Elreth

Bien d'accord, cette interdiction n'a aucun sens. On a le droit de faire soi-même l'intégralité de l'installation électrique de la maison y compris les très gros consommateurs mais pour brancher 3 fils en 10mm² à un tableau électrique situé 3m plus loin dans le garage il faut faire appel à un pro et assumer un surcoût de 1000€ par rapport au prix de la borne... C'est pour ça que si on ne veut pas dépenser des mille et des cents pour qu'un électricien tire 3 bouts de fils : - Soit on le fait soi-même en prenant le risque d'être emmerdé par l'assurance en cas d'incendie (même si ça n'a rien à voir avec la borne) -> Edit : Après avoir effectué quelques recherches, la phrase soulignée est fausse. L'assurance ne peut refuser d'indemniser QUE si l'expert détermine que la cause de l'incendie est la borne qui n'a pas été installée par un pro. Si l'incendie n'a rien à voir, ils doivent rembourser, peu importe qu'il y ait une borne que vous avez installé vous-même ou pas. - Soit on se contente d'une prise renforcée à 16A sans programmation ni délestage ni gestion de surplus solaire. -> Edit : En réalité il existe des CRO avec programmation horaire mais pour le délestage et la gestion solaire c'est quand-même un peu plus compliqué.

Je regarde des fois certaines vidéos du choucroute garage car il peut donner des informations intéressantes mais il faut vraiment prendre l'information en essayant d'ignorer complètement l'avis qui est donné avec, on sent le manque d'objectivité total dès qu'il commence à parler de Tesla. C'est quelque chose d'assez courant chez les fans de Tesla, beaucoup plus qu'avec les autres marques, ils ont tendance à oublier que leur voiture aussi a des défauts. Les model 3 et Y sont toujours des bonnes voitures avec un très bon rapport prestations / prix mais elles ont aussi tout un tas de défauts que d'autres n'ont pas. Contrairement à ce qu'on peut entendre la concurrence existe et est parfaitement au niveau aussi bien en Europe qu'en Chine. Les Tesla conviendront à certains mais pas à d'autres. Il serait temps que les fans de Tesla prennent un peu de recul et admettent que leur voiture n'est pas parfaite et qu'il existe d'autres modèles tout aussi bons. Et je ne parle là que des voitures en elles-mêmes. Evidemment si on vient ajouter le fait qu'acheter une Tesla c'est financer son patron, ça refroidit de suite....

De toutes façons pour les quelques € d'écart qu'il y aura sur la longueur de câble si la norme dit 10mm² pour une borne 32A on met 10mm². C'est vraiment de l'économie de bouts de chandelles de chercher à descendre la section plus bas que le minimum imposé. Ça pourrait commencer à être significatif s'il y a une grande longueur mais c'est précisément s'il y a une grande longueur qu'il devient plus utile d'augmenter la section donc j'éviterais de me poser trop de questions. Borne 32A -> 10mm² et voilà. Après comme ça a été dit sur un autre fil, au-delà du bon choix section il faut surtout bien faire attention aux serrages, raccordements, etc... Le départ de feu arrive rarement en plein milieu de la longueur de câble...

Je vais remettre ici ce que j'avais partagé sur l'autre fil : j'ai récupéré du Linky ma conso sur une année complète (d'octobre à octobre pour avoir les 22 jours rouges) et j'ai simulé ce que donnait cette conso en Tempo vs HP/HC vs Base pour chaque variation des tarifs depuis 2024. On voit quand-même que l'intérêt du Tempo a largement diminué. Dans mon cas il me faisait économiser 700€/an par rapport au HP/HC en 2024 et il n'y a plus que 40€/an avec les nouveaux tarifs (avec exactement la même consommation). Juste avant l'augmentation de Février c'était quand-même encore 270€/an. L'hiver étant terminé je vais le garder pour l'instant mais la question se posera sérieusement avant l'hiver prochain de savoir s'il faut continuer à s'emmerder à décaler les consommations pour 40€/an (surtout s'ils nous refont le coup au mois d'août). Le but initial du Tempo est d'inciter à décaler les consommation pour aider à piloter la charge au lieu de seulement piloter la production. On demande un effort d'organisation en échange d'un tarif moins élevé au global. L'argument pour justifier l'augmentation de dire "oui mais en moyenne les gens en Tempo payent moins que les autres c'est injuste" n'a absolument aucun sens : heureusement qu'ils payent moins que les autres en moyenne c'est le but. Si on finit par payer autant en Tempo à quoi bon rester en Tempo ?

