Ah ok du coup c'est pareil que les freins bioniques multisoupapes a injection gtx

Sans eclairage ou avec trop d'eclairage ou du brouillard dense,comme toute caméra ça ne voit pas et donc peut se prendre le piéton ou traverser le mur en trompe l'oeil

Et pour info xpeng ne fait pas du full camera ils ont toujours des capteurs longue et courte portée,c'est le lidar qu'ils ont abandonné qur certains modèles.

Le 18/03/2025 à 14:40, jackseg a dit :

le cas du piéton qui porte un déguisement de girafe est totalement exclu avec FSD

Je ne donnais ça que comme un exemple du biais des humains, ça ne demandait pas une réponse technique.

 

Je persiste à dire que les humains n'accepteront pas quelques cas d'accident causé par le système autonome qui auraient semblés évitables à la quasi-totalité des humains.

 

Le 18/03/2025 à 14:40, jackseg a dit :

C'est bien pour ça que je demande le même test avec FSD et pas l'AP qui n'utilise pas l'occupancy network [...] Ca change tout.

Sur le cas de ce test, ça marchera sans doute.

Il ne reste donc qu'à prouver que l'occupancy network est infaillible.

 

Vu le résultat du cybertruck emplafonne dans un gros poteau souq fsd aux usa avec l occupancy network a injection grx et que le poteau n'était pas déguisé en girafe je me dis qu'il vaut mieux un lidar

Je viens de penser à un truc (déjà peut-être évoqué) : ce leurre n'aurait pas fonctionné avec le centrage dans la voie!

En fixe à la bonne distance, la route se prolonge parfaitement dans l'image, mais si on se rapproche, ça ne va plus coller évidemment (la ligne jaune aura l'air de partir à droite très fortement etc.)

Ici, on est à droite de la route et l'illusion est parfaite à cette distance, mais il n'y a qu'en ce point que l'illusion peut être parfaite, et à aucun autre !

Donc comment la voiture interprète un tracé de route qui devient incohérent? (je comprends bien qu'elle ne conclut pas d'un tracé incohérent que c'est un leurre et qu'il faut donc stopper, mais je serais curieux de savoir comment elle réfléchit... "bon je pige que dalle à ce que je vois mais a priori je reconnais rien de dangereux !")

Et si un camion avait été dessiné sur l'image?

 

Modifié mars 18, 20251 a par CAC72

Le 18/03/2025 à 10:45, sim_v a dit :

Il y a quelques chose qui m'embête. Un LIDAR seul sur la route OK mais si 50% des voitures ont des LIDAR*, il n'y a pas de risques de brouillage entre LIDAR . C'est bien un élément actif et non passif comme les caméras.

(* au-delà de potentiellement altérer les capteurs CCD des autres voitures; Cf. MaxBLD en parlait sur un de ses vidéos que je ne la retrouve pas pour le moment)

Les lidar émettent de la lumière par impulsions dirigées très courtes, je ne pense pas qu'il y ait de risque de brouillage (moins qu'un radar en tout cas). Il faudrait qu'un autre lidar envoie un rayon pile dans le capteur d'un autre et à la même fréquence, et si ça arrive juste une fois ça sera écarté comme du bruit. Et comme c'est de l'IR, ça ne doit pas non plus trop perturber les caméras.

 

Le 18/03/2025 à 11:15, stagu825 a dit :

Regarde les tests NCAP du model Y. Ils testent exactement ce que tu dis (percutage de mannequin ) et ce sans AP d’activité.

 

score : 87% sur les pedestrians. 7/9

9/9 pour les cyclistes.

5 étoiles sur la sécurité soit dans le top 3 des véhicules toute motorisation confondue.

Le problème principal de la vision n'est pas pris en compte par le test NCAP, qui ne contient ni pluie, ni brouillard, ni projection de boue sur les caméras. L'intérêt d'un radar ou un lidar c'est aussi d'être complémentaire en cas d'incapacité des caméras.

 

Le 18/03/2025 à 17:31, CAC72 a dit :

Je viens de penser à un truc (déjà peut-être évoqué) : ce leurre n'aurait pas fonctionné avec le centrage dans la voie!

