côté peut suffire, mais avec les deux mains posées symétriquement de chaque côté le couple résultant est nul et le volant ne "voit" rien.

[StepB13]

Le 20/07/2022 à 11:46, afreeman1901 a dit :

L'autre truc qui est saoulant je trouve c'est double confirmation du changement de voie : clignotant puis coup de volant. Autant je comprends qu'il faille une confirmation, mais 2?

Si la main est détectée, le simple clignotant suffit pour déclencher le changement de voie. Pas besoin de mettre un coup de volant additionnel. Si la main n'est pas détectée, il faut tourner légèrement le volant (comme dans une période sans détection de la main), et pas forcément dans la direction où on veut tourner. Rien d'anormal

[Fly]

Le 20/07/2022 à 23:00, StepB13 a dit :

Si la main est détectée, le simple clignotant suffit pour déclencher le changement de voie. Pas besoin de mettre un coup de volant additionnel. Si la main n'est pas détectée, il faut tourner légèrement le volant (comme dans une période sans détection de la main), et pas forcément dans la direction où on veut tourner. Rien d'anormal

Pour ma part, avec les 2 mains placées bien fermes symétriquement sur le volant (sur autoroute en EAP), avec le clignotant sans coup de volant, impossible de doubler. Vous m'épatez de réussir ce tour de force, on ne doit pas avoir le même véhicule, ce n'est pas possible !! La seule fois où ça fonctionne, c'est en sortie d'autoroute avec planification d'itinéraire, quand je mets le clignotant, le véhicule sort tout seul (depuis la 2022.16 car avant c'était systématiquement sans confirmation par clignotant mais il a fallu s'adapter à la pauvre réglementation européenne...)

 

Fly

[afreeman1901]

tout pareil que miguel, euh fly

[Fly]

Le 21/07/2022 à 09:14, afreeman1901 a dit :

tout pareil que miguel, euh fly

Je me sens moins seul!!

[Bart]

Le 21/07/2022 à 08:48, Fly a dit :

Pour ma part, avec les 2 mains placées bien fermes symétriquement sur le volant (sur autoroute en EAP), avec le clignotant sans coup de volant, impossible de doubler. Vous m'épatez de réussir ce tour de force, on ne doit pas avoir le même véhicule, ce n'est pas possible !! La seule fois où ça fonctionne, c'est en sortie d'autoroute avec planification d'itinéraire, quand je mets le clignotant, le véhicule sort tout seul (depuis la 2022.16 car avant c'était systématiquement sans confirmation par clignotant mais il a fallu s'adapter à la pauvre réglementation européenne...)

 

Fly

Avec les deux mains bien fermes, je pense que ça ne détecte pas, si tu as une main qui « pèse « sur le volant ça doit marcher (je n’ai pas l’eap)

Modifié juillet 21, 2022 par Bart

[macphistoo]

Oui, de mon coté je laissais la main gauche en appui. Mais c'est effectivement idiot que, "par sécurité", la voiture nous prefère avec une main sur le volant que les deux.

[MrFurieux]

Le 21/07/2022 à 11:23, macphistoo a dit :

Oui, de mon coté je laissais la main gauche en appui. Mais c'est effectivement idiot que, "par sécurité", la voiture nous prefère avec une main sur le volant que les deux.

Bien d'accord. La détection capacitive c'est mieux.

[Bart]

Le 21/07/2022 à 11:23, macphistoo a dit :

Oui, de mon coté je laissais la main gauche en appui. Mais c'est effectivement idiot que, "par sécurité", la voiture nous prefère avec une main sur le volant que les deux.

C'est un système probablement plus "low cost" et qui convient aux utilisateurs qui peuvent ne laisser qu'une main distraite et se laisser conduire tout en étant dans les clous de la réglementation.

 

[Fly]

Le 21/07/2022 à 11:05, Bart a dit :

Avec les deux mains bien fermes, je pense que ça ne détecte pas, si tu as une main qui « pèse « sur le volant ça doit marcher (je n’ai pas l’eap)

 

Le 21/07/2022 à 11:23, macphistoo a dit :

Oui, de mon coté je laissais la main gauche en appui. Mais c'est effectivement idiot que, "par sécurité", la voiture nous prefère avec une main sur le volant que les deux.

 

Donc c’est bien ce que je dis depuis le début, on exerce un appui plus d’un côté que de l’autre, ça revient donc à initier le dépassement par un “coup de volant”, sans cela, elle ne doublera jamais seule (avec clignotant bien entendu).

