Zag200

En même temps ces changements à 25 000€ ??

Il y a une insinuation envers des membres du forum dans ce message ?

Ce serait à mon sens une colossale erreur environnementale Combien de milliers de tonnes de lithium cela va demander dans le monde ? Combien de dizaines de milliards de mètres cubes de terre il va falloir retourner encore ?

C'est simple, tu paies rien, l'usine ira en Espagne ou au Portugal, pas en France Oui c'est du chantage. Mais c'est partout pareil Au final peut importe comment tu le présentes ça reste argent contre emplois et batteries

Oui c'est au moins 800 grammes plus léger et 6-7€ moins cher pour le constructeur la béquille Si cela peut te rassurer chez Renault par exemple on fait des essais ou on simule les coups de vent de plus de 50 km/h pour vérifier la tenue de la béquille

Ils prévoient d'équiper plus de 2.2 millions de voitures par an en 2030 Soit 33% de leurs ventes de 2023 Cela me semble excellent et très optimiste. J'ai vraiment du mal à comprendre où est le problème ? Pour l'argent publique cela se nomme capitalisme. Vous pensez que la concurrence est loyale et équilibrée avec la Chine ? Vous êtes donc anti capitaliste

Souvent on s'auto convainc très facilement, surtout après avoir dépensé plus de 50 000€ Mais l'important reste que vous soyez content

Le problème c'est que ton avis est loin du client lambda Tape "vérins" dans la barre de recherche sur ce forum pour voir le nombre de clients qui se plaignent d'avoir une béquille à l'ancienne !

Avec un bon entretien la plupart ont tendance a gagner quelques kW même

Entre un véhicule des années 80 et un véhicule de 2024, ce sont plus de 15cm en longueur et plus de 150 kg la différence rien que pour la sécurité passive d'homologation. Je ne parle même pas d'EuroNcap qui en rajoute encore Et chaque année les gouvernements en demande plus comme l'ajout des chocs poteaux latéraux par exemple. Et encore, dans le même temps les constructeurs font tout pour gagner du poids comme les techniques de pièces collées ou l'emboutissage à chaud Tout cela plus les autres contraintes légales : détection piéton, freinage automatique, lecture des panneaux, feux de jours, appel d'urgence, capteur de pression des pneus, airbags, Esp, Abs ... Etc Ça en fait des kg

Je parle thermique parce que ce sont des politiques globales des constructeurs qui sont toutes motorisations Mais chez Stellantis il y a Citroën et chez Renault il y a Dacia pour faire du volume avec moins de marge

C'est un peu plus compliqué que cela. Vous comparez ici des thermiques, des électriques, des constructeurs généralistes et premium, ça n'a pas de sens. Les Chinois ? Vous savez que à part MG ils sortent principalement du haut de gamme cher ?

[MODÉRATION] Hors sujet supprimé (à disposition pour en discuter en privé) [/MODÉRATION] Oui tu es le seul, car tu ne pas en compte la réalité industrielle et la réalité de la concurrence. On parle d'industrie lourde, pas d'épicerie .. Pour rappel sur les vraies dates de la production de batterie : - 2020 Création d'ACC - 2020 Création du site centre de recherche-développement en Gironde - 2022 Création site pilote test en Charente - 2023 Création de l'usine finale en seulement 11 mois - 2024 Début de production, capacité de 15 GWh en fin d'année - 2025 Construction de la deuxième tranche de 15 GWh - 2025 Début de production sur le site Allemand Il y aura une 3eme tranche d'ici 2030 en France. A chaque tranche ce sont plus de 400 personnes à embaucher et former. Et le 3eme site va vite arriver en Italie. Et ce n'est toujours pas suffisant pour vous ? Mais que fait il à la fin ? Vous râler pour les subventions ? Parce que les chinois eux n'ont rien eu de leur gouvernement selon vous ? La concurrence est libre, loyale et équilibrée ? encore une fois vous êtes anti capitaliste sur de forum

Oui, mais la par exemple j'ai des messages sur le forum en attente de validation depuis plusieurs jours En fait je ne peux plus écrire

Non elle aura bien qu'une seule prise coté gauche sur l'aile

Pas du tout, c'est bien au contraire des milliers d'euros en jeu Chaque norme supplémentaire, chaque équipement obligatoire rajoute un poids énorme en conception, en achat de pièces, en temps de montage à l'usine, en stockage ... Les gens comparent trop une voiture à une épicerie mais ça n'a aucun rapport !

Il faut arrêter avec les aides publiques a tout va Ce qu'il faut surtout c'est relâcher la pression sur les équipements obligatoires et la sécurité partout. C'est ça qui alourdit les véhicules et les rend cher Le constructeur n'est pas un vilain méchant nul. Autorise le a sortir une voiture sans radar piéton, limiteur de vitesse, détection de panneaux, appelle d'urgence, feux de jour, boîte noire, .... Etc et tu verras le prix déjà

C'est mieux équipé qu'une Classe S d'il y a 20 ans ! YOU : phares avant à LED, suspensions à butées hydrauliques progressives, freinage d’urgence actif, aide au maintien dans la voie, reconnaissance des panneaux de limitation de vitesse, allumage automatique des phares, aide au stationnement arrière, six airbags, clim manuelle, régulateur/limiteur de vitesse, support connexion pour smartphone, vitres avant électriques, rétros électriques, banquette monobloc.

Tu as raison mais malheureusement nous sommes en 2024 Par exemple il n'y a aucune voiture en vente neuve sur le marché français à moins de 15500€, donc une C3 avec bonus à 19000€ au final est pas si mal placé Mais oui par rapport aux prix de 2010 ça fait mal

Ha ? C'est plutôt l'inverse On a tendance à fantasmer le passé, on oublie les bagnoles qui rouillaient en 2 hiver par exemple ...

Du chantage ?? Je fais seulement remarquer qu'il est illogique selon cet argument de donner de l'argent un constructeur étranger Sauf à tomber dans une sorte de vengeance personnelle envers les français

Pour le moment ^^ c'est repoussé de 2 ans en gros

Il y a juste eu un basculement de marque en fait L'entrée de gamme maintenant c'est Citroën et Dacia Du coup vous allez dire aux dizaines de milliers d'employés de Flins, Douai, Maubeuge, Sochaux, Lardy, Guyancourt, Dieppe, Batilly, Sandouville, Rennes, Poissy ... Etc Que vous refusez de leur donner du travail parce qu"ils ont des collègues ailleurs ? Et que donc vous donnez votre argent à d'autres gens ailleurs d'un constructeur étranger ?

A priori beaucoup de gens car elles se vendent très bien, j'avoue ne pas comprendre ... Surtout que la véritable offensive n'arrive que maintenant, en 2024 Les vrais comparatifs intéressants commencent maintenant Une C3 électrique à 23000e est trop cher ? Je ne comprends pas non plus la notion de retard. Quand on est numéro un, on a absolument tout à perdre. Quand on est 2ème, tout est simple et moins cher. Stellantis arrive avec ses 3 nouvelles plateformes, sa 2ème génération de voiture électriques et il va faire très mal

Pour les appels j'ai toujours entendu toutes les conversations des gens qui faisaient un appel main libre dans leur voiture peu importe la marque