CAC72

Un exemple pédagogique excellent a été donné plus haut. Bernard Arnault entre dans un bar rempli exclusivement de smicards. Un calcul montre que la moyenne du patrimoine de chaque personne présente est de plusieurs millions. "c'est factuel". Que ce soit "factuel" ne veut pas dire que c'est pertinent comme donnée (et je pense que tu le comprends très bien, mais que ça te coûte trop de le reconnaître). Je vais finir par le mettre dans ma signature... (et je te le redis : ce n'est pas parce que quelque chose te paraît désagréable à lire que c'est une offense )

suis preneur d'un calcul plus détaillé sur tout le cycle pour 100 bagnoles vendues. Je comprends ton raisonnement mais ça m'intéresserait d'avoir le détail ! (et effectivement il y a tous les effets non comptés évoqués par Lionel... mais il faut bien raisonner avec quelques hypothèses).

Tout à fait! Il y aurait beaucoup à dire sur ce manque de vision (aujourd'hui), de constance, de l'absence de courage etc., mais toujours est-il que la France a fait il y a longtemps un choix qui se révèle aujourd'hui être très bénéfique pour les émissions de CO2. Là, soudainement, tout ce bazar autour du VE en France me donne l'impression qu'on cherche à diviser par 2 la quantité de viande mangée par un type qui achète 4 steaks par an et lui disant qu'il n'a fait que -25% en passant à 3, alors que son voisin qui en bouffait 50 a réussi, lui, à faire -50% !!! (mais en bouffe toujours 25...). (NB : cet exemple ne prétend pas respecter les proportions hein) Et on présente le voisin comme celui qui est à la pointe du progrès, le bon élève à suivre etc.

tu peux le redire autrement stp? je suis pas sûr de saisir comment ça modifie ce qui précède... tu veux dire que c'est pire ou moins pire ?

C'est pour ça que je raisonne pour 100 voitures vendues ! (et non au total, ce qui reviendrait à dire "ne cherchons pas des noises à bernard arnault qui paie 10 millions d'impôts, c'est peut-être que 2% de ses revenus mais c'est toujours beaucoup plus que ce que toi tu paies").

Je prolonge ma réflexion : si on regardait le CO2 moyen émis par 100 voitures neuves vendues, on serait vraiment dans les tous meilleurs pays mondiaux, très très loin devant la chine (50g de CO2 / kWh contre 500 en Chine pour faire simple? c'est ça les ordres de grandeur?). Il est donc assez injuste que l'objectif soit mis sur une proportion de véhicule si on prétend s'intéresser au résultat (le CO2 réellement émis). Aidé par l'IA, j'arrive à l'équivalence : 40% de BEV en Chine et 60% de thermiques (j'ai pris cet exemple pour voir) équivalent, en CO2 réellement émis, à 6,75% de BEV vendus en France (le reste en thermique), pour un kilométrage annuel identique. Voilà. ça c'est un truc que je trouve intéressant. Donc arrêtons l'autoflagellation. La Chine devrait atteindre 76% de proportion de BEV pour décarboner aussi bien que la France à 18%... Elle en est très très loin.

hihi parfait exemple !

@e-Lionel C'est même mieux que ça, si on tient compte de l'électricité décarbonée de la France, je pense qu'on fait au final bien mieux que la Chine dans la proportion de CO2 économisée sur toutes les voitures neuves vendues. Donc si vraiment on s'intéresse à la décarbonation, ce n'est pas que la pénétration qu'il faut regarder, c'est le résultat!

ah je remets pas en cause les nombreux bénéfice du VE, je veux dire que le taux de pénétration total n'a pas trop de sens quand un seul pays fait l'essentiel des ventes. Ce qu'on cherchait à savoir, c'était le taux de pénétration dans la plupart des pays. Donc ce taux "tout sauf la Chine" me paraîtrait très intéressant (sans avoir plus de détail, juste pour éliminer le pays qui fausse le résultat). Se rassurer en disant "le chiffre global est bon" alors que c'est la Chine qui fait l'essentiel de ce chiffre, c'est passer complètement à côté de ce qu'il faudrait faire dans de très nombreux endroits du globe où ça coince (et même risquer de ne pas voir que ça coince ailleurs!) Ceci dit, la France est à 18%... ce qui ne me paraît pas très éloigné de 25... Pas de quoi s'affoler... On est plutôt bons élèves, avec en plus une efficacité de décarbonation bien meilleure que la plupart des pays... donc...

