AKM74

Oui je l'ai souvent pratiqué. Moins maintenant, ayant peu l'occasion de rouler seul ou d'avoir de la place disponible. Entre 2020 et 2022, 1. avoir un VE n'a jamais posé de problèmes 2. les covoitureurs aiment bien les petites pause charge (ils peuvent cloper, aller aux toilettes, etc), et se plaignent souvent de conducteurs de thermiques qui font 500km sans pause 3. ils adorent l'aspect relaxant de la conduite en VE (moins de bruit, absence de vibrations, etc) 4. nombreuses discussions sur les batteries, les aspects écologiques, l'autonomie, etc, toutes intéressantes, et l'occasion de communiquer des infos factuelles sur les VE Mon histoire préférée est une dame âgée que j'ai covoiturée sur 400km pour aller rejoindre son fiston. Elle était absolument conquise par le VE. Son fils, vendeur abarth qui roulait en 500 tunée, semblait assez peu réceptif aux arguments de sa maman 😆

Aussi garder à l'esprit le réseau de concessionnaires. On l'oublie souvent ici, mais on est un peu des maniaques, qui creusons le sujet auto. Le nombre de gens que j'ai vus entrer en concession et dire des trucs du genre "je cherche une auto confortable, où on est assis haut car j'ai mal au dos (NDLR: ça traite le symptôme mais pas la cause, mais c'est un autre sujet), et pas trop grande", ou autres variations. ==> pour ce public non autophile, plus de concessions = plus de proximité = plus de passage = plus de ventes

Bienvenue!

Oui, je répondais à Gégé. Cassios et moi avions déjà beaucoup discuté sur un autre fil, et après de nombreux désaccords apparents, je trouve qu'on a identifié de nombreux points communs. Et bossant dans le développement technologique tout en étant grand amateur d'Histoire, je n'ai aucune illusion sur la vie avant les technologies, et l'intérêt de celles-ci. Elles ne sont pas incompatibles avec la sobriété, bien au contraire, car permettant entre autres des énergies plus propres, des médicaments, etc

Comment sais-tu qu'ils sont plus malheureux que nous, coincés dans nos voitures, derrières nos écrans? Pour un Français, il est effectivement difficile et contraignant de descendre à 2t/an dans la société actuelle. Par contre, ma famille et moi sommes à 4t/an/personne, et je peux t'assurer que je suis plus heureux que bien des gens émettant 10t (la moyenne française). Par exemple, on habite près de nos lieux de vie et de loisirs, ayant donc plus de temps pour en profiter, on utilise des équipements urbains partagés. Ma salle de sport est donc non seulement un lieu de loisirs dont je partage les équipements, mais aussi un lieu social où je rencontre plein d'amis. Si je devais faire 10km pour y aller, ou si j'avais une salle individuelle dans mon garage, j'émettrai plus, et je ne serai pas plus heureux pour autant, bien au contraire. Avoir des habits que je garde jusqu'au bout, quitte à en changer l'usage (passer d'un t-shirt boulot à un t-shirt travaux domestiques) ne me rend pas moins heureux que de me balancer une dose de sérotonine en faisant du shopping de fast-fashion toutes les 2 semaines. Etc etc On est devenus tellement obnubilés par nos biens et nos consommations qu'on ne réalise pas que c'est eux qui nous agitent comme des marionnettes, et nous les accros dépendants qui pensent que le moindre changement nous ferait du mal. En fait, c'est très exactement le principe d'une addiction. Au-delà, les économies individuelles et collectives sur ce type de dépenses inutiles voire contre-productives permettrait de retrouver du revenu disponible pour les dépenses importantes, telles qu'éducation, recherche ou santé.

@hybridex exact, on ne parle pas assez des améliorations de PIB par rapport aux années 50/60, ni des améliorations non prises en compte par le PIB. Mais comme les gens se basent sur leur perception du moment, ils voient dans ces années une période rêvée où tout allait de mieux en mieux, occultant la pauvreté, absence de médicaments, etc. A l'inverse, la perception actuelle, dans un monde devenu ultra capitalisé, est aussi déformée par le prisme des réseaux, où on voit non seulement les vrais riches, mais qui donnent aussi l'impression que tout le monde sauf soi est riche, puisqu'on donne bien plus volontiers à voir ses achats bling que son compte à découvert. Là encore, la sobriété aiderait, mais elle doit être perçue comme choisie et heureuse, et non subie et source de "moins". Rajoutons aussi à ça que les ordres de grandeur sont mal compris. Je parlais ce matin avec ma collègue, qui a un doctorat en biologie moléculaire tout de même, mais qui s'inquiétait de l'empreinte carbone des emails échangés par les collègues cet été, ignorant complètement que 80% de l'empreinte du numérique vient des outils hardware, et que son chauffage au fioul d'une maison mal isolée émet probablement plus que la totalité de l'empreinte numérique de notre entreprise de 40 personnes.