C'est vrai que ça n'a aucun sens, on peut faire l'intégralité de l'installation électrique y compris chauffage, chauffe-eau, plaque induction 32A, prise renforcée pour VE, etc... mais pour brancher 3 fils à une borne il faut appeler quelqu'un... J'ai aussi installé moi-même une borne 7kW : - Borne Feyree 7kW mono connectée, programmable avec délestage dynamique (mesure de l'alimentation générale de la maison via un tore fourni) : 187€ sur Aliexpress - Interrupteur différentiel Legrand type A : 50€ - Disjoncteur Legrand 40A : 20€ - 4m de 3G10mm² : 27€ - 5m de 2x0,75mm² (pour le tore de mesure) : 4€ Total : 288€ et 2h d'installation. Ça fait 1an et demi et ça fonctionne très bien. La borne mesure sa propre température interne et j'avais vérifié la température de mon câble avec un thermomètre laser mais même après 8h à chargeren continu à 32A le 10mm² ne s'échauffe pas et je n'ai aucune chute de tension entre le linky et la borne (en même temps j'ai seulement 4m et en 10mm²). La borne elle monte au maximum à 40°C en pleine charge et ça reste très stable même pendant des charges longues à pleine puissance.

Sur la partie abonnement EDF, l'avantage d'une borne c'est aussi que certaines permettent de faire du délestage dynamique (elles adaptent la puissance de charge en temps réel pour "coller" à l'abonnement EDF sans le dépasser). C'est un confort d'utilisation à prendre en compte quand on a d'autres gros consommateurs (chauffage, chauffe-eau,...) : on branche en rentrant le soir, la borne est toujours réglée à la puissance max, la charge démarre automatiquement en heure creuse et adapte la puissance toute seule pour charger le plus vite possible sans jamais dépasser l'abonnement. On a absolument pas à se demander s'il y a tel ou tel équipement qui va tourner en même temps et faire sauter le Linky.

Update de mon suivi du SOH : J'ai l'impression qu'on commence à voir la pente s'adoucir, si la nouvelle pente est la norme pour la suite comme ça devrait être le cas après la dégradation forte du début, ça donnerait à la louche 0,13%/mois soit 1,56%/an soit 80% de SOH dans 10ans. À voir si cette nouvelle pente se confirme dans les prochains mois.

La borne est la meilleure solution d'après moi (j'ai moi-même une borne 7kW mono), ça permet de vraiment charger plus vite (0-100% sur les 8h d'heures creuses avec ma voiture) et ça offre plus d'options de pilotage, programmation etc... L'inconvénient c'est que si on veut que ça respecte scrupuleusement la norme elle doit forcément être installée par un pro avec une installation qui coûte plus cher que la borne elle-même pour un truc qui s'installe proprement en 1h30. Contrairement à la prise renforcée qu'on a le droit d'installer soi-même tant que c'est bien fait. La prise renforcée avec un CRO réglable à 100€ ça reste donc une bonne solution à la fois pas chère, sûre et légale. (même si limité en puissance et en pilotage possible).

En général la prise renforcée ça va avec le fait d'avoir justement une prise dédiée uniquement au VE avec le chargeur qui reste branché dessus sur un circuit dédié relié directement au tableau, c'est même le but. Le problème d'utiliser une prise déjà existante c'est qu'on ne sait pas forcément comment elle a été câblée, quelle est la section, est-ce qu'il y a d'autres prises (et d'autres gros consommateurs) sur la même ligne, etc... Du coup quitte à installer une nouvelle prise dédiée au VE autant mettre une renforcée qui va coûter à peine 20€ de plus qu'une plexo standard.

Non seulement la prise renforcée est un investissement dérisoire après l'achat d'une voiture (moins de 100€ tout compris prise + disjoncteur + câble) mais en plus c'est même rentable à terme car le fait de charger en 16A au lieu de 8 ou 10A diminue pas mal les pertes à la recharge sur la plupart des VE. Et en plus ça apporte un confort d'utilisation, quand on commence à avoir 50-60 kWh de batterie voire plus, la recharge à 8A c'est très très long, ça ne permet pas de faire un long trajet 2 jours d'affilé. À mon sens la charge sur prise classique est à réserver aux charges occasionnelles en déplacement quelque part ou aux locataires qui ne pourraient pas faire autrement mais si vous pouvez installer une prise renforcée chez vous faites-le (et correctement) ça n'a que des avantages.