En fixe à la bonne distance, la route se prolonge parfaitement dans l'image, mais si on se rapproche, ça ne va pas plus coller évidemment (la ligne jaune aura l'air de partir à droite très fortement etc.)

Ici, on est à droite de la route et l'illusion est parfaite à cette distance, mais il n'y a qu'en ce point que l'illusion peut être parfaite, et à aucun autre !

Oui bonne remarque. Une illusion plus difficile à détecter (et aussi plus réaliste) serait une bande sombre qui serait soit de la peinture soit un trou profond. Sachant que l'AP/FSD ne sait pas lire, contrairement à un humain qui peut déchiffrer un panneau "attention au trou".

Le 18/03/2025 à 10:28, jackseg a dit :

Mark Rober vit en Californie et il parle bien de conduite autonome et pas d'autopilot.

En Californie, ils se souviennent peut être qu'avant que Tesla utilise le terme FSD, c'est l'AP qui était vendu comme de la "conduite autonome"'. Cf la fameuse vidéo truquée de 2016.

 

Le 18/03/2025 à 19:10, jackseg a dit :

Forcer le système à foncer dans un faux mur et à rouler comme le kéké de service à coin dans du brouillard, c'est stupide

 

la vidéo est conçue comme un divertissement (ou une publicité) qui permet de comprendre le fonctionnement d'un système et ses avantages. C'est tout sauf stupide ! 

Modifié mars 18, 20251 a par CAC72

Le 18/03/2025 à 19:10, jackseg a dit :

Quand tu arrives dans du brouillard ou que tu es éblouis, tu ralentis et roules à une vitesse cohérente avec ce que tu peux voir, ce que fais déjà l'AP ou le FSD. Forcer le système à foncer dans un faux mur et à rouler comme le kéké de service à coin dans du brouillard, c'est stupide car le système ne fonctionne pas de cette façon et s'adapte aux conditions.

Si tu avais lu l'article sur l'occupency network, tu aurais compris que ça améliore aussi la "vision" en cas de mauvaise visibilité, style brouillard... mais oui, ce n'est pas magique et ça n'arrivera jamais à la pseudo perfection que tu sembles rechercher.
Pour ça, il faudra que tu ailles sur des voitures à +100k pour un modèle bas de gamme, qui détecteront certainement un faux mur qui n'existera jamais sur ta route, mais ne seront certainement pas meilleurs en conditions de conduite standard.

Les stats utilisateurs actuelles donnent 60% de désengagement sur le FSD 13 en cas de brouillard, donc non le FSD ne s'adapte pas bien. Et pour info le prix d'un module lidar auto pour un constructeur en Chine c'est entre 150 et 200$ (source Kyle Konner), donc pas limité aux modèles à 100k (l'ancien radar des TM3/Y c'était 500$).

NB c'est "occupancy" avec un "a"

 

Bon NVIDIA rentre dans la bataille avec GM

 A suivre 

 

Modifié mars 18, 20251 a par afreeman1901

Le 18/03/2025 à 19:46, jackseg a dit :

Je parle de taxi autonomes. Il n'y a aucune voiture qui soit de niveau 4 ou 5 à ma connaissance.
Je vois des estimations de prix plutôt entre 100 à 300k donc rien à voir avec les 30k de Tesla.

30k c'est le prix estimé par EM, donc on va attendre de le voir en vrai pour en parler

Le projet xenius fait bien mieux sans caméra pour 1000€

Et elle est autonome niveau 8

Les vidéos youtube arrivent

Modifié mars 18, 20251 a par tech60

Le 18/03/2025 à 09:49, stagu825 a dit :

Préfères tu l’un ou l’autre ? 

Ce qui compte c’est de s’arrêter quand il faut. 
regarde les vidéos du NCAP c’est imparable les teslas sont safe. 

 

 

Je préfère le niro, leaf, kona par rapport à ma tesla y sur ce point 

Car quand il n y a pas l autopilote d activé, la tesla n active pas le freinage d urgence, hors avec les autres voitures ce n est pas le cas

Fait le test toi même, tu comprendras

Le 18/03/2025 à 21:17, pharos a dit :

Je préfère le niro, leaf, kona par rapport à ma tesla y sur ce point 

Car quand il n y a pas l autopilote d activé, la tesla n active pas le freinage d urgence, hors avec les autres voitures ce n est pas le cas

Fait le test toi même, tu comprendras

Tu as quoi comme réglages ?