C'est marrant, toi et moi ne sommes parfois pas d'accord, mais je dis souvent la même chose. On ne se rend pas compte à tel point le monde est différent. J'ai 48 ans, et me souviens très bien de mon enfance, pourtant dans les années 80/90, où on ne trouvait pas de fruits exotiques en supermarché (hors bananes), où la guinness était une bière difficile à trouver, où de nombreuses rues des centre-villes étaient encore assez peu fréquentées par les voitures pour qu'on puisse y faire une partie de foot, où l'idée d'une voyage en avion à l'autre bout du monde était quasi-impossible,... Les changements insidieux ont eu lieu, qui ont fait exploser notre impact écologique, sans qu'ils apportent véritablement de gains de qualité de vie. Et je te rejoins quant à l'idée que l'appel à une certaine nostalgie ne devrait pas être l'apanage de l'extrême droite, et surtout que ces époques étaient de facto sobres. Le problème vient aussi à mon avis du fait qu'à cette époque, le niveau de vie s'améliorait d'année en année. Or le PIB de la France stagne maintenant depuis plus de 20 ans, rendant les appels à la sobriété très mal perçus, car donnant l'impression qu'on va "encore plus baisser le niveau de vie", alors que c'est tout le contraire, la sobriété permettant de baisser les dépenses et donc de redégager des revenus disponibles (une PAC baisse les dépenses de chauffage, donc permet de réorienter ses dépenses ailleurs, par exemple). Je pense vraiment qu'on devrait se focaliser sur la "sobriété heureuse"

@jpla Ca sort du sujet de la recharge, mais effectivement, les Espagnols n'hésitent pas, comme les Allemands, à aller parler aux contrevenants et à les rappeler à l'ordre. J'ai vu ça pour un mégot jeté à terre, ou un chien promené sur une plage interdite aux chiens. Perso, j'adore! Entre ça et les amendes, les gens sont très respectueux les uns des autres, et ça donne une atmosphère très détendue. A Pampelune, j'avais même vu des gens nettoyer après leur chien...quand il faisait pipi (avec un spray anti-odeurs)!

Je reviens de 3500km en Espagne, jusqu'en Galice. Sans surprise, ça s'est fait sans problème. Mes charges lors des longs trajets étaient principalement sur tesla, mais aussi une borne Enel près d'un McDo. On a pu charger sur prise secteur dans l'un des 3 logis, le reste était en charge rapide. Les stations Zunder sont très bien neuves, compatibles Freshmile (donc prix raisonnables si la voiture charge vite, du fait de la structure de prix 0,30€/kWh +0,30€/mn). A part cela, la recharge est généralement très chère (Tesla est à 0,07€/kWh de plus, par exemple, Iberdola à 0,66€), sauf chez Endesa ave l'appli Enel, où c'est 0,35€. Mais les bornes sont en général disponibles et fonctionnelles, et je n'en ai jamais vues de squattées

Même si tesla est bien plus cher qu'en France, quand même. J'ai pu trouver pas mal de bornes endesa/enel à 50-100kw, 0,35€/kWh, mais faut les chercher. Super appli au passage, j'étais agréablement surpris: connexion immédiate à la borne, suivi de la courbe de recharge en direct, tarification claire,... Bizarre vu les prix bas de l'électricité domestique, et la production élevée actuelle dans ce pays bien pourvu en EnR. Passage en Galice, toujours pas de saturation, mais sites de charge à chaque fois remplis à 50% au moins, avec pas mal d'étrangers en VE, dont par exemple un belge en EQB.

D'un autre côté, le choix le plus écologique sera de garder ton actuelle voiture Sinon, un peu de saturation à Burgos ce samedi matin. La station Tesla est bien placée, dans le parking d'un hôtel à proximité immédiate de l'autoroute. 8 bornes, 2-3 non-tesla qui chargeaient (mais sans prendre 2 emplacements)/ Je note ce dernier point car il y avait de nombreuses stations aux alentours, en ville ou sur les voies rapides, qui étaient vides. L'accès à une station en l'occurrence bien placée, réputée pour sa fiabilité, globalement moins chère que les concurrents et dans le cas des tesla choisie par le logiciel de la voiture devait pas mal jouer dans le taux d'occupation. L'Espagne s'équipe rapidement en bornes, mais reste encore largement en-deçà de la France. On y voit nombre de vacanciers étrangers, surtout français dans la zone de Burgos, quelques taxis Tesla, quelques autres rares VE (avec une forte proportion, de marques chinoises très peu connues), mais beaucoup moins de VE qu'à Strasbourg. Faut dire que les carburants sont entre 1,3 et 1,6€/L...

