Elreth

Au-delà du problème de fonctionnement je trouve ça assez dommage d'être obligé de passer par l'appli pour configurer la borne. La connexion Wifi devrait être un plus pas une obligation. Je préfère quand la borne peut fonctionner intégralement sans le Wifi avec des commandes physiques même si c'est juste 2 petits boutons pas très pratiques ça ne coûte pas grand chose et ça rend l'ensemble utilisable sans téléphone et sans box internet.

La longueur de câble c'est certainement pour aller à l'économie mais c'est vrai qu'ils auraient pu se débarrasser complètement du câble et faire à la place un capot ouvrable facilement avec un bornier libre et un PE démontable pour venir se raccorder directement dans la borne ça aurait été plus propre. Je pense qu'ils ont fait ce choix de l'alimentation attachée et non démontable parce que c'est probablement le plus simple pour avoir une borne IP65, c'est le système qu'on retrouve sur la plupart des bornes pas trop chères. D'ailleurs c'est aussi le système utilisé par tous les fours, plaques à inductions et radiateurs électriques.

D'accord je comprends mieux, effectivement dans ce cas ce type d'obturateur pourrait se généraliser comme ça a été le cas pour les obturateurs de prises classiques de salon, ça ne coûte pas grand chose et c'est toujours une sécurité supplémentaire. Pour le boitier c'est effectivement une boite de dérivation IP66 tout ce qu'il y a de plus classique. La borne arrive avec un câble d'alimentation attaché souple d'1m avec des cosses à raccorder. Je ne me voyais pas démonter la borne pour aller enlever ce câble et repasser le miens par le presse-étoupe existant.

Je ne connais pas ces références mais je suis allé voir par curiosité, si on parle bien de cette borne ? C'est juste un cache en plastique mou sur la fiche, le même type que sur les prises DC des voitures non ? Quelle différence avec le cache d'une borne Aliexpress dans ce cas ? J'ai cru comprendre que ce type de cache était justement interdit par la norme car ce n'est pas considéré comme un obturateur et que seules les prises intégrées à la borne avec obturateur sont autorisées. PS : Le câble est bien attaché il ne passe juste pas dans une gaine car c'est du 3G10 déjà isolé et que je n'avais pas de tube IRL assez gros sous la main mais il est bien fixé au mur par des colliers à cheville de ce type :

Je ne voyais pas bien l'utilité de remonter jusqu'au plafond pour redescendre au tableau électrique à part utiliser plus de longueur de câble sachant qu'il n'y aura rien sur ce mur à part ma voiture garée le long mais bon ça c'est plus un choix personnel j'aurais pu rajouter 30€ de câble et 10€ de tube IRL ça n'aurait pas changé fondamentalement l'installation. J'ai juste préféré aller au plus court autant pour le prix que pour la chauffe et la précision de la mesure du tore. Pour ce qui est du 10mm² pour passer 32A sur 3m de long ça suffit largement ça ne chauffe pas le moins du monde, mettre du 16mm² n'aurait servi à rien et d'ailleurs un électricien ne fait pas de zèle non plus il respecte simplement les sections données dans la norme donc du 10. Je préfère de manière générale faire mes travaux moi-même parce que ça revient toujours moins cher que de faire appel à quelqu'un et ça me permet de faire ce que je veux comme je le veux. D'ailleurs passer par un pro n'est pas toujours la garantie d'avoir un travail mieux fait, ça dépend surtout du pro en question. Pour autant personnellement je ne critique pas les prix d'installation pratiqués par les plupart des électriciens il faut bien que tout le monde gagne sa vie et ils ont des charges à payer. Pour moi le problème vient surtout du prix des bornes vendues par les électriciens IRVE. Rien que la borne seule sans câble et sans installation coûte 1000€ ça fait cher l'obturateur en plastique j'aimerais bien connaître la marge de Legrand et autres sur ce type de matériel. Et puis cette histoire d'interdiction des câbles attachés et d'obturateur sur la prise n'a pas vraiment de sens au niveau sécurité : 1) La prise n'est jamais censée être sous tension tant qu'elle n'est pas branchée, verrouillée et en communication avec une voiture (d'ailleurs les borne DC ont bien des câbles attachés). 2) Si je prends une borne avec obturateur et que je laisse tout le temps le câble branché dessus parce que c'est dans mon garage et que comme toute personne censée je ne vais pas m'amuser à le débrancher et le ranger à chaque utilisation... Ben je me retrouve exactement dans la même situation qu'avec une borne qui a un câble attaché...

