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Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

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Le 24/10/2022 à 15:38, Paps a dit :

Je n'y crois pas. Sur les plus de 100 occasions, 0 FSD ? Statistiquement très très improbable. Lorsque j'ai acheté ma voiture d'occasion sur le site Tesla il y a 2 ans, au moins un quart des voitures possédaient le FSD.

D'autant que je suis presque sûr que Tesla ajoutait le FSD sur les occasions pour mieux les vendre. Donc ça ressemble bien à une politique de Tesla. Reste à savoir pourquoi cette volonté.

Il y a 3 ou 4 ans, Tesla vendait un peu de FSD en Europe, les acheteurs avaient une certaine confiance et investissaient, et ça passait vu le prix de base du panier moyen Tesla qui était très supérieur 

Depuis 2 ans, tout le monde se rend compte que le FSD est absolument inutile pour encore très longtemps en Europe.

Plus personne n’achète à part vouloir donner un pourboire à Musk.

Je ne suis pas du tout étonné que sur ce parc d’occasions très récentes il n’y ait pas de FSD.

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Le 24/10/2022 à 20:26, Bart a dit :

Il y a 3 ou 4 ans, Tesla vendait un peu de FSD en Europe, les acheteurs avaient une certaine confiance et investissaient, et ça passait vu le prix de base du panier moyen Tesla qui était très supérieur 

Depuis 2 ans, tout le monde se rend compte que le FSD est absolument inutile pour encore très longtemps en Europe.

Plus personne n’achète à part vouloir donner un pourboire à Musk.

Je ne suis pas du tout étonné que sur ce parc d’occasions très récentes il n’y ait pas de FSD.

Il y a plus de 500 véhicules d'occasion (dont une centaine de S et X antérieures à 2019) mis en vente par Tesla en Europe : 0 FSD

Donc il est certain à 99% que Tesla désactive systématiquement le FSD avant de les revendre d'occasion.

Pourquoi le faire systématiquement alors que cela peut potentiellement leur permettre de gratter quelques centaines d'euros sans que cela ne leur coûte rien ?

Typiquement, quand j'ai acheté ma S d'occasion, il y en avait 2 quasiment similaires, j'ai pris celle avec le FSD pour quelques centaines d'euros de plus, même en sachant que j'achetais une promesse.

 

Le 24/10/2022 à 21:07, sailor29 a dit :

Ou alors c'est juste que le marché de l'occasion n'est plus propice au FSD.

Tout est une question de prix. Si Tesla met en vente 2 occases de model 3 identiques : 1 à 50 000€ sans FSD et 1 à 51 000€ avec, je suis persuadé que la seconde trouvera son public.

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Moi je pense plutôt que quand t'as mis 7000 euros dans un FSD, justement tu ne vend pas ta voiture de 2018 mais tu la gardes.

 

Moi j'irais même pas investir dans un EAP si je ne sais pas que je vais garder ma voiture au moins 5 ou 6 ans, car c'est un somme totalement perdue à la revente, tout le monde s'en cogne, comme du FSD d'ailleurs. Ca parle seulement à quelques geeks connaisseurs, mais je rappelle qu'en France, encore aujourd'hui, les gens roulent sans régulateur sur l'autoroute pour une grosse partie d'entre eux donc bon...

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Le FSD, c'est du sponsoring pour Tesla, l'EAP est une option plus raisonnable avec des fonctions promises qui sont dispo et un tarif qui correspond à peu près à ce que les concurrentes facturent pour leurs aides à la conduite qui sont souvent en option.

Ces options sont dures à valoriser à la revente, ça permet juste de favoriser un exemplaire par rapport à un autre, mais combien les gens sont prêts à payer pour ça ?

Pas grand chose ...

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Le 25/10/2022 à 11:44, aurone a dit :

Moi je pense plutôt que quand t'as mis 7000 euros dans un FSD, justement tu ne vend pas ta voiture de 2018 mais tu la gardes.

 

Moi j'irais même pas investir dans un EAP si je ne sais pas que je vais garder ma voiture au moins 5 ou 6 ans, car c'est un somme totalement perdue à la revente, tout le monde s'en cogne, comme du FSD d'ailleurs. Ca parle seulement à quelques geeks connaisseurs, mais je rappelle qu'en France, encore aujourd'hui, les gens roulent sans régulateur sur l'autoroute pour une grosse partie d'entre eux donc bon...

BMW audi et mercedes l'ont compris, avec la pénurie de composant ils n'ont quasi plus de régulateur adaptatif à fournir et pourtant ca n'empêche aucune vente > 60 ke chez eux 

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Le 25/10/2022 à 11:39, Paps a dit :

Il y a plus de 500 véhicules d'occasion (dont une centaine de S et X antérieures à 2019) mis en vente par Tesla en Europe : 0 FSD

Donc il est certain à 99% que Tesla désactive systématiquement le FSD avant de les revendre d'occasion.