Strasbourg-Angouleme ce dimanche. Presque personne au grand supercharger de Besancon, sûrement trop loin de l'autoroute. Borne izivia du mc Do de Vitry avec une place libre. Le parking était plein de thermiques, mais aucun squat, très civique. Montluçon, aire des vérités, stations ionity et tesla plutôt pleines, mais les tesla arrivaient et repartaient vite. Les polestar, Volvo, C4 qui étaient à ionity à mon arrivée étaient encore là à mon départ... (Charge vers 13h30 à Montluçon, donc heure de pointe du dej)

Bienvenue! Voici une compétence très utile pour le forum

Hello, Bienvenue! Ecologiquement, le VE prend son sens s'il est beaucoup utilisé: il nécessite 40% de plus en équivalent carbone qu'un VT neuf équivalent (et bien sûr bien plus que de conserver un VT existant), mais en émet bien moins à l'utilisation, remboursant sa dette carbone en 30000km face au VT neuf et 80000km face à l'existant. Oui, ça évolue, mais mine de rien, pas de façon si folle que cela. J'ai une tesla model 3 de 2020, et les améliorations depuis en termes de chaîne de puissance sont plutôt minimes. Les versions plus récentes ont une meilleure autonomie car ayant amélioré une aérodynamique déjà excellente, et ayant passé de pneus sport à des pneus à basse résistance (ce qui induit aussi des distances de freinage plus longues...). Les LOA et LLD coûtent quasi systématiquement plus cher que l'achat, même actuellement avec les VE. Le meilleur moyen d'éviter la décôte, c'est l'occasion! Les prix baissent vite à cause justement de ces peurs, largement infondées, d'obsolescence et de baisse de la capacité des batteries. Mais les occasion de 3-4 ans sont nombreuses et financièrement très intéressantes.

Bien sûr! Ma question était rhétorique. Je rajoute aussi la responsabilité des décideurs politiques. Ceux qui aménagent le territoire de façon à rendre la voiture indispensable, ceux qui subventionnent le transport aérien, etc Mais le problème est que cette dilution de responsabilité fait que chacun ne se sent pas du tout responsable. Total estime vendre ce que les gens veulent. Les gens achètent l'essence tout en critiquant total. Les élus se planquent.

Ahah c'est marrant: j'ai changé la caméra droite, 1 feu arrière, renforcement des triangles, et rappel du faisceau coffre. Quasiment la même chose pour le même modèle que toi (LR 09/2020 à batteries Panasonic, venant de Freemont). Tu as aussi le chargeur par induction des téléphones, mais avec l'ancien intérieur?

C'est tout à fait ça. Mais surtout que le politique cible d'autres gens qu'eux. La vieille blague était : "c'est quoi un riche?" Réponse: "quelqu'un qui gagne plus que moi". On peut la mettre à jour: "c'est quoi un pollueur?" Réponse: "quelqu'un qui pollue plus que moi". Si on y rajoute les confusions soigneusement entretenues, ça rend difficile les actions. Un exemple? L'empreinte carbone moyenne d'un Français est de 10t. Mais certains (surtout à droite) parlent des émissions CO2, de 5t. La différence est pourtant majeure puisque l'empreinte carbone inclut les biens et services produits à l'étranger et consommés en France. Or on adore critiquer "les Chinois et les Indiens", alors qu'une part majeure de leurs émissions consiste à produire des biens et services à destination de l'Occident. Les émissions sont-elles alors la "faute" des producteurs, ou plutôt des consommateurs?