 

Fly

[MrFurieux]

Le 21/07/2022 à 15:40, Fly a dit :

Donc c’est bien ce que je dis depuis le début, on exerce un appui plus d’un côté que de l’autre, ça revient donc à initier le dépassement par un “coup de volant”, sans cela, elle ne doublera jamais seule (avec clignotant bien entendu).

 

Fly

C'est pas forcément "un coup de volant", ils parlent plutôt d'un poids permanent sur le volant

[MrFurieux]

Le 15/07/2022 à 07:48, tben a dit :

un trou s'évalue comparé à la taille de l'équipe. Quelqu'un connait la taille?

[afreeman1901]

Le 21/07/2022 à 16:19, MrFurieux a dit :

C'est pas forcément "un coup de volant", ils parlent plutôt d'un poids permanent sur le volant

perso je conduit à une mains, et si je n'ai que peu de rappel à l'ordre du système, je dois tjs valider le dépassement par un coup de volant.

Je referai des tests, mais presque sur de moi : double confirmation obligatoire

 

[christhihan]

Toutes ces réponses font penser que la surveillance du système est adaptée aux facteurs de circulation et à la vigilance du conducteur !Les injonctions à peser sur le volant semblent de plus en plus fréquentes quand la circulation est plus dense ou quand la pression sur le volant diminue ? J'ai accepté la transmission de mes données de conduite à Tesla . Pour ma part, à 135 dans la file de gauche (quand tout va bien) pas de souci , ça marche  jusqu'à ce qu'on me colle et là pour se remettre dans la file du milieu c'est souvent difficile! comme de tenir le volant "normalement" sans EPA !  10 000 km sans accident (et 1 seul point perdu) c'est toujours ça de pris! En tout cas c'est réconfortant de constater que nous avons les mêmes soucis !

Pas de réponses sur la dernière MAJ qui avertit que la caméra intérieure surveille notre regard ?

Je vais donc tenter le diable et conduire de la main gauche en matant le décolleté de ma voisine et si ça marche je saurai occuper la droite!

[Bart]

Le 21/07/2022 à 15:40, Fly a dit :

 

 

Donc c’est bien ce que je dis depuis le début, on exerce un appui plus d’un côté que de l’autre, ça revient donc à initier le dépassement par un “coup de volant”, sans cela, elle ne doublera jamais seule (avec clignotant bien entendu).

 

Fly

Non, peu importe le côté, c’est comme en ap, il suffit de peser d’un côté ou l’autre pour dire qu’on est là 

[tben]

Le 21/07/2022 à 16:19, MrFurieux a dit :

120, je pense qu'ils sauront se passer de lui, même si c'était quelqu'un de compétent et visionnaire. Dans une équipe aussi grande, il serait surprenant que leur intelligence collective ne leur permette pas de poursuivre malgré ce départ.

[MrFurieux]

Le 21/07/2022 à 18:14, tben a dit :

120, je pense qu'ils sauront se passer de lui, même si c'était quelqu'un de compétent et visionnaire. Dans une équipe aussi grande, il serait surprenant que leur intelligence collective ne leur permette pas de poursuivre malgré ce départ.

Bien sûr que l'équipe peut poursuivre le travail sans lui, il ne faisait probablement pas grand chose lui-même en terme de travail technique interne (d'ailleurs c'est possiblement une de ses motivations pour partir). Son rôle principal c'était autre chose:

- visage public (très connu) de l'équipe

- interface avec la direction (=> peser dans les décisions stratégiques)

Ce rôle ne peut pas être repris par un collectif, c'est soit personne soit qqun d'autre (mais qui alors ?)

[M-ric]

Le 21/07/2022 à 15:40, Fly a dit :

 

 

Donc c’est bien ce que je dis depuis le début, on exerce un appui plus d’un côté que de l’autre, ça revient donc à initier le dépassement par un “coup de volant”, sans cela, elle ne doublera jamais seule (avec clignotant bien entendu).

 

Fly

Non, tu peux faire trois cent kilomètres sans changer de fil avec une main pesant à 5h sur le volant et changer de file vers la gauche avec cette main négligemment posée pour peser… vers la droite !