Après quelques recherches, les meilleurs pour l'adhérence sous la pluie et par temps froid dans cette dimensions ce serait les Pirelli Cinturato All Season SF3. Est-ce que tu as pu les essayer depuis ? Est-ce que tu aurais un retour ?

Bonjour, J'ai les jantes 17 pouces avec d'origine les Continental PremiumContact C 215/50 R17 95V. J'ai aujourd'hui 68 000 km avec : - Toujours les pneus d'origine à l'avant. - Des Continental UltraContact 215/50 R17 95W (B en carburant, A en adhérence pluie, B en bruit, 120€ l'unité) changés en Janvier 2025 à 40 000 km. Je vais bientôt les changer à l'avant, ils ne sont pas encore au témoin mais commencent à être bien usés quand-même. L'arrière est environ à moitié. Quand je les ai changés, j'ai gardé des pneus été car j'habite dans l'Aisne à très basse altitude, on n'a presque jamais de neige et je m'étais dit autant garder des pneus qui consomment moins et s'usent moins vite. Je trouvais les UltraContact très bien, ils tiennent nettement mieux sous la pluie que ceux d'origine qui étaient devenus des vraies savonnettes une fois usés. Mais la semaine dernière ma femme a eu un accident seule : un mélange de pluie / neige, elle accélère gentiment (elle ne tape jamais fort dans la pédale) en ligne droite au début de la voie rapide et d'un coup les roues arrières qui glissent, la voiture qui fait 180° et arrive dans la rambarde de sécurité. Heureusement elle n'a senti aucun choc à l'intérieur, seulement une frayeur et tout le pare choc arrière explosé donc une franchise et un malus au niveau assurance mais je trouve ça bizarre que ce soit parti d'un coup comme ça là l'accélération en ligne droite sans même que l'ESP ne se déclenche. Je pense donc que je vais prochainement changer les 4 pneus pour du 4 saisons qui tiendront probablement mieux la route quand il fait froid. Est-ce que vous connaissez des bon modèles de 4 saisons pour la tenue de route sous la pluie ?

Attention sur la dégradation : La 64 kWh NMC a tendance à rester à 100% de SOH pendant toute la première année voire même 2ans ce qui est physiquement impossible, c'est là que la dégradation est la plus importante sur n'importe quelle batterie. L'explication logique est que MG tape de le buffer (qui est important sur cette version : 64kWh pour 61 kWh utiles) pour masquer la dégradation des premières années et qu'on ne sente pas de perte d'autonomie sur cette période. C'est aussi ce qui explique que quand elle est neuve on peut activer le OnePedal quasiment à 100% alors qu'au bout de 2ans il faut attendre environ 85% pour avoir la regen max et pouvoir activer le OnePedal : c'est le buffer qui permet d'avoir de la regen même quand on est virtuellement à 100%, mais comme ensuite il est utilisé pour masquer la dégradation, on n'a plus cette marge qui permet la regen à 100%. Sur les standard le buffer est nettement moins important (probablement pour maximiser l'autonomie WLTP) ce qui explique que la dégradation se voit dès le début et qu'il est impossible d'activer le OnePedal à 100% dès le début également. Mais en réalité si on regarde la batterie complète, la capacité brute, la NMC se dégrade au moins aussi rapidement que la LFP. D'ailleurs on le voit très bien après 2ans, dès que le SOH de la NMC commence à descendre il descend aussi vite que sur la standard. Pour ce qui est de la nouvelle batterie 64 kWh LFP, on ne connait pas la capacité utile mais étant donné que le WLTP n'a (quasi) pas bougé, on peut supposer qu'ils gardent la même stratégie de buffer important avec 61 kWh utiles donc probablement une dégradation très similaire à nos NMC. (voire meilleure pour ceux qui auraient l'habitude de charger à 100% régulièrement).