D'un autre côté, Toulon, ça fait vraiment pas envie, et c'est saturé à cette période . Autant s'arrêter en chemin quelques jours. La région entre Troyes et Dijon est superbe, et les monts d'Ardèche aussi

Ma question était plus statistique qu'adressée à toi en toute amitié, je doute que toi et ton entourage soyez typiques sur les choix de vacances, ou beaucoup d'autres aspects. L'économie impliquant d'être plutôt à la campagne qu'à la mer, non en effet. Mais on choisit clairement celles où il va falloir traverser la dune à pieds! Ca les rend comme par miracle moins courues que celles juste en bords d'hôtels. @e-Lionel: quand je pointe l'absurdité d'une telle demande, je ne te visais pas, ni aucun forumeur spécifiquement. C'est plutôt une réaction humaine instinctive générale aux engorgements que de demander plus d'espace ou d'accès, mais dont on sait maintenant scientifiquement que l'effet rebond va vite annuler les gains, ne laissant que les coûts (grossièrement dit). J'élargissais d'ailleurs mon propos à l'ensemble des infrastructures routières sur la route des vacances, pas uniquement la charge. En plus des comportments inadaptés, et sans même revenir sur les destinations ou trajets alternatifs, je trouve qu'on paie vraiment très cher, à tous points de vue, cette location du samedi au samedi mise en place de manière forcée par trop de propriétaires. Les autres pays la pratiquent beaucoup moins, et le tourisme ne semble pas s'y porter plus mal.

Pas forcément. On planifie nos voyages en réservant longtemps à l'avance, de préférence dans des endroits moins touristiques, ce qui diminue justement les coûts par rapport aux locations en pleine saison et dans les endroits les plus courus. Et avec cuisine afin de baisser les frais de nourriture. Je suis curieux de savoir quelle proportion de vacanciers demeure gratuitement chez famille/amis. On le fait quelques jours, avant de repartir. Et comme tu le dis, emprunter l'autoroute pour aller au plus vite, c'est aussi un coût supplémentaire. Par contre, on hésite pas à faire un détour sur la route, ou à repérer à l'avance une merveille peu connue pour y faire un détour. Et il y en a foison, en France comme ailleurs, qui gagnent à être connus. Quand je vois les prix des locations touristiques sur la côte niçoise ou basque, je doute que ces personnes paient moins cher que quelques nuits de gîte d'une zone peu touristique pris un peu au dernier moment. Le plus souvent, c'est plutôt une habitude, voire une crainte, qui va être bloquante, car les déplacements plus variés que l'A/R à une destination précise, que ce soient en vrais road-trips sans hébergement à l'avance, ou avec un série d'hébergemements qui s'enchaînent, demandent un mélange de préparation et de capacité à gérer l'inconnu qui s'acquiert avec l'habitude, et plus d'anticipation. Justement ce que de nombreuses personnes ne veulent pas faire en vacances, car ayant justement envie de "poser leur cerveau". Je ne critique pas, mais qu'elles ne se plaignent pas que plein d'autres fassent pareil. Et je trouve vraiment complètement absurde qu'on envisage de dimensionner des infrastructures (charge, essence, parking, routes, etc), avec les coûts écologique et financier que ça implique, juste pour quelques jours dans l'année où un nombre très élevé de personnes libres de leurs choix décident de faire le même choix. Perso, je préfère éviter les grandes foules, qui m'agacent, rouler sans stress car trafic plus léger, profiter d'un endroit (parfois très couru) en y allant à des horaires décalés, etc. En plus, je gagne énormément de temps comme cela. Si j'arrive à la plage à 9h, le parking est vide. Ceux qui y arrivent à 14h vont tourner 30mn pour trouver une place. Multiplié par 14 jours, ça fait 7h, une grosse perte de temps, et donc d'argent puisque on paie la location et autres frais de vacances...quand on affirme vouloir profiter de ses vacances et ne pas perdre de temps, c'est un peu absurde.

Je suis entièrement d'accord, d'où le rôle des élus que j'évoque dans mon post plus haut. Je ne l'ai pas évoqué tout simplement car tu parlait dans ton post des changements individuels

Je me permets de vous rejoindre malgré le fait que j'ai une 2020 Toujours très content, j'ai fini de la payer, aucune raison d'en changer à mon sens (surtout vu les prix de revente...), je l'emmènerai jusqu'au bout. Et à ceux qui me disent "oui mais t'as pas de ryzen", je leur réponds que j'ai un radar, des sonars, et des commodos! Je conduis peu en hiver, l'absence de PAC ne me manque donc pas, il n'y a vraiment que l'insonorisation améliorée sur les modèles plus récents que je regrette. @matesla3etaitsurleglovis: les pilot sport 5 sont des merveilles, je trouve!