La borne mentionnée plus haut est bien installée. Finalement j'ai acheté du 3G10 dans une agence Yesss Electrique et j'ai raccordé le tore de mesure avec du fil simple en 2x0,75² souple. Il y a un peu moins de 5m au total entre la borne et le tore (raccordé sur l'alimentation générale de la maison). Après plusieurs heures de charges à fond à 32A ça ne chauffe pas, les câbles ne sont même pas tièdes et le capteur interne à la borne se stabilise assez vite à 40°C (la borne est censée couper la charge au delà de 85°C normalement). Le délestage dynamique fonctionne bien, j'ai réglé le seuil à ne pas dépasser à 45A pour correspondre à mon abonnement 9kVA. Je lance la charge à 32A, je constate bien environ 8kW au Linky (la charge + 23 trucs dans la maison), je lance en plus la plaque à induction en mode boost, la charge descend à 27A pour ne pas dépasser 9kW au Linky, j'arrête la plaque ça remonte à 32A. Il y a 3 badges RFID fournis déjà liés à la borne et on peut en ajouter jusqu'à 10 autres. Perso je ne les utilisent pas la borne est dans mon garage donc je la laisse en mode "Plug and charge". Par contre il faut quand même toujours utiliser le badge pour pouvoir accéder aux paramètres. Le contrôle à distance avec l'appli en wifi fonctionne bien aussi. S'il y a un défaut à mon sens c'est que sur l'appli ou sur la borne directement on ne peut pas régler une plage horaire de charge (typiquement 22h-6h pours les heures creuses) mais seulement un départ différé d'un certain nombre d'heure au moment de brancher. Heureusement il est possible de régler une plage horaire par un moyen détourné via l'appli : on peut créer un automatisme qui fait l'action "Start charging" tous les jours à 22h et "Stop charging" tous les jours à 6h. L'appli permet de régler un peu tout type d'automatisme comme ça d'ailleurs. La borne est fournie avec un support mural qui permet de poser le câble et de clipser la prise quand on ne charge pas, le support a exactement la forme de la prise T2 et a un petit clips pour la bloquer. Tore de mesure sur l'alimentation générale Interface application contrôle à distance (il y a la même chose sur l'écran de la borne) : on peut donc régler un départ différé et une durée max de charge, ça affiche tempréature, tension, courant, puissance, énergie injectée depuis le début de la charge, durée de la charge en cours : Programmation de charge via l'appli : Support de câble Prix : Borne : 187€ Interrupteur différentiel Legrand typa A : 50€ Disjoncteur Legrand 40A : 20€ 4m de 3G10 : 27€ 5m de 2x0,75 : 4€ Boîte de dérivation : 2€ Soit 290€ au total

Ça a effectivement l'air de correspondre à ce que j'ai dit juste au-dessus on serait en gros sur 40k à l'arrière et 60k à l'avant pour les Conti d'origine. Sur ma Clio 4 précédente j'avais fait 120k avec les pneus avant (qui n'étaient même pas encore tout à fait au témoin) et l'arrière était toujours avec les pneus d'origine quand je l'ai revendue à 150k. Cela dit le moteur atmosphérique 1.2L 75ch devait leur tirer moins fort dessus avec son couple de tondeuse à gazon 😅. Vous prendriez quoi pour remplacer les Conti d'origine une fois usés ? Je pense partir plutôt sur du pneu été pour la conso, je ne suis pas dans une région très froide. J'ai bien noté que @MG Cat ne jure que par Michelin mais j'aurais bien voulu avoir d'autres avis si certains ont testé d'autres modèles. Notamment que pensez-vous des pneus spécial VE ?

Justement non, à côté de chez moi LeroyMerlin, Castorama, Bricorama n'ont que du 3G6 ou du 2G10 et impossible de commander du 3G10 même si la référence existe sur le site. J'ai demandé un devis à Rexel en temps que particulier du coup.

