parAL1
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Devis borne de recharge 7 kw
parAL1 a répondu à un sujet de eldidier dans La recharge à domicile (hors copropriété)
c'est exorbitant du coup, la réflexion habituelle : à raison de 200Wh/km une prise renforcée charge à peu près 20km/h soit pas loin de 250km par nuit (dont 150km sur les 8 heures creuses si tu as un abonnement de ce type) si ça te suffit pour ton usage régulier ne cherches pas plus loin ne pas hésiter à aller voir sur le coin qui est bon, on y trouve des kit green up complets (prise + disjoncteur différentiel), ainsi que des CRO type zoe R110 qui chargent à 15A sur ces prises le tout pour moins de 200 balles manque juste du 3G2.5 et du tube irl pour raccorder tout ça, pour 10 mètres ça ne va pas chercher bien loin -
Installation d'une prise de recharge extérieure petit budget.
parAL1 a répondu à un sujet de supermanu35 dans La recharge à domicile (hors copropriété)
l'autre jour à Lorient je suis passé sur un ponton tout beau tout neuf de cette année, aucune restriction d'accès au public. et de fait il y passait des enfants de moins de 10 ans. Sur ce ponton 2 coffrets électriques équipés d'un paquet varié de prises P17 : quelques unes de type camping : 1P+N 16A IP44 d'autres de type 1P+N 32A IP67 et aussi du 3P+N IP67 32A, 63A et 125A tout ça protégé par des interrupteurs différentiels 30mA et des disjoncteurs du calibre adaptés à chaque type de prise. c'est en milieu marin : les pieds dans l'eau salée dès qu'il passe une averse. à la piscine près de chez moi, dans les couloirs du vestiaire ou il passe des tas d'enfants pieds nus et tous mouillés : 2 P17 IP44 16A à 1 mètre du sol sur tous les campings de France : des milliers de P17 16A IP44 à portée de tous les enfants qui passent leurs vacances dans le coin et curieusement je n'ai jamais entendu parler du moindre gamin électrisé ou électrocuté dans aucun de ces environnements. alors un P17 16 ou 32A dans un garage ou sur le mur d'une maison, câblé et protégé correctement, ça ne va tuer personne. pour autant ça n'est pas conforme à la NFC 15-100 qui s'applique en milieu domestique. ça n'a aucun sens, mais c'est comme ça. partant de là, chacun fera *chez lui* ce que bon lui semble mais il me semble inopportun de conseiller quoi que ce soit à ce sujet sur un forum public. Poser un P17 sur un mur extérieur, directement sur l'espace public (trottoir) : je le ferais pas. pour ce qui concerne la charge de VE, P17 ou pas, la règle c'est de câbler et protéger avec une marge de 20% : inter diff et disjoncteur dédié 20A pour alimenter un point de charge qui délivre 16A, avec du câble 2.5² ou 4² selon la longueur inter diff et disjoncteur dédié 40A pour alimenter un point de charge qui délivre 32A, avec du câble 10² ou 16² selon la longueur -
fuir les bornes domestiques qui se transforment en brique quand l'opérateur du cloud met la clé sous la porte en france avec linky c'est facile, il faut juste une borne qui sait lire la TIC, éventuellement un LCD et 3-4 boutons pour paramétrer, et en option un compteur d'énergie au tableau pour ceux qui ont envie de compter façon ve-tronic wb-01 en somme les services cloud c'est souvent plus de problème que de solution...
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Le 11kW justifie-t-il un passage au triphasé?