Dans mon cas, donc pour expliquer d'où vient la consommation dans le camembert ça comprend 2 ordinateurs + les 3 écrans. - Le pro qui est un portable avec consommation assez faible mais qui tourne environ 20h par semaine (2 jours de télétravail). - Le perso, un gros fixe avec alimentation 1000 W qui peut monter à + de 850W mesuré à la prise mais qui tourne bien plus rarement (je n'ai plus vraiment le temps pour les jeux vidéos). Dans les 2 cas j'ai toujours les 3 écrans allumés en plus de l'ordinateur ce qui rajoute dans les 200W. Si vous avez un simple PC peu puissant avec un seul écran qui tourne rarement vous consommerez évidement nettement moins. Si vous jouez à des jeux vidéos très régulièrement vous consommerez plus. Pour ce qui est du sèche-linge c'est un sèche-linge à pompe à chaleur avec une excellente étiquette énergétique. Si vous avez un veux sèche-linge à évacuation, la consommation sera bien plus élevée. Cela dit je pense que ça ne change pas la conclusion globale : Il faut faire en sorte d'avoir le meilleur tarif pour : chauffage, ECS, VE principalement. Le reste est finalement assez anecdotique. PS : Dans mon graphe, la PAC chauffe 150m² en maison individuelle (PAC air/eau avec radiateurs fonte, COP moyen mesuré sur l'année = 3) et le VE parcours environ 30 000 km par an.

Je trouve qu'on se focalise beaucoup sur l'électroménager quand on parle de consommations à décaler avec Tempo, probablement parce que c'est le truc évident qu'il est assez facile de décaler mais les appareils récents consomment assez peu. Ayant des compteurs dédiés sur tous les plus gros consommateurs de la maison je m'en rends bien compte : je lave régulièrement les serviettes à 90°C, je mets absolument tout au sèche-linge (je n'ai même pas d'étendoir à linge) et je ne lave jamais la vaisselle à la main, tout au lave-vaisselle. Pourtant la consommation de l'électroménager est assez négligeable, j'évite de faire une machine en HP rouge en général mais si je dois en faire une c'est pas cata non plus. Voilà ce que ça donne sur 1an (2025) : Lave-linge + Sèche-linge + Lave-vaisselle + Plaque de cuisson cumulés c'est seulement 3%. Un ordinateur (qui lui tourne plus souvent que juste 2h de temps en temps, surtout avec 2 jours de télétravail par semaine) ça consomme plus que tout l'électroménager cumulé. Pour les horaires d'HC il faut essentiellement réfléchir sur le chauffage, l'eau chaude et la voiture. Perso ma PAC (non réversible, chauffage uniquement) tourne 24h/24 à 19°C sauf en HP rouge où je baisse un peu le thermostat. Le chauffe-eau (cumuls simple) et la borne de recharge tournent toutes les nuits en HC (peu importe la couleur). Le fait d'avoir des HC en journée ne changerait probablement pas grand chose pour la voiture et l'eau, je n'ai jamais besoin des 8h pour recharger , je branche tous les jours. Par contre je pense que ce serait moins bien pour le chauffage car en journée avec le soleil qui tape les fenêtres, la PAC a tendance à tourner moins fort que la nuit.

Si tu es chez EDF ce n'est probablement pas ton cas mais pour information il existe des zones où les compteurs Linky ne peuvent pas être reconnus par les organismes tiers. Il y a certaines zones rurales où historiquement le réseau a été installé et géré par des collectivités locales (SICAE) et pas par EDF/Enedis. C'est mon cas le réseau chez moi est géré par la SICAE de l'Aisne qui est à la fois le gérant du réseau et le fournisseur d'électricité, ils jouent donc le rôle d'Enedis et d'EDF. J'ai bien un Linky (fourni par la SICAE) mais mon numéro de compteur n'est reconnu par aucun organisme (hello watt, electroverse, EDF, etc...) pas même Enedis. La télétransmission est bien activée mais le seul et unique moyen de consulter mes consommations c'est sur le site officiel de la SICAE de l'Aisne. Dans ce cas capfile ne peut pas fonctionner mais de toutes façons il n'aurait pas beaucoup d'intérêt puisque je ne peux choisir aucun fournisseur alternatif la SICAE est le seul fournisseur possible et il propose uniquement les tarifs réglementés. Autrement dit avec mes 9 KVA j'ai seulement le choix entre le tarif réglementé HP/HC ou le Tempo. (6kVA max pour l'option Base). Ça limite largement le besoin de comparer les offres donc je le fais moi-même avec un tableau Excel où je rentre mes consos sur chaque période (HP bleu, HC bleu, HP blanc,...) récupérées depuis le Linky pour voir si Tempo est toujours intéressant. Pour le nouveau tarif de Février j'ai repris mes consos sur 1an pile (de Octobre 2024 à Octobre 2025) et j'ai simulé ce que ça donne les tarifs réglementés de chaque semestre. On voit bien qu'en 2024 c'était ultra intéressant, 700€ de gagnés à l'année par rapport au HP/HC. Avec le nouveau tarif de Février, s'il est confirmé, ça ne servira quasiment plus à rien de rester en Tempo. Il ne reste pas tant de jours rouges que ça donc je vais le garder pour l'instant pour en profiter cet été mais il est probable que je passe en HP/HC avant le début des jours rouges de l'hiver prochain. Surtout s'ils nous refont le coup au mois d'août.