L'arrière commence à être vraiment bien usé (il reste quelques millimètres avant le témoin) je pense que s'ils font encore 10k km ce sera vraiment le bout du monde : L'avant un peu moins, je n'ai pas regardé comment ils étaient neufs pour être honnête mais je dirais qu'ils sont usés à plus de 50% pour l'avant :

J'apporte mon petit témoignage à ce fil. J'ai une Confort en 17" avec les Continental PremiumContact C Je confirme un peu ce que j'ai pu lire plus haut sur ces pneus : - Aucun soucis quand ils étaient neufs ni sur route sèche ni mouillée - Depuis quelques temps depuis qu'ils ont commencé à s'user (31 000 km actuellement) c'est toujours très bien sur route sèche mais dès qu'il y a un peu d'eau l'arrière ne demande qu'à partir au moindre virage un peu trop rapide. Ce n'est pas forcément piégeux une fois qu'on le sait car la limite à très lisible ça ne part pas sans prévenir mais il faut ralentir beaucoup plus fort avant les virages sous la pluie par rapport au sec Mon père a une Standard V1 en 16" avec les pneus Khumo - C'était plutôt beaucoup moins bien que les miens neufs sur sec ou humide, pas ultra glissant mais vraiment moyen - Par contre ils ont mieux vieilli et sont meilleurs que les Conti sous la pluie maintenant après environ 35 000 km.

J'ai bien reçu celle avec TC (187€). Il y a effectivement seulement 1m de câble que ce soit l'alimentation ou la liaison au tore. Personnellement mon tableau électrique est juste à l'endroit où je mets ma voiture mais je ne peux quand même pas brancher la borne directement avec le mètre de câble fourni il faudrait que je le rallonge d'environ 3m. Pour l'alimentation je voulais prendre 3m de 3G10 donc déjà isolé pour le passer directement le long du mur mais ça semble assez difficile à trouver. Le 10² a l'air de se trouver uniquement en 2G10 donc sans terre. Au pire je prends juste du 10² simple un rouge, un bleu, un vert/jaune et je les passent dans une gaine. Pour le tore je suis moins sûr, il faut obligatoirement une paire torsadée blindée même sur cette courte distance ou du fil simple en 0,75mm² pourrait suffire ?

Effectivement ça semble bien être la même borne rebadgée et vendue plus chère, en fouillant un peu plus Aliexpress j'ai fini par trouver des modèles Feyree avec délestage dynamique. Il existe un modèle avec un tore à placer sur l'alimentation générale et branché directement à la borne (le compteur doit donc être intégré à la borne) et il existe un modèle avec compteur direct modulaire fournit qui communique avec la borne en RS485 comme n'importe quel autre compteur modulaire. 192€ pour la première Fey123-Chargeur EV pour voiture électrique, câble Vope2, 32A, 7,6 KW, équilibrage de charge dynamique, boîtier mural EVSE, fonction arrêt, 11KW, 22KW, station de charge - AliExpress 34 211€ pour la deuxième Fey123-Chargeur EV pour voiture électrique, câble Vope2, 32A, 7,6 KW, équilibrage de charge dynamique, boîtier mural EVSE, fonction arrêt, 11KW, 22KW, station de charge - AliExpress 34 Je pense acheter la première, ma voiture étant garée directement à côté du compteur d'électricité ça ne nécessitera pas beaucoup de longueur de câble et je pourrai mettre le disjoncteur et l'inter dif directement dans le tableau de distribution juste à côté.

Bonjour, je me permets de revenir sur cet ancien topic car je cherche aussi une borne mono 7kW avec du délestage dynamique et je n'ai rien vu à propos de la "Saturn" de chez Wallgreenbox, elle est vendue 438€ en 7kW et est compatible "Powerboost" vendu séparément 82€ qui semble effectuer la fonction de délestage. Ça fait 520€ en tout, c'est la moins chère que j'ai trouvé avec du délestage et elle est en plus wifi pour le contrôle à distance, compatible RFID, un écran pour les différentes infos et un câble T2 attaché de 5m. Quelqu'un connaît et sait si c'est bien ? Je trouve qu'elle ressemble visuellement aux bornes "Feyree" qu'on retrouve sur Aliexpress à 200€ sauf qu'elle aurait le délestage en plus. Wallbox SATURN - Connectée - Ecran tactile - Equilibrage de charge - RFID - Câble type 2 (wallgreenbox.fr) Module de charge dynamique – Power Boost monophasé (wallgreenbox.fr) Borne Saturn : Borne Aliexpress :

Je les fait assez facilement en été sur des départementales pour aller bosser en roulant normalement. En hiver avec le chauffage à 22°C je suis plutôt sur 350 km.