parAL1 a répondu à un sujet de MikeKilo dans La recharge à domicile (hors copropriété)
7.4 mono ou 11 tri ça ne change pas franchement l’équation sur la base de 200Wh/km ça charge respectivement 37 et 55 km par heure si les consommateurs actuels passement au chausse pied en 9kVA, ça passera avec un VE en 12 kVA. il faut simplement une borne capable d'utiliser la télé-information linky pour automatiser la charge en hc et avec délestage (pour adapter la puissance de charge selon ce qui est effectivement disponible) à 7.4 kW en 8 heures creuses on passe jusqu'à 300km d'autonomie avec à coté la charge au boulot qui dépasse un peu les besoins des A/R domicile travail ça me parait largement jouable. il suffit de se caler pour renter du boulot à plus 40% et ça couvrira sans peine les imprévus des 24 suivantes. 8 heures creuses en 12 kVA ça peut délivrer plus de 90kWh, c'est énorme. Avec un peu d’organisation c'est largement suffisant pour maintenir la maison à une température de nuit, chauffer l'eau, tourner un lave linge, un lave vaisselle, et par la grâce du délestage passer tout le reste dans la bagnole. en 15 voir 18kVA tri, et une borne qui charge à 11kW, oui bien sûr ça serait plus confortable. mais c'est pas du tout le même tarif : transformation du tableau électrique, et abonnement plus cher à toi de voir si ce confort en vaut le coup... dernier point, la prise renforcée, ça peut être asservi aux hc comme un chauffe eau, mais l’inconvénient c'est que ça ne permet pas le délestage qui me semble indispensable vu que la plage hc semble bien chargée quand le chauffage s'en mêle. dont pour résumer, il faut : - 3G10 + un câble 1 paire torsadée typé téléphone (pour la TIC) - un disjoncteur 40A, en aval d'un interrupteur différentiel 30ma type A - une borne 32A 7.4kW qui cause TIC. (ça se trouve moins de 600€, voir d'ocaz autour de 300 sur le coin qui est bon) -
Pourquoi les bornes AC sont devenues aussi chères que les DC ?
parAL1 a répondu à un sujet de Ramos dans La recharge sur bornes publiques
sur Brest, et plus largement pour les régions* Bretagne et Pays de Loire, l'opérateur principal des bornes AC éparpillées un peu partout c'est ouest charge, pas donné mais facturé au kWh + éventuellement à la minute au delà de 5heures de charge entre 7h00 et 21h00 https://ouestcharge.fr/tarifs https://ouestcharge.fr/cartedesbornes pour un usage régulier le plus pratique est de commander leur badge, de mémoire c'est 10€ sinon ils sont en train de déployer des TPE (terminal CB) dans les départements 22 49 53 85, ça viendra surement par la suite pour les autres *sauf Sarthe et Morbihan -
Modifier son ev-tronic WB-01 pour optimiser la recharge solaire
parAL1 a répondu à un sujet de Lord_Casque_Noir dans La recharge à domicile (hors copropriété)
le mieux est de demander directement via la page contact du site, réponse en général rapide http://www.ve-tronic.fr/store/index.php?route=information/contact j'ai passé il y'a quelques mois une mise à jour 1.3E => 1.5F sur une wb-01 achetée d'ocaz sur le coin qui est bon RAS, ça va comme une lettre à la poste -
Recharge Photolvotaique
parAL1 a répondu à un sujet de maudavid dans La recharge à domicile (hors copropriété)
avec VE tronic la solution simple c'est la TIC linky. C'est intégré dans le logiciel de la borne, elle peut fonctionner de deux façon : - délestage, la borne ajuste la consigne de charge avec la différence (puissance abonnement) - (puissance consommée par la maison) c'est parfait pour charger plein pot sans risquer de faire sauter le compteur quand démarre le four ou le lave vaisselle. - solaire, la borne ajuste la consigne de charge pour ne pas appeler plus de puissance que le surplus PV disponible Il est possible de régler la borne de sorte que si le surplus passe en dessous d'une valeur permettant de maintenir la charge pendant plus de 10 minutes alors la charge est interrompue. On peut ajuster ce délais pour éviter que la charge soit interrompue trop souvent, et alors on va consommer un peu plus sur le réseau pour maintenir la charge au mini (6A) tout ça est programmable sur des plages horaires, genre mode solaire de 9h00 à 18h00 et mode plein pot avec délestage en HC simple, efficace. Il suffit de raccorder la borne avec un câble 2 paires torsadées sur les plots i1-i2 du linky, c'est expliqué dans le manuel. le mode solaire présente de l'intérêt avec une installation PV relativement puissante, chez moi j'ai seulement 3kWc et un onduleur qui produit à tout casser 2.4kW (10A en gros), donc en mode solaire la borne ajuste la consigne de charge entre 6 et 10A : sur les quelques heures de surplus journalier ça ne va pas loin, à tout casser 7-8kWh/jour. Avec suffisamment de puissance PV et un onduleur capable de produire 16A de plus que le bruit de fond de la maison ça commence à devenir plus intéressant : modulation de 6 à 16A (voir plus si la borne est raccordée en 32A), sur 6 à 8 heures de surplus PV on peut charger un VE de façon significative. -
Quel câble choisir pour une recharge sur prise domestique ?