Si les nouveaux tarifs se vérifient ça deviendra impossible à rentabiliser pour qui se chauffe à l'électricité, même en réduisant le chauffage les jours rouges et en essayant de décaler ses consommations à moins d'avoir des batteries de stockage. C'est quand-même dommage d'avoir un tarif réglementé qui incite à utiliser des moyens de chauffage plus carbonés et/ou des batteries dont l'empreinte carbone de fabrication n'est pas amortie par l'utilisation dans le cas du stockage domestique en France. Surtout quand on voit qu'on a de la marge au niveau de la capacité de production. Le Tempo est censé aider à équilibrer le réseau en incitant à décaler ses consommations donc il aurait tout intérêt à être attractif pour le maximum de monde surtout les gros consommateurs qui se chauffent à l'élec pour qu'un maximum de monde décale ses consommations. En faisant fuir ceux qui se chauffent à l'élec vers d'autres contrats sans contraintes il perd quand-même beaucoup d'intérêt, il garde seulement ceux qui n'ont rien à décaler pour que ce soit rentable car ils se chauffent autrement. Surtout à une époque où on devrait tout faire pour remplacer les chaudière fioul et gaz par des PAC.

Mise à jour de mon tableau de suivi : Ça commence à baisser sérieusement, je pense qu'il a finit de prendre sur le buffer pour masquer la dégradation et que maintenant on voit la "vraie" dégradation (qui devrait à priori ralentir dans les prochaines années).

Le OnePedal reste actif sur la V3 pas besoin de le remettre à chaque démarrage c'est à mon sens un gros point fort de la V3 parce que c'est vraiment relou de le remettre à chaque fois. Sinon perso j'ai mis un petit adaptateur AndroidAuto sans fil ce qui fait que ça lance AndroidAuto systématiquement au démarrage, ça limite un peu le côté électronique pas terrible puisque du coup j'ai GoogleMaps en permanence sur l'écran. Je rêve seulement d'une mise à jour qui permettrait de mettre l'alerte de franchissement de ligne et le OnePedal sur les étoiles au volant ce serait tellement plus simple que d'aller dans le menu à chaque démarrage pour enlever l'un et activer l'autre.

Ça semble pas mal varier d'un véhicule à l'autre mais normalement ça donne quelque chose comme ça : - Une dégradation importante la première ou les 2 premières années. - Une courbe plus plate après donc un ralentissement de la dégradation. - Une chute brutale en fin de vie quand certaines cellules commencent à ne plus prendre la charge (normalement très tard dans la durée de vie de la voiture). La dégradation importante du début peut être en partie "masquée" par le constructeur en prenant sur le buffer haut. C'est ce qui semble être le cas sur la version 64kWh car pour la plupart on reste à 100% de SOH la première année (ce qui est impossible, toutes les batteries se dégradent la première année) mais en revanche on constate que le OnePedal qui pouvait être activé proche des 100% devient activable seulement sous les 90% ce qui pourrait s'expliquer par un buffer haut réduit. Sur la courbe de @Zeno77 on constate un changement de pente autour de 25 000km, la pente semble s'adoucir je pense que c'est cette nouvelle pente qu'il faut prolonger pour estimer la dégradation des prochaines années. À vu d'œil ça donnerait un bon 80% à 300 000 km.