Pourquoi le faire systématiquement alors que cela peut potentiellement leur permettre de gratter quelques centaines d'euros sans que cela ne leur coûte rien ?

Hypothèse: le FSD risque de les obliger à une mise à jour gratuite du matériel dans le futur, tandis que l'EAP non, donc plus rentable de vendre l'EAP

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En fait le vrai problème de Tesla c'est l'évolutivité 😅

 

Quand on est geek, c'est difficile  de se dire qu'on va garder une voiture 7 ou même 10 ans. Pour moi c'est inconcevable en fait, mais c'est ptet aussi parce que j'ai pas encore 40 ans, et que j'ai toujours envie d'avoir un truc nouveau ?

 

Si c'était pas le cas, je pense que je ne m'embêterai pas avec l'EAP mais prendrais directement le FSD comme un pari : je me dis que dans les 5 prochaines années, il y aura probablement quelques avancées majeures sur cette option et que le prix sera alors plus élevé encore.

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Le 25/10/2022 à 11:39, Paps a dit :

Tout est une question de prix. Si Tesla met en vente 2 occases de model 3 identiques : 1 à 50 000€ sans FSD et 1 à 51 000€ avec, je suis persuadé que la seconde trouvera son public.

Tu as raison probablement

 

Mais à titre perso, considérant que le FSD ne vaut absolument rien en qualité et donc en coût, je préfèrerai faire l'économie des 1000€. Ceci n'est évidemment que mon avis strictement personnel, merci de ne pas taper trop fort.

 

En fait, plus l'acheteur sera un fin connaisseur de cette "technologie", et plus il sera réticent à y mettre de l'argent.

 

L'autopilot m'a très souvent déconcerté face à ses réactions que je m'en méfie de plus en plus lorsqu'il est en fonctionnement (de plus en plus rarement)

Y mettre 3800€ de plus pour quelques fonctionnalités (Navigation en Autopilot, Changement de voie auto, Parking auto, Sortie auto, Sortie auto intelligente) me parait, sinon inutile, totalement hors de prix

 

Pour la totale à 7500€, avec promesses non tenues à ce jour de conduite totalement autonome en ville, je reste sur le fessier.

 

En abonnement, je comprendrai un peu plus. Mais je pense que Tesla tarde sur cet abonnement, car il sait très bien qu'une fois testée, sa "technologie" montrera toute sa relative valeur et peu de personne prolongera son abonnement.

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Le 25/10/2022 à 11:53, MrFurieux a dit :

Hypothèse: le FSD risque de les obliger à une mise à jour gratuite du matériel dans le futur, tandis que l'EAP non, donc plus rentable de vendre l'EAP

C'est une possibilité que j'avais évoquée.

Après vérification, aux USA, 100% des occasions vendues par Tesla (hormis les plus anciennes en  AP1) sont vendues avec le FSD !

Ça entre donc en contradiction avec cette hypothèse. Et on s'oriente plutôt vers l'hypothèse que Tesla ne souhaite vendre le FSD seulement sur les marchés ou le FSD actuel (ou la version beta actuelle) peut fonctionner. Par intégrité ?

Bon le FSD étant tout de même dispo sur le neuf, faut croire que l'intégrité à des limites (7500 euros).

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Le 25/10/2022 à 13:28, Paps a dit :

C'est une possibilité que j'avais évoquée.

Après vérification, aux USA, 100% des occasions vendues par Tesla (hormis les plus anciennes en  AP1) sont vendues avec le FSD !

Ça entre donc en contradiction avec cette hypothèse. Et on s'oriente plutôt vers l'hypothèse que Tesla ne souhaite vendre le FSD seulement sur les marchés ou le FSD actuel (ou la version beta actuelle) peut fonctionner. Par intégrité ?

Bon le FSD étant tout de même dispo sur le neuf, faut croire que l'intégrité à des limites (7500 euros).

Aux USA tous les modèles ont gardé le contrôleur de direction redondant. Le retrait de ce composant pourrait être un obstacle ailleurs (retrofit à prévoir).

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Le 25/10/2022 à 13:49, MrFurieux a dit :

Aux USA tous les modèles ont gardé le contrôleur de direction redondant. Le retrait de ce composant pourrait être un obstacle ailleurs (retrofit à prévoir).

Qu'est ce que c'est que ce contrôleur de direction redondant ?

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Le 25/10/2022 à 14:09, MrFurieux a dit :

Merci. Ça ne concerne donc que les M3 et MY chinoises et seulement depuis fin 2021. Pas les S et X qui ont gardé le système à deux ECU (quid des Y berlinoises ?).