parAL1 a répondu à un sujet de mk.1804 dans La recharge à domicile (hors copropriété)
Ne pas hésiter aller voir sur le coin qui est bon, à la recherche du câble charge Renault livré notamment avec zoe 50kWh. ça se trouve en ce moment pour 80€ et c'est compatible avec à priori n'importe quel VE. En pratique ça n'est rien d'autre qu'une borne 2.3 ou 3.4kW portable : branché sur une prise ordinaire ça balance au VE une consigne de charge à 10A (2300W quand le réseau est à 230V), comme indiqué plus haut il faut que la prise soit câblée 3G1.5 avec en amont un disjoncteur 16A. C'est le standard domestique depuis longtemps, mais il faut se méfier avec les maisons anciennes. Sur une prise renforcée (Hager witty, Legrand Greenup...) ça bascule tout seul à 15A ça sous entend que la dite prise renforcée soit raccordée correctement (ligne dédiée en 3G2.5 + inter diff type Hi + disjoncteur 20A), mais à part chez neuneu qui veut cramer sa maison c'est toujours le cas avec ce genre de prise. Si la mise à la terre est pourrie la charge ne démarre pas, ce qui est une protection littéralement vitale. L'avantage par rapport à un câble réglable est que c'est utilisable par n'importe qui, sans risque et sans prise de tête -
Choisir une borne compatible avec panneaux photovoltaïques
parAL1 a répondu à un sujet de Matbaldy dans La recharge à domicile (hors copropriété)
nope : j'ai câble la TIC en RJ45 à l'arrivée sur la borne, ça se débranche en un clin d'oeil -
Choisir une borne compatible avec panneaux photovoltaïques
parAL1 a répondu à un sujet de Matbaldy dans La recharge à domicile (hors copropriété)
moi aussi : le lien juste au dessus c'est les spec de la gamme de prises Legrand 16A 250V pour usage intensif (16A sans restriction de durée) ou extérieur (IP44 et IP55), recommandé avec câble H07 RNF 3G2.5. c'est pas certifié par la mafia irve mais les spec répondent aux contraintes d'une charge à 16A pendant des heures -
Choisir une borne compatible avec panneaux photovoltaïques
parAL1 a répondu à un sujet de Matbaldy dans La recharge à domicile (hors copropriété)
https://assets.legrand.com/pim/NP-FT-GT/F01077FR-00.pdf certes pas certifié irve, mais câblé en 3G2.5 ça encaisse 3680 W sous 230 V (16A) sans restriction de durée d'usage. bref, ça va pas cramer -
Choisir une borne compatible avec panneaux photovoltaïques
parAL1 a répondu à un sujet de Matbaldy dans La recharge à domicile (hors copropriété)
pour ma part j'utilise la wb-01 comme un CRO : bridée à 16A, raccordée avec une fiche sur une greenup câblée en bonne et due forme (3G2.5 + interdiff 20A/30mA type Hi) ça supprime les questions réglementaires auto-install borne 32A et câble attaché pas besoin de 32A, surtout pas en mode PV : mon surplus PV exploitable ne dépassera jamais 16A -
Recharge Photolvotaique
parAL1 a répondu à un sujet de maudavid dans La recharge à domicile (hors copropriété)
on parle bien des mêmes onglets sur le portail VRM - solaire pour ce qui a été envoyé vers la batterie - conso pour voir ce que la batterie a restitué j'ai 3kWc en couplage DC sur un RS450/100 qui alimente un MP2 3kVA + 4.8kWh pylo pas de charge batterie depuis le réseau ça m'interpelle aussi cet écart, je n'ai pas d’explication logique 😕 je vais poser la question sur la communauté victron à l'ocaz vu du système ESS piloté par le GX la greenup coté réseau du ET112 qui compte [from grid / to grid] c'est comme le frigo du voisin : dehors -
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parAL1 a répondu à un sujet de maudavid dans La recharge à domicile (hors copropriété)
>>Tiens avec du full victron, on passe en alternatif ou continu entre les deux (j'ai une petite idée qd même) ? Quel rendement global ? pas terrible (perso j'évite, même pour la charge de mon VAE) sur les 12 derniers mois le monitoring victron m'affiche 1028 kWh de prod PV DC stockés vers la batterie pour 463kWh produits par la batterie sur cette période donc 565kWh perdus, 55% (batterie pylo LFP) là je ne parle que du stockage stationaire à usage domestique (frigo la nuit, etc) si tu considère la chaine PV => MPPT => batterie => conversion DC/AC (onduleur stationaire) => conversion AC/DC (chargeur VE) => moteur => énergie motrice : le rendement global est encore plus foireux c'est la limite du stockage PV sur LFP : bien pour couvrir des petits consommateurs nocturnes quand il 'a zero prod PV, c'est mieux que du nuke. Ca va aussi brièvement en journée pour compléter la prod PV instantanée afin de couvrir un gros appel de courte durée. mais à grande échelle le rendement est insuffisant -