Le 18/03/2025 à 21:17, pharos a dit :

Je préfère le niro, leaf, kona par rapport à ma tesla y sur ce point 

Car quand il n y a pas l autopilote d activé, la tesla n active pas le freinage d urgence, hors avec les autres voitures ce n est pas le cas

Fait le test toi même, tu comprendras

Ben je suis au regret de te dire que c’est faux.

et encore une fois : quand on veut tester volontairement le freinage d’urgence ça ne marche pas. 

je ne sais pas expliquer pourquoi mais j’imagine que l’algorithme analyse les mouvements du volant + caméra intérieur si tu regardes ta route +…

donc quand on veut faire exprès que la voiture freine ça marche pas.

 

et dans mon cas deux fois où j’ai failli me prendre une voiture l’AEB a parfaitement fonctionné et même en perpendiculaire à un carrefour.

 

Tu imagines bien que la tesla n’aurait pas 5 étoiles dans tous les classements de sécurité si le freinage d’urgence ne fonctionnait qu’en auto pilote !
 

 

Modifié mars 18, 20251 a par stagu825

Le 18/03/2025 à 21:48, jackseg a dit :

C'est complètement faux, j'ai déjà eu 2 freinages d'urgences sans AP. C'est justement le but du AEB, ce n'est pas lié au reste.
Les cas ou il ne s'active pas sont:
- la voiture roule à très basse vitesse (<5 km/h) ou très haute vitesse (>200 km/h)
- Si la voiture détecte une mauvaise visibilité (forte pluie, brouillard, etc.)

Exact, c'est ce que dit le manuel, et c'est même la cause (probable) de l'accident d'un taxi Tesla à Paris (discussion ici).

Ce qui peut surprendre est qu'il faut accélérer à fond (plus de 90% de la pédale) pour arrêter le freinage d'urgence, et dans ce cas on passe d'un freinage violent (50 bars) à une accélération violente (en fonction de la puissance du moteur, mais minimum 280 cv). Il semble qu'aucun système d'AEBS actuel ne soit parfait.

 

Le 18/03/2025 à 21:48, jackseg a dit :

la Leaf n'utilise que le radar avant et est très mauvais en cas de mauvais temps ou la nuit.

c'est contradictoire, un radar ne sait pas s'il fait nuit ou jour ni beau ou mauvais temps

Vous pouvez essayer de trouvé des excuses,  mais pour avoir eu les 3 voitures, la tesla pour moi est derrière sur ce point de vue

 

Le 18/03/2025 à 22:18, stagu825 a dit :

et encore une fois : quand on veut tester volontairement le freinage d’urgence ça ne marche pas. 

je ne sais pas expliquer pourquoi mais j’imagine que l’algorithme analyse les mouvements du volant + caméra intérieur si tu regardes ta route +…

donc quand on veut faire exprès que la voiture freine ça marche pas.

Donc tu es aussi en train de dire qu'elle se rend très bien compte quand elle a affaire à un test officiel ? Et dans ce cas elle se met dans le mode "accident". Tiens, ça me rappelle quelque chose...

Le 19/03/2025 à 08:07, pistache a dit :

Donc tu es aussi en train de dire qu'elle se rend très bien compte quand elle a affaire à un test officiel ? Et dans ce cas elle se met dans le mode "accident". Tiens, ça me rappelle quelque chose...

fait pas semblant de pas comprendre. Il explique juste que les parametres sont plus complexes que juste "il y a un obstacle".

 

C'est aussi le cas pour le franchissement de ligne. Je conduis en montagne et je coupe tous les virages, jamais la voiture ne sonne. Par contre si je regarde 1s ailleurs et que je l'approche de la ligne, la c'est à chaque fois. 

Il y a donc un facteur contrôle de l'attention intégré au système, plus une gestion de l'imminense du risque.