J'ai refait le test (Charge à 100% + Réinitialisation du compteur total, mode normal, A/C off) : Toujours 450 km soit exactement la valeur WLTP de la Confort. J'aurais donc toujours 0% de dégradation après 6 mois et 14 500 km environ.

Je ne savais pas ça, si c'est le cas effectivement dans mon message précédent il faut plutôt considérer 1,5k€ de plus au lieu 3k€. Cela dit ça ne change pas tellement ma conclusion le choix se ferait toujours pour moi entre MG4 Confort et Megane Techno selon l'importance que j'accorde aux gadgets supplémentaires. Pour ce qui est du 10-80, je le prend surtout comme une référence pour le temps de charge, c'est un bon point de comparaison entre les voitures même si on ne va pas jusqu'à 80%. Globalement si un voiture met 15min de plus qu'une autre sur un 10-80% on se doute qu'elle doit aussi mettre plus de temps sur un 10-50%. Le planificateur Google avec le % à l'arrivée qui évolue en temps réel effectivement c'est un vrai plus sur long trajet pour le côté rassurant même si le réseau de charge commence à être vraiment dense. Perso j'avais estimé que c'était trop cher pour le peu de longs trajets que je fais (+de 12 000km depuis que j'ai la voiture et 0 recharge rapide pour l'instant, pourtant c'est mon unique voiture). Cela dit Google semble avoir annoncé au CES un planificateur qui récupère les infos de la voiture via Android Auto ce qui rendrait les planificateurs intégrés beaucoup moins indispensables (comme les GPS standards intégré depuis l'arrivée d'Android Auto) mais bon à confirmer quand ce sera vraiment sorti. Pour ce qui est du propulsion / traction, je n'ai pas de Megane donc je me base seulement sur ce que j'ai pu lire / voir, il semblerait que la traction permette de passer un peu de moins de couple quand on écrase vraiment la pédale et donc qu'en départ arrêté la MG parte légèrement plus fort car ne patine pas du tout. Cela dit ça a l'air subtil comme différence et dans la vie de tout les jours ça ne change strictement rien, on ne va pas sur circuit avec.

Effectivement, le but est de comparer les deux, faire avantages / inconvénients à chaque fois aurait été un peu redondant, j'ai juste mis les avantages de chacune sur l'autre donc j'ai juste résumé ça par "charge DC plus rapide" sur la MG (environ 25min pour un 10-80% contre 37min chez Renault de ce que j'ai pu voir). Cela dit la conso de la Megane étant un peu plus faible sur autoroute (la MG a une conso plutôt maitrisée à faible vitesse mais qui augmente pas mal avec la vitesse, probablement dû à l'aéro) sur longs trajets c'est assez similaire de ce que j'ai pu voir sur la chaine EV. La MG va s'arrêter un peu moins longtemps mais un peu plus souvent. Et effectivement j'ai voulu faire un recap avec ce que j'avais en tête et ce qui me semble être les éléments principaux mais il en manque certainement, il ne faut pas hésiter à compléter ce que j'ai oublié.

Effectivement une standard fait 51 kwh (350 km) c'est pile entre la megane 40 (300 km) et 60 (450 km). C4est pour ça que j'ai comparé exclusivement les versions 60 kwh de Megane et 64 kwh de MG qui sont vraiment comparables. Cela dit pour qui n'a pas besoin de 450 km d'autonomie. Je partirais plutôt sur une MG4 Standard (350km pour 26k€) que sur une Megane EV40 (300 km pour 29k€). Autant la Megane EV60 a maintenant un placement qui se défend vraiment avec le bonus autant la EV40 est trop chère je trouve, pour 300km autant aller sur une eC3 beaucoup moins chère (même si ce n'est pas vraiment la même gamme).