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parAL1 a répondu à un sujet de maudavid dans La recharge à domicile (hors copropriété)
intéressant, merci pour ce retour 👍 oui, c'est bien là que se situe la différence borne victron : bien si on a pas mal de capacité stationnaire (et assez de kWc pour la charger), et le kWh réseau plein tarif en journée wb-01 : bien si le kWh réseau ne coute pas cher en journée. C'est mon cas (USE/BV), et dehors des quelques centaines de kWh que je mets de coté pour l'hiver j'ai même intérêt à passer le crédit BV des jours précedents dans le VE. Pour éviter l'effet yoyo au moindre nuage il suffit de paramétrer wb-01 pour activer la charge dès que linky voit 1A de surplus : la charge VE ne commencera qu'après la charge de la stationnaire et ne sera pas interrompue par quelques minutes de passage nuageux (chez moi, sauf l'hiver, il reste toujours 500W de surplus même sous les nuages) il faut bien entendu que le point de charge VE ne soit pas vu par le GX et donc pas 'alimentable' par la stationnaire, chez moi il est coté réseau du ET112 qui fait office de limite du système pour le GX -
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parAL1 a répondu à un sujet de maudavid dans La recharge à domicile (hors copropriété)
V2G si ils veulent qua ça marche il faut *payer* le client pour qu'il mette sa bagnole au service du réseau. V2H : à voir, une installation avec du stockage stationnaire ça fournit déjà le même service (stocker en HC pour utilisation sur place en HP), sans abonnement spécifique, et c'est parfaitement légal dès lors que l’énergie stockée ne repart pas coté réseau de linky. c'est la définition du V2H -
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parAL1 a répondu à un sujet de maudavid dans La recharge à domicile (hors copropriété)
oui, l'exploitation de la TIC sur WB-01 est d'une simplicité redoutable (mode PV et délestage) en l'état elle est en haut de ma liste, et pourtant je suis équipé Victron ESS Pour autant, et comme je ne suis pas pressé, je garde un oeil sur Victron qui participe activement au groupe de travail V2G/V2H avec les fabricants de bagnoles et les opérateurs. Enfin c'est ce qu'ils disent sur community.victronenergy.com. Quand la peinture sera seiche il se pourrait que victron sorte une implémentation du V2H qui permette d'utiliser les bagnoles compatible comme complément pour alimenter la maison ok, c'est pas pour demain -
méfie toi, si tu tombes sur un casse pied : en tant que particulier tu n'as pas le droit de vendre de l’énergie : pas de facturation au kWh tu peux en revanche facturer un service : mise à dispo forfaitaire de la prise et du CRO d'où l'idée d'en limiter l'usage aux heures creuses : ça te coutera moins cher, et ça en limitera l'usage à 8h/j. ce qui est largement suffisant pour couvrir les zigzag de tes locataires durant leur séjour. il te suffit d'ajouter un contacteur jour/nuit genre hager etc225, raccordé dans les règles aux bornes c1c2 du linky pour activer la prise seulement en heures creuses
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à ta place avec cette affaire de location je ferais basique et sans emmerdes : green up ou équivalent, asservi aux heures creuses avec un contacteur HC 25A de CE ça va sortir maxi 30kWh/jour : tu majore ton tarif de loc de 5 €/j et l'affaire est pliée chacun arrive avec son CRO, il suffit de l'indiquer clairement dans le descriptif de la location : tu n'as pas à gérer les éventuels caprices de bornes ou de CRO mis à dispo vs telle ou telle bagnole ps, >>la voiture arrivant à vide, roulant pour visiter la région sur une semaine, et repartant à plein si je prends une loc avec un point de charge c'est exactement pour l'utiliser comme ça, alors autant que ce soit clair pour tout le monde et inclus ,raisonnablement, dans le tarif global de la loc