Sans parler des réglages possibles 

 

après pharos a le droit de preferer Kia ou Nissan, mais c'est subjectif. L'euro Ncap lui n'est pas d'accord

Modifié mars 19, 20251 a par afreeman1901
orthographe

Le 19/03/2025 à 08:07, pistache a dit :

Donc tu es aussi en train de dire qu'elle se rend très bien compte quand elle a affaire à un test officiel ? Et dans ce cas elle se met dans le mode "accident". Tiens, ça me rappelle quelque chose...

Même pas besoin

Pour ces tests, le constructeur peut envoyer le dossier complet de préconisations pour le modèle a tester et l'environnement à reconnaitre: taille,couleur,forme....

https://www.euroncap.com/media/79864/euro-ncap-aeb-c2c-test-protocol-v43.pdf

Et le pire c'est que le test est fait avec une lumière de maximum 2000lux, visibilité à 1km, sol parfaitement sec et rectilignes, lignes parfaitement droites.....

Bref le truc pas du tout représentatif de la réalité.

Ca fait belle lurette que le nombre d'étoiles n'est plus du tout représentatif du niveau de sécurité du véhicule depuis que ce qui est prépondérant dans la note c'est les systèmes électroniques là où l'ancien système de notation tenait surtout compte des résultats des blessures en cas de choc de face,côté,poteau, coup du lapin, choc piéton...

Modifié mars 19, 20251 a par tech60

Le 18/03/2025 à 15:58, tech60 a dit :

Vu le résultat du cybertruck emplafonne dans un gros poteau souq fsd aux usa avec l occupancy network a injection grx et que le poteau n'était pas déguisé en girafe je me dis qu'il vaut mieux un lidar

pas besoin d'un lidar, juste un tout petit radar aurait suffit ou même des ultrasons, d'ailleurs je ne comprends pas comment la caméra n'a pas vu le poteau.

 

Le 18/03/2025 à 19:10, jackseg a dit :

Quand tu arrives dans du brouillard ou que tu es éblouis, tu ralentis et roules à une vitesse cohérente avec ce que tu peux voir, ce que fais déjà l'AP ou le FSD. Forcer le système à foncer dans un faux mur et à rouler comme le kéké de service à coin dans du brouillard, c'est stupide car le système ne fonctionne pas de cette façon et s'adapte aux conditions.

il faut bien qu'à un moment le brouillard démarre, et la vision peut s'effondrer en quelques mètres, ce qui est la cas du test, et, malheureusement, l'obstacle peut être à très courte distance du début de la nappe de brouillard, donc avant que la voiture en mode AP, ou le conducteur, décide de ralentir à cause du manque de visibilité.

 

Le 18/03/2025 à 19:46, jackseg a dit :

Je parle de taxi autonomes. Il n'y a aucune voiture qui soit de niveau 4 ou 5 à ma connaissance.
Je vois des estimations de prix plutôt entre 100 à 300k donc rien à voir avec les 30k de Tesla.

Mais la vidéo ne porte pas sur la capacité des véhicules à rouler en toute autonomie, uniquement sur la capacité à éviter un obstacle présent sur la voie de circulation.

 

Le 18/03/2025 à 21:48, jackseg a dit :

C'est complètement faux, j'ai déjà eu 2 freinages d'urgences sans AP. C'est justement le but du AEB, ce n'est pas lié au reste.
Les cas ou il ne s'active pas sont:
- la voiture roule à très basse vitesse (<5 km/h) ou très haute vitesse (>200 km/h)
- Si la voiture détecte une mauvaise visibilité (forte pluie, brouillard, etc.)

il faudrait savoir, auparavant  il a été répondu que sans activer l'AP, c'est normal que la voiture se contente de biper sans s'arrêter face au mannequin, ensuite il a été ajouté que ça dépendait du réglage. Donc j'en conclus que le freinage d'urgence fonctionne que si le conducteur le souhaite.

Par contre tu confirmes ce que je retiens de la vidéo : en cas de mauvaise visibilité, les obstacles ne sont pas reconnus. Tesla a encore quelques mois pour améliorer le système, ça ne sera obligatoire pour tous les véhicules neufs vendus en Europe qu'à partir de juillet 2026.