Désolé mais c'est faux. Oui il est très difficile d'obtenir des chiffres précis parce que ça dépend des procédés de fabrication, de l'énergie utilisée pour la fabrication, etc... Mais en réalité la grosse majorité de l'empreinte carbone d'une batterie finie vient de l'extraction des métaux qui la compose. Donc en réalité ça dépend surtout de la quantité de métaux utilisés. Absolument aucune batterie de 97 kWh au monde ne peut avoir un impact plus faible qu'une batterie de 27 kWh même en prenant les meilleurs conditions pour la première et les pires pour la seconde. Limiter la taille des batteries au "tout juste suffisant pour l'utilisation" ça reste de loin le meilleur moyen de limiter l'impact d'un VE.

À priori c'est la température qui dégrade les batteries et plus particulièrement les température élevées. La charge rapide a tendance à faire chauffer mais ça dépend surtout de l'efficacité du système de refroidissement. Théoriquement si on pouvait refroidir chaque cellule autant qu'on veut on pourrait charger en 1min sans dégrader la batterie. C'est ce qui explique les différences de vitesses de charge (forme des cellules, implantation, système de refroidissement), les systèmes de refroidissement les mieux conçus permettent des charges plus rapides sans surchauffe. Pour ce qui est du stationnement, effectivement je suis convaincu que les gros écarts de température et surtout le stationnement en plein soleil qui peut faire monter la batterie à plus de 40°C pendant de longues période est mauvais pour le vieillissement. Une étude dont j'ai oublié le nom montrait que les batteries de VE des pays nordiques vieillissent mieux que dans les pays plus au sud (moins de fortes canicules ?). Mais finalement ce n'est pas très différent des thermiques : les voitures qui dorment dans un sous-sol à l'abri vieillissement beaucoup mieux que celles qui dorment dehors face aux intempéries. D'ailleurs je n'ai jamais compris ceux qui ont un garage mais qui laissent leur voiture dehors.

Perso j'ai pris ceux-ci sur Aliexpress : Essuie-glace avant pour MG 4 MG4 2022-2023, accessoires de fenêtre, 2 pièces - AliExpress 34 J'ai pris les noirs, je ne sais pas pourquoi il y en a des verts. J'ai payé 8,70€ la paire et ça fonctionne très bien ils ont l'air identiques à ceux d'origine et je n'ai pas de traces.

Je ne comprends pas trop le raisonnement du "oui mais si l'autonomie s'améliore plus tard je voudrais changer donc je ne pourrais pas garder mon VE longtemps". Si l'autonomie du VE choisit convient pour les besoins actuels, il n'y a pas de raison qu'ils ne convienne plus dans 10ans peu importe l'autonomie des nouveaux VE dans 10ans. J'ai acheté une MG4 avec 450km WLTP et 10-80% en 25min, ça me convient parfaitement comme véhicule principal pour tous mes trajets y compris longs donc ça me conviendra toujours dans 10ans même si par miracle d'ici-là les VE ont 3000km d'autonomie et chargent en 2min. C'est pour ça que je l'ai achetée comptant et que je compte la garder le plus longtemps possible jusqu'à ce qu'elle ne roule plus, parce que c'est toujours la meilleure façon d'économiser de l'argent, ça reviendra toujours moins cher que de louer ou de changer régulièrement de voiture. Et au passage je ne me suis absolument pas posé la question de la décote puisque de toutes façon je ne l'ai pas achetée pour la revendre.

C'est vrai que si on a ni VE ni ECS électrique la majorité de la conso est en heures pleines, j'aurais dû préciser "avec chauffe-eau électrique" dans ma phrase. Cela dit je peux ajouter un autre retour d'expérience : avant d'acheter la maison j'ai vécu pile 1an en appart avec chauffage et ECS collectif au gaz et le VE qui n'était pas sur le compteur. Donc rien d'électrique en gros et je ne pouvais même pas mettre la machine à laver la nuit à cause du bruit, j'avais moins de 20% de la conso en heures creuses. Voici ce que ça donne sur l'année en question : Tempo était donc quand-même pertinent avec le tarif 2024 à ce moment là. Si je simule la même conso avec les tarifs actuels c'est beaucoup moins flagrant et vu de toutes façons les faibles conso étant donné que rien n'est électrique je partirais peut être sur un forfait base avec tarif unique pour ne pas avoir de contrainte :