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Recharge Photolvotaique
parAL1 a répondu à un sujet de maudavid dans La recharge à domicile (hors copropriété)
à 600 boules effectivement cette borne victron ça commence à avoir de l’intérêt 👍 je suis curieux de ton retour d'expérience avec (je suis aussi équipé victron ESS : MP2 3KVA/4.8KWh/3KWc) sur community.victronenergy.com les débuts de cette borne semblent avoir été laborieux, quelques bugs corrigés au fil de l'eau. mais il semble que ça va mieux. -
autant la berline présente peu d’intérêt à coté d'une TM3 RWD (moins chère, moins lourde, plus efficiente) mais faute de break chez tesla la version touring 75 kWh n'a pas beaucoup de concurrence et coche pas mal de mes cases (pas toutes) https://ev-database.org/car/1915/NIO-ET5-Touring-75-kWh toit vitré :'suis pas fan (trop chaud l'été, inutilement lourd et couteux) vitres sans montant : j'ai depuis plus de 20 ans, j'adore. visibilité arrière réduite : pas idéal, mais peut être compensé par une camera ? intérieur sobre et ergonomie non clivante (afficheur devant le conducteur + comodos + selecteur de marche D/R/P) Cx 0.25 (vs 0.24 pour la berline) : pas si mal pour un break, mais ça sera pas la championne pour enfiler du gros km journalier à 130. à 110 ça ira mieux. 450L / 1300l de coffre avec un seuil de chargement plat : c'est à peu près ce que j'ai sur mon break thermique awd, et ça me convient. rails de toit en série : bien gros freins à friction : bien venu, et à mon sens indispensables pour tracter 1400kg (cf ID.7 et ses tambours de Zoe bas de gamme) AWD : j'ai sur mon VT, pas indispensable dans mon coin. 360kW : trop, une version plus accessible RWD 200kW serait bien venue : largement suffisant pour circuler au PTRA, moins lourd, moins gourmand, moins couteux : €59,500 pour la version 75kWh 360 kW AWD ça tape un peu fort. TM3 LR AWD est affiché 9k€ plus bas. batterie NCM ou LFP ? (pas clair dans les spec), pour mon usage LFP c'est mieux. charge 11kW AC / 140 kW DC : ça fait le taf si la promesse 10 à 80% en 30 minutes est tenue. 435km WLTP pour le break 75kWh (456km version berline 75kWh): étonnamment peu vs TM3. à confirmer en vrai, y compris en traction PV/PTAC/PTRA/CU : 2290 / 2730 / 4130 / 515 kg (PV 2310 en version 100kWh: étonnant si peu d'écart pour 25 kWh en plus, peut etre 75kWh LFP vs 100kWh NMC ?) c'est pas un poids plume (AWD + toit en verre) charge utile 515 kg correcte vu le volume de coffre tracte 1400kg avec le B96, bien chinois : ça ne me fait pas plus sauter sauter au plafond que étasunien, mais vu que les européens n'ont pas l'air décidé à faire autre chose que des SUV avec des calandres de camion... pas de réseau pour l'entretien en Europe, pérennité de la marque incertaine. . là ça bloque. bref, y'a de l'idée coté pratique (ergonomie, break, capacité à tracter) le coup de crayon est réussi mais le compte ne semble pas y être rayon efficience à moins de comparer ET5T 100 kWh avec le taycan 4 turismo qui semble proche question gabarit + efficience, pour 40k€ de plus (et bien sur l'image de marque qui va avec), mais sans aucune capacité à tracter. en attendant une hypothétique TM3 break capable de tracter comme le Y, la seule concurrence est peut être bien à chercher de ce coté là... https://ev-database.org/car/1916/NIO-ET5-Touring-100-kWh https://ev-database.org/car/1929/Porsche-Taycan-4-Cross-Turismo