 

Donc pas de coup de volant, simplement connaissance du système et de sa détection de la présence du conducteur

[Fly]

Le 21/07/2022 à 16:19, MrFurieux a dit :

C'est pas forcément "un coup de volant", ils parlent plutôt d'un poids permanent sur le volant

Oui on est d’accord, c’est ce que l’on appelle une “double confirmation” : clignotant + “poids permanent sur le volant ou coup de volant”.

 

Fly

[StepB13]

Le 21/07/2022 à 08:48, Fly a dit :

Le 20/07/2022 à 23:00, StepB13 a dit :

Si la main est détectée, le simple clignotant suffit pour déclencher le changement de voie. Pas besoin de mettre un coup de volant additionnel. Si la main n'est pas détectée, il faut tourner légèrement le volant (comme dans une période sans détection de la main), et pas forcément dans la direction où on veut tourner. Rien d'anormal

Pour ma part, avec les 2 mains placées bien fermes symétriquement sur le volant (sur autoroute en EAP), avec le clignotant sans coup de volant, impossible de doubler. Vous m'épatez de réussir ce tour de force, on ne doit pas avoir le même véhicule, ce n'est pas possible !! La seule fois où ça fonctionne, c'est en sortie d'autoroute avec planification d'itinéraire, quand je mets le clignotant, le véhicule sort tout seul (depuis la 2022.16 car avant c'était systématiquement sans confirmation par clignotant mais il a fallu s'adapter à la pauvre réglementation européenne...)

C'est justement parce que vous avez les 2 mains sur le volant que vous n'appliquez pas de couple dessus. Vous devez avoir, en autopilot, souvent la demande de tourner légèrement le volant, juste en suivi de file. En n'ayant qu'une main, j'applique à peu près constamment un léger couple sur le volant. Du coup, en activant le clignotant, cela suffit pour que la voiture déclenche le changement de file

[StepB13]

Le 21/07/2022 à 20:26, Fly a dit :

Oui on est d’accord, c’est ce que l’on appelle une “double confirmation” : clignotant + “poids permanent sur le volant ou coup de volant”.

 

Fly

En autopilot, vous êtes sensé avoir toujours un léger couple appliqué sur le volant. Sinon la voiture vous réclame constamment de tourner légèrement le volant. Cette condition est pour le maintien actif de l'autopilot. Pour le changement de file, la condition de maintien actif de l'autopilot est demandé (mais on devrait déjà l'avoir) avec le clignotant. En soi, cela devrait n'être qu'une condition, le clignotant, puisque la 2nde est théoriquement constamment respectée

[afreeman1901]

Le 22/07/2022 à 00:01, StepB13 a dit :

En autopilot, vous êtes sensé avoir toujours un léger couple appliqué sur le volant. Sinon la voiture vous réclame constamment de tourner légèrement le volant. Cette condition est pour le maintien actif de l'autopilot. Pour le changement de file, la condition de maintien actif de l'autopilot est demandé (mais on devrait déjà l'avoir) avec le clignotant. En soi, cela devrait n'être qu'une condition, le clignotant, puisque la 2nde est théoriquement constamment respectée

C'est surtout con car avoir les mains sur le volant n'est pas un besoin en soit, mais un moyen de contrôle de la vigilance du conducteur. 

Cette vigilance pourrait être attesté par d'autre moyen (dans les trains, les bateaux, sur les machines dans les usines, il y a plein d'autre moyen de s'assurer que le pilote est à sa place et vigilant).

Et pour le coup l'activation du clignotant est déjà en soit un bon moyen de savoir que le conducteur est à sa place et vigilant. Pour cela que je ne comprends pas cette double confirmation et qu'elle me saoule.

[slyTM3]

Hier soir dans les bouchons je me suis encore retrouvé à pester contre le FSD : freinages brutaux, entêtement à vouloir passer sur la file de gauche sans raison, lenteur à la réaccélération pour suivre le traffic. Je voudrais pas faire le vieux, mais la clairement, c'était mieux avant ! (genre 2020) 

 

Je veux bien continuer à espèrer à chaque MAJ, mais tous les mois c'est la déception, et toujours la mêmne sensation que l'auto est devenue "aveugle" au dela de 50m. 🙄

[BenM]

Il y a un an l'autopilot était parfait dans les bouchons. 
N'ayant pas d'autoroutes je ne l'utilise que pour ça au quotidien. 

Depuis un bon moment maintenant il est totalement inutilisable, c'est accélérations/freinages non stop, vraiment n'importe quoi. 
Et j'ai l'impression, puisque je test à chaque nouvelle MàJ, que c'est de pire en pire !