On cherche tous des destinations intéressantes, bien sûr. Mais découvrir une perle méconnue durant le trajet, ça fait aussi partie du plaisir. Or il y en a plein, pas médiatisées. Comme je le disais plus haut, organiser son voyage en mode "road trip" ou en tout cas "multi destinations" est une option intéressante pour cela. Partir hors saison aussi

Ce que tu dis rejoint l'axe de réflexion suivant: mieux vaut-il que plein de gens changent un peu, ou que quelques gens changent beaucoup? Bien sûr, au vu des enjeux, il faut que beaucoup de gens changent beaucoup. Mais on voit bien, avec tous les exemples égrenés ci-dessus, que modifier un peu notre système habituel de consommation est déjà un sacré pas. Je ne parle même pas d'en changer fondamentalement, ce qui requiert un changement complet de modèle de société, y compris économique et politique. Et perso, je préfère voir 10 personnes manger 30% de viande en moins, qu'une personne devenir vegan. Car l'impact total sera supérieur, mais aussi car ces 10 personnes seront sensibilisées, et qu'il y a de bonnes chances qu'elles poursuivent ensuite leur démarche, car ayant réalisé qu'il ne s'agit pas d'une privation. Je n'ai RIEN contre le mode de vie vegan et autres modalités de bas impact, mais même quand il n'est pas mis en avant, il agit malheureusement comme repoussoir pour une majorité. La contagion fonctionne mieux quand elle est, comme tu l'indiques, heureuse. Un resto vegan à côté de chez moi ne met nulle part dans sa com ou dans ses menus qu'il est vegan...il préfère que les gens le réalisent après coup, et le patron me disait qu'il a des centaines de commentaires du genre "mais en fait c'est bon et ça rassasie!" de la part de gens qui ne seraient jamais entrés s'ils avaient su que c'était vegan. On peut prendre le même exemple avec le VE (certes en proportion un peu moins impactant que l'alimentation vegan): le meilleur moyen de le faire apprécier, c'est que les gens l'utilisent, en démo, covoiturage, essai, etc. Je ne compte plus le nombre de gens qui sont devenus enthousiastes après un covoiturage. Y compris une grand-mère, qui était dithyrambique au grand dam de son fils venu la chercher au point de dépose en abarth et qui tirait un peu la gueule 😆

Non, tu n'es pas le seul. Le sujet est complexe psychologiquement, ne serait-ce que parce que les efforts à réaliser sont majeurs individuellement, en ayant un impact négligeable toujours individuellement, alors qu'il faudrait que tout le monde s'y mette. En plus, les messages sont brouillés car les ordres de grandeur ne sont pas prix en compte: prendre une douche plus courte ne compensera pas un tour du monde en avion, par exemple. Et la partage de la responsabilité entre individus, élus ,et entreprises, est complexe aussi. Total est un des plus gros émetteurs de GES en France...mais en vendant des énergies fossiles à des individus. L'élu qui détruit des terres agricoles ou naturelles pour mettre une zone commerciale accessible uniquement en nature a toute sa responsabilité, l'Etat qui ferme les petits hôpitaux et oblige les ruraux à conduire jusqu'en ville pour leurs soins aussi. L'Europe qui ne taxe pas le kérosène comme il devrait l'être aussi. Etc, etc. Et comme tu le dis, @Lexiflo, pas évident de changer seul. On a le sentiment de ne pas en faire assez (ce qui est vrai) tout en en faisant plus que la grande majorité (ce qui est vrai aussi). Pour notre part, avec ma famille, on a fait un choix assez simple: changer ce qu'on pouvait changer facilement, en ciblant les actions avec le max d'impact et le minimum de désagréments. Ca nous amène à 4t/pers/an de CO2, certes plus que les 2T qu'il faudrait pour atteindre l'équilibre, mais bien en dessous des 10T de la moyenne française. On utilise aussi nos bonus/13e mois pour des dons à des ONG à impact (FERUS, Sea Shepherd, etc). Et sans chercher à évangéliser, on montre aussi de temps en temps qu'il est possible de s'amuser quand même avec ces changements, afin de créer un effet incitatif. Prendre l 'avion pour aller en Espagne? Pas besoin, on fait un road trip VE et on découverte plein de belles choses au passage! De la viande à tous les repas? Pas besoin alors même que toute la famille fait des sports de force et d'intensité. Un frigo qui a 15 ans? Il fait du froid tout pareil, et zu lieu de dépenser cet argent, on a pu le mettre de côté pour les études des enfants. 2 voitures et une grande maison? Pas besoin quand on habite en ville, qu'on prend des vélos, et que les équipements communs (bibliothèques, salles de sport, parcs, etc) compensent la taille moins importante de l'habitation. Ca permet de court-circuiter les arguments classiques élevés en dogmes, tout en évitant de critiquer directement et donc de braquer. Ca permet aussi d'introduire des arguments objectifs et scientifiques.