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j'ai lu il y'a pas très longtemps un article sur l'état des différentes techno de stockages historiques comme les STEP, qui demandent beaucoup d'eau, et dont une bonne part est perdue par évaporation. mais aussi d'autres qui semble prometteuses, par exemple le stockage gravitationnel : l'idée est d'accumuler l'energie des EnR en surplus en hissant une masse importante avec un moteur électrique et restituer cette énergie potentielle avec ce même moteur utilisé sous forme de générateur En gros c'est une grue qui joue à tetris avec un frein électrique pour la descente. il est question de rendement du moteur, de pertes thermiques, de pertes par friction (câble, démultiplication...) dans les protos qui voient le jours ici et là la masse utilisée est constituée de gravats compactés (restes de bétons...) le bâtiment pour installer tout ce basard peut être construit sur des friches industrielles difficilement ré-utilisables (pollution des sols...) là par exemple https://www.energyvault.com/ Comme solution de stockage réseau ça me semble rustique et réaliste à court terme et moins dangereux que le stockage H2. (menace terroriste par exemple)
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conso annuelle eau (pour 4) : 80 m3 soit par jour et par personne 55 litres, ce qui couvre : eau sanitaire chaude et froide, lavage : 4 à 5 tambours de linge + 2 tours de lave vaisselle par semaine, eau de cuisson + lavage des légumes (récupérée pour le jardin si besoin), eau de boisson via un osmoseur au rendement d'à peu près 1/3 (les 2 litres sur 3 rejetés servent au jardin quand il en a besoin) Je n'ai pas de solution de comptage pour l'eau chaude, mais pour chaque douche je pense que nous utilisons environ 25 à 30 litres pas de quoi chanter un opéra mais ça suffit pour en sortir propre. température estimée à la sortie du mitigeur : effectivement autour de 40°C l'hiver, plus près de 30°C l'été chauffe eau thermo-dynamique utilisé 100% en mode PAC, réglé à 55°C l'hiver et 52 °C l'été : environ 540 kWh/an soit à peine 1.5 kWh/j, ce qui couvre la chauffe de l'eau consommée, mais aussi la déperdition des 200 litres stockés par rayonnement. Le COP d'un chauffe eau thermodynamique est au moins de 3 si on l'utilise au bon moment (temp extérieure entre 5°C et 30°C), donc il lui faut à tout casser 0.4Wh pour chauffer 1 litre d'eau de 1°C ça colle à peu près avec ton calcul : 4 personnes x 30 litres x 25°C x 0.4 x 365 / 1000 = 440 kWh aux quels il faut ajouter la perte par rayonnement du chauffe eau pour arriver aux 540 kWh/an comptés par le CET 100kWh/an de perte = 0.3kWh/j, et ça me semble raccord avec mes relevés de talon de conso quand suis absent : autour de 2.2kWh/j si le CET est en mode absence (pas de chauffe sauf la veille du retour prévu), autour de 2.5kWh/j si le CET maintient la température (valable pour les absences de quelques jours) bref, on y arrive avec les deux axes habituels : 1 : sobriété 2 : efficience
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L'hydrogène, pas l'avenir...
parAL1 a répondu à un sujet de fge dans Voitures pile à combustible hydrogène
l'une des pistes à l'étude pour la filière H2, pas simple... https://www.ineris.fr/fr/enjeux-securite-lies-injection-hydrogene-reseaux-transport-distribution-gaz-naturel-etat-lieux (ce rapport date de sept 2019) -
ou mieux, PV + stockage avec 3kWc de PV et un petit stockage 2.4kWh LFP je suis autonome sur 85% de ma conso domestique. reste environ 300kWh/an prélevés sur le réseau. A peu près 100kWh de Mars à octobre, 200kWh de novembre à février. 0.85 kWh/j en moyenne, que je parviens assez facilement à caler en dehors des heures de pointes (matin et début de soirée) La batterie couvre à peu près à coup sûr la plage 18h-9h00, il suffit de s'organiser pour que la batterie soit à 100% à la fin de la plage d'ensoleillement. chauffage : le coeur du pb c'est l'isolation, donc la quantité d'énergie nécessaire. l'état général du parc immobilier français et si mauvais de ce point de vue que ça me parait plus déterminant que le type d'énergie utilisé. Energie bois en ville, avec des chaufferies collectives efficaces pourquoi pas. Surtout si ça va de pair avec la réduction du chauffage gaz et des déplacements urbains avec des moteurs thermique. Encore faut il disposer d'une ressource bois locale et durable. Aussi longtemps qu'il faudra chauffer des passoires c'est pas jouable. Y'a simplement pas assez de foret en France.