 

Citation

Tous les modèles que tu cites sont plus mauvais sur l'AEB que Tesla, j'ai donc du mal à comprendre ton message.

Le Niro est moins réactif au petits objets et est problématique à hautes vitesses,

 

avec un ENiro qui circule à 150 km/h le freinage d'urgence est encore actif, j'ai testé, et je n'ai pas percuté le VW transporter qui venait de pulvériser une Corsa qui cherchait à éviter un sanglier égaré sur la voie rapide.

alors à partir de quelle vitesse devient il non réactif, parce qu'un ENiro est incapable d'atteindre 200 km/h.

Pour les petit objets, il semble ne fonctionner sur les objets très proches qu'au delà de 80/90 cm, soit la hauteur du capot avant. Mais un sanglier (donc plutôt 70 cm) 10 mètres sur le bas coté est reconnu, tout comme un seau de 10L présent sur la voie de circulation loin devant parce que le ENiro ne bipe pas mais ralentit.

Le 19/03/2025 à 11:01, tech60 a dit :

Même pas besoin

Pour ces tests, le constructeur peut envoyer le dossier complet de préconisations pour le modèle a tester et l'environnement à reconnaitre: taille,couleur,forme....

https://www.euroncap.com/media/79864/euro-ncap-aeb-c2c-test-protocol-v43.pdf

Et le pire c'est que le test est fait avec une lumière de maximum 2000lux, visibilité à 1km, sol parfaitement sec et rectilignes, lignes parfaitement droites.....

Bref le truc pas du tout représentatif de la réalité.

Ca fait belle lurette que le nombre d'étoiles n'est plus du tout représentatif du niveau de sécurité du véhicule depuis que ce qui est prépondérant dans la note c'est les systèmes électroniques là où l'ancien système de notation tenait surtout compte des résultats des blessures en cas de choc de face,côté,poteau, coup du lapin, choc piéton...

Alors qu’un mur virtuel façon Looney Tunes, un brouillard concentré sur un rayon de 1m avec aucune visibilité au delà de 15 cm, et une fontaine de pluie concentré sur 1m de diamètre  c’est archi représentatif de la réalité.

 

Mais si le test NCAP est facile pourquoi la Eniro est tout juste moyenne ?

Modifié mars 19, 20251 a par stagu825

Le 19/03/2025 à 11:11, ManuTaden a dit :

il a été répondu que sans activer l'AP, c'est normal que la voiture se contente de biper sans s'arrêter face au mannequin,

 

C est aussi ce que je remarque sur ma tesla y, malgré que j ai activé les bon réglages 

Le 19/03/2025 à 17:49, jackseg a dit :

Plutôt que faire des grandes théories pourquoi est-ce que tout ceux qui se plaignent ne refont pas le test ?

C'est une procédure normale, reproduire une expérimentation pour la valider.

Le 19/03/2025 à 20:04, jackseg a dit :

Quand je dis que l'occupancy network change tout dans ce genre de cas, c'est pas pour faire plaisir à Musk, c'est juste la réalité.

Mais quand le FSD n'est pas actif il se passe quoi ? Encore une fois, on ne parle pas de voiture autonome ici mais de détection d'obstacles.

Le 20/03/2025 à 10:55, jackseg a dit :

Ha oui, désolé, j'ai oublié que Mark, le grand ingénieur de la Nasa ne sait pas faire la différence entre AP et FSD quand il nomme sa vidéo "can you fool a self driving car".

L'AP de base n'est pas fait et ne sera jamais fait pour conduire tout seul, ça restera un niveau 2. C'est toi qui est responsable et il faut arrêter de chercher à piéger un système qui n'est pas là pour se substituer à un humain. 

Idem, très probablement, pour le FSD actuel. C'est Tesla qui a créé la confusion en appelant "self driving" successivement

- l'AP

- le FSD

- le FSD "supervised"

Aucun de ces systèmes n'est autonome et responsable de la conduite. Le FSD "unsupervised" (en attendant le FSD "fully unsupervised") aura peut être (et AMA probablement) un ou deux radars en complément des caméras.