Je vais copier ici le message que j'ai mis sur le Forum de la Megane pour comparer les deux suite aux baisses de prix et donner mon avis (j'ai aussi vu la remise de 4k€ annoncée à la concession de Reims) :

Je viens faire un petit point sur le comparatif Megane / MG4 suite à l'annonce du Scenic et la baisse de prix de la Megane ayant une MG depuis le mois d'août. Le bonus n'a pas bougé pour l'instant donc je vais partir du principe qu'on a un bonus de 5k€ pour la Megane (compter 2k€ de remise supplémentaire si vous êtes sous le seuil d'impôts) et je vais comparer les versions 60 kwh pour comparer ce qui est comparable. MG n'as plus de bonus mais a annoncé faire une remise de 4k€ sur les modèles pour compenser. Donc : MG4 Confort (Clim auto, Android auto, Accès à distance sur l'appli, OnePedal, V2L, radar de recul, régul adaptatif + maintien dans la voie, feux de route auto) : 30k€ (34k€ hors remise MG) MG4 Luxury (Confort + Sièges chauffant électrique, rétros rabattables électriquement, volant chauffant, caméra 360°, pompe à chaleur, GPS intégré et planificateur prévu mais toujours pas présent à l'heure actuelle) : 32k€ (36k€ hors remise MG). Megane Equilibre (Clim manuelle, Android Auto, Accès à distance sur l'appli, radar et caméra de recul, régul adaptatif + maintien dans al voie, feux de route auto) : 33k€ (38k€ hors bonus) Options : Clim + essuies glaces autos : 900€ / Clim + essuies glaces autos + Pompe à chaleur : 1500€ / rétros électriques + radars 360° : 650 € Megane Techno (Equilibre + Clim + essuies glaces autos, Pompe à chaleur, rétros électriques, volant chauffant et surtout Android Automotive le planificateur Google) : 35k€ (40k€ hors bonus) Options : Caméra 360 + rétro central caméra + Park Assist : 1500€ MG4 Confort vs Megane Equilibre : Avantages MG : 3k€ moins chère, Propulsion, Charge DC plus rapide, Charge AC en 11kW, OnePedal, V2L, Garantie 7ans, Pré conditionnement manuel de la batterie pour la charge rapide Avantages Megane : Possibilité d'avoir du AC 22kW pour 2k€ de plus (utile uniquement si vous ne pouvez pas charger chez vous), Conso légèrement meilleure sur autoroute, Régul adaptatif et Maintien dans la voie plus agréables, Marque française et assemblée en France MG4 Luxury vs Megane Techno : Avantages MG : 3k€ moins chère, Propulsion, Charge DC plus rapide, Charge AC en 11kW, OnePedal, V2L, Garantie 7ans, Pré conditionnement manuel de la batterie pour la charge rapide, Caméra 360 sans option supplémentaire Avantages Megane : Possibilité d'avoir du AC 22kW pour 2k€ de plus (utile uniquement si vous ne pouvez pas charger chez vous), Conso légèrement meilleure sur autoroute, Régul adaptatif et Maintien dans la voie plus agréables, Marque française et assemblée en France, Planificateur Android Automotive parmi les meilleurs du marché + Pré conditionnement automatique pour la charge rapide Je pense que maintenant il y a match entre les deux selon les besoins de chacun contrairement à 2023 où la Megane était vraiment trop chère. J'ai ma MG depuis le mois d'août (+de 12 000 km) et je ne regrette pas du tout pour l'instant, ça marche bien, c'est plutôt bien fini contrairement à ce que j'ai pu entendre, c'est fun à conduire et je l'ai eu à l'époque avec un bonus de 7k€ soit à 27k€ donc ça reste encore maintenant à mon avis un très bon rapport prestation / prix. Maintenant si je devais en racheter une aujourd'hui avec les prix actuels je pense que j'hésiterais entre la MG4 Confort qui reste le meilleur rapport autonomie / prix si on se passe de toutes les options superflues ou la Megane techno (qui est à mon avis la meilleur finition pour la Megane, la Iconic me paraît inutile) pour avoir un vrai bon planificateur et des meilleurs régul adaptatif / maintien dans la voie (ce sont les 2 gros points forts de la Megane), reste à voir si ça vaut les quelques milliers d'euros supplémentaires.