Donc pourquoi celles-ci ne seraient-elles pas proposées avec le FSD ?

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Le 25/10/2022 à 14:44, Paps a dit :

Merci. Ça ne concerne donc que les M3 et MY chinoises et seulement depuis fin 2021. Pas les S et X qui ont gardé le système à deux ECU (quid des Y berlinoises ?).

Donc pourquoi celles-ci ne seraient-elles pas proposées avec le FSD ?

C'est depuis début 2022 et aussi pour les TMY de Berlin. Les anciennes S/X ne sont pas concernées mais vu la petite qté c'est difficile de tirer des conclusions, ils peuvent aussi juste vouloir se simplifier la vie.

Modifié par MrFurieux

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J'ai souvent lu que l'Autopilot est frustrant dans les dépassements car trop lent à accélérer pour doubler le véhicule qui précède.

 

Est-ce avec ou sans cette histoire du clignotant à maintenir ? 🧐

 

image.thumb.png.a4b61148aa17dd8f8f3dbe5c569d460b.png

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Le 25/10/2022 à 18:05, tino_ale a dit :

J'ai souvent lu que l'Autopilot est frustrant dans les dépassements car trop lent à accélérer pour doubler le véhicule qui précède.

 

Est-ce avec ou sans cette histoire du clignotant à maintenir ? 🧐

 

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J'ai cliqué "j'aime", et je vais tester ca au plus tôt demain ! J'avais jamais entendu parlé de cette fonction avant, bien vu !

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Le 25/10/2022 à 18:05, tino_ale a dit :

J'ai souvent lu que l'Autopilot est frustrant dans les dépassements car trop lent à accélérer pour doubler le véhicule qui précède.

 

Est-ce avec ou sans cette histoire du clignotant à maintenir ? 🧐

 

image.thumb.png.a4b61148aa17dd8f8f3dbe5c569d460b.png

Tu es censé ne mettre le clignotant qu'au dernier moment selon le code de la route et le retirer une fois sur la bonne voie. Encore un truc non adapté sur nos routes ou bien une simplification via une MàJ doit être possible du coup si c'est déjà présent.  

Mais à voir en circulation surtout chargé. 

Modifié par MnM

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Le 25/10/2022 à 19:40, MnM a dit :

Tu es censé ne mettre le clignotant qu'au dernier moment selon le code de la route

Non, le code de la route ne dit absolument pas cela :

Code de la route : Section 2 : Dépassement. (Articles R414-4 à R414-17)

  • III. - Il doit, en outre, avertir de son intention l'usager qu'il veut dépasser.

Pour avertir, mieux vaut s'y prendre un peu en avance. Si tu le mets juste au moment de doubler, c'est limite trop tard.

Le 25/10/2022 à 19:40, MnM a dit :

et le retirer une fois sur la bonne voie

Non. Garder son clignotant durant toute la manœuvre n'est absolument pas interdit, même si cela n'est pas obligatoire.

 

En conclusion, je ne vois vraiment pas en quoi ce système ne serait pas applicable sur nos routes.

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Très difficile de se faire une opinion sur ce sujet ! Car les avis sont tellement disparates et pas forcément émis par des utilisateurs effectifs du système nommé "capacité de conduite entièrement autonome" qui est toujours disponible à ce jour pour 7500 € SUR LE SITE DE VENTE TESLA  .Les dessins animés supposés montrer les capacités d'autonomie restent séduisants mais tout de même assez éloignés de notre réalité quotidienne en Gaule ... Dans la vraie vie, après la dernière mise à jour le système (à 7500 €) semble plus précis avec une qualité de l'imagerie et une appréciation des distances bien améliorés .En utilisation épisodique ,quand le réseau routier est correct et sans passager (ère), c'est assez agréable et on peut se détendre un peu en regardant les chevreuils gambader ou les poulets derrière leurs jumelles ! Attendons de voir si l'avenir nous permettra de conduire comme dans les dessins animés publicitaires!

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Le 25/10/2022 à 11:53, MrFurieux a dit :

Hypothèse: le FSD risque de les obliger à une mise à jour gratuite du matériel dans le futur, tandis que l'EAP non, donc plus rentable de vendre l'EAP

Ton hypothèse est totalement confirmée avec l'annonce de l'upgrade des caméras pour ceux qui ont le FSD avant le déploiement plus massif de la Beta. 

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Le 27/10/2022 à 11:14, BenM a dit :

Ton hypothèse est totalement confirmée avec l'annonce de l'upgrade des caméras pour ceux qui ont le FSD avant le déploiement plus massif de la Beta. 

Tu aurais un lien concernant cette annonce ?

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