Je n'ai pas fait de charge à 100% depuis un bon moment pour voir l'estimation mais c'est plutôt une estimation faite de tête par rapport aux conso que je constate. J'ai reçu ma voiture au mois d'août, période pendant laquelle en roulant normalement sans se restreindre mais sans taper dedans non plus en roulant comme pour aller au boulot quoi sur des départementales en campagne j'étais à environ 13 kwh/100 (par 20 - 25 °C et pour environ 60 km/h de moyenne). Pour 61 kwh utiles ça fait 469 km c'est plutôt cohérent avec le WLTP. En ce moment, avec des température proche de 0°C et le chauffage réglé à 22°C sur le même trajet je suis plutôt dans les 18 - 19 kwh /100 soit environ 330 km d'autonomie. C'est probablement aussi parce que mon trajet du boulot est assez court (20min) donc la voiture passe une bonne partie du trajet à chauffer l'habitacle à fond pour arriver à 22°C. Sur un trajet plus long ça baisserait probablement un peu la moyenne puisque l'habitacle serait déjà chaud. Je suis en pneus été (ceux d'origine) peut être que ça joue aussi, ils doivent faire consommer un peu plus en hiver mais je pense que même avec des pneus adaptés et sur un trajet long il y a une surconsommation vraiment pas négligeable en hiver. Cela dit c'est le cas pour toutes les électriques. Sinon comme ça a été évoqué plus haut, les hautes vitesses ont un impact énorme sur la conso de cette MG même pour une électrique pour le coup (probablement l'aéro moyenne) autant elle a des conso plutôt raisonnables en été à vitesse modérée autant à haute vitesse ça explose si vous espérez aller sur l'autobahn pour gagner du temps en roulant à 170 km/h vous aller surtout en perdre à devoir vous arrêter toutes les 30min (ce qui n'est pas forcément le cas avec une ioniq 6 par exemple).

435 km pour la Luxury qui a la même aéro et fait 64 kwh donc : Autonomie 77 kwh = (77/64) * 435 = 523 km Donc les 520 annoncés ne sont pas déconants, on devrait les atteindre en roulant tranquille en été. Comme l'ont dit d'autres avant, il faut faire un test de recharge pour être sûr que c'est bien une 77 kwh mais c'est aussi probablement juste un problème de météo. Avec ma Confort donnée pour 450 km WLTP je fais bien les 450 km en été par 20 - 25 °C mais je suis à moins de 350 km en ce moment.

D'ailleurs sur ces vidéos les VE s'en sortent souvent bien mieux que les thermiques. Les parties électriques (batterie, moteur) sont isolées et étanches (et heureusement par temps de pluie). Et contrairement au thermique, le moteur n'a pas besoin d'air pour fonctionner donc en théorie un VE peut rouler sous l'eau. Volvo en a même fait une pub en mettant sa voiture dans l'eau et en la pilotant à distance pour sortir : Bon perso je ne tenterais pas de faire la même chose avec ma voiture, je ne m'inquiète pas trop pour la partie "haute" tension qui est forcément bien isolée pour des raisons de sécurité mais plutôt pour l'habitacle et l'électronique de bord...

En réalité c'est même pire que ça, la 77 ne charge pas plus vite que la 64 (144kW contre 140) donc avec la 77 tu vas arriver à 30% au lieu de 15% mais repartir à 80% exactement au même moment car il faut autant de temps pour passer de 30 à 80 % sur la 77 que de 15 à 80% sur la 64. Sur long trajet ce qui compte pour aller vite c'est : 1) La puissance de charge moyenne entre 10 et 80% 2) La consommation Après la taille de batterie ça sert seulement à faire des étapes plus longues mais faire des étapes plus longues et des arrêts plus longs au final ça fait arriver à la même heure. Le seul intérêt de cette version 77kwh c'est de pouvoir faire en une seule fois un trajet que la 64 ne pourrait pas faire sans un arrêt mais sur longs trajets ça ne sert à rien.

Régulièrement, pratiquement à tous les trajets. C'est d'ailleurs le seul "problème" que j'ai pu relever depuis que j'ai la voiture. D'abord le orange puis le rouge puis ça disparait puis ça le refait plus tard à un autre endroit. Ce n'est pas régulier donc étant à la campagne au milieu des champs où même le téléphone a des fois du mal à capter je me suis toujours dit que c'était simplement pour prévenir que la voiture n'a plus de réseau donc qu'il ne pourra pas appeler les secours. Ça ne m'a jamais inquiété. J'ajouterais qu'au niveau du bouton d'urgence au plafond la petite LED verte se met à clignoter quand c'est le message orange et s'éteint complètement quand c'est le rouge. Ça me le fait quand même un peu moins que toi, sur mon trajet régulier de 20min je suis plutôt à 1 fois en général.