L'historique de tes "analyses" montre que tu es un grand passionné de pleins de choses mais que tu n'es pas très fortiche sur les chiffres et leur interprétation (sans offense) ! Ce que je rappelle c'est un principe de stats tout bête, indiscutable, qu'on peut comprendre même si on n'a pas fait des études scientifiques. C'est toi ici qui tire des conclusions comme "un journaliste de TF1", sans t'en rendre compte.

ça n'a pas beaucoup de sens le chiffre "in the world" quand c'est la Chine qui fait une partie énorme du chiffre... (on ne peut pas vraiment en déduire ce qui se passe "dans le monde"). Ce qui serait très intéressant, c'est d'avoir les chiffres pour le monde "hors chine", pour mieux se rendre compte où la France se situe...

Tant mieux pour la R5 mais au fond ce test n'a pas beaucoup d'intérêt... Aucune voiture n'a des conditions de route identiques, il ne communique jamais la vitesse du vent, etc... (s'il se tape un vent à 30km/h de face pendant une grosse partie du trajet, ça change évidemment complètement le résultat par rapport à une autre qui aura 10km/h dans le dos...). Faire un classement n'a donc strictement aucun sens. Sur les consos, à part la ChaineEv qui essaie d'annuler au maximum tous les biais, il n'y a rien de sérieux nulle part... Le mieux est encore de se fier à la conso normalisée (réalisée dans les mêmes conditions de température et sans vent pour toutes les voitures), comme on le faisait pour les thermiques. Il confirme en revanche un truc que j'ai constaté c'est qu'elle charge aussi assez vite de 80 à 100% (22 minutes), ce qui n'est jamais inutile sur une petite bagnole qui n'a pas une grosse autonomie.

Près d'un million de vue en 3 jours pour cette vidéo de la chaîne UK Carwow, et un titre de vidéo qui fait un joli coup de pub...

il y a des véhicules dans lesquels il est agréable d'avoir un très bon son, et d'autres non? 😛 Moi qui aime écouter la musique assez fort, j'aime que le système soit bon, quelle que soit la taille de la voiture!

Tout ce qu'est Trump était connu. Son programme était connu. Zéro surprise. Musk est une andouille.

thanks! c'est tellement absurde cette façon de faire un palmarès en mélangeant les phev... un gars qui achète un vieux XC60 phev (ou un GLC phev avec un moteur DIESEL !!) c'est un gars qui refuse de renoncer au thermique... Et la Seal U qui se vend principalement avec un moteur thermique n'a rien à faire dans cette liste non plus... Il y a toujours cette volonté forcenée de compter les phev avec les voitures électriques pour gonfler les chiffres (c'est le parti pris de Cleantechnica, pour ceux qui connaissent pas ce site). Pour la R5, étant donnée que la R4 démarre, il est peu probable qu'elle puisse améliorer ses ventes... c'est déjà beau!

eh oui, mais pour expliquer que sur le trimestre la R5 est première, et qu'il y a un trompe l'oeil, il faut bien que je fasse une phrase qui explique pourquoi..." 🤣 " A noter : la R5 s'est vendue 6 fois plus que la Model 3 sur le semestre...

ouais bon toujours ces livraisons cumulées en juin pour Tesla donc cette une première place veut pas dire grand chose. Elle retrouvera sa première place quand elle sera première sur un trimestre complet :- ) (sans le doute le trimestre prochain...).

Il y a eu le leasing social l'année dernière, ça peut expliquer un peu (il viendra plus tard cette année), et aussi l'attente du nouveau bonus annoncé en juin qui a pu freiner un peu (les commandes plus que les ventes). Quoiqu'il en soit, on est à la même part de marché pour l'électrique sur les 6 premiers de l'année comparé à 2024 (17,6 contre 17,4%), autant dire que ça coince carrément! (malgré l'augmentation du malus pour beaucoup de thermiques).

L'avant de voiture le plus simple à reconnaître dans la nuit !

Oui et la R4 offre plus d'espace (avec un coffre plus pratique) pour seulement 2.000€ de plus... Elle peut être la voiture unique du foyer.

Cette marque emploie actuellement 17 salariés. Ce n'est pas ce que j'appelle un constructeur historique du pays au sens où on l'entend habituellement (c'est à dire un gros constructeur)... Tout le monde avait compris je pense. (et la formule c'est "ah XXXX quand tu nous tiens!", tu fais du bourgeois gentilhomme sans le savoir!) Ce n'est pas ça qui nous rend nerveux, c'est la crainte que tu inondes le topic pendant 3 jours avec des "analyses" très originales et bourrées de fautes d'orthographe... La Renault 4 vient de sortir, je crois que ça ne surprendra personne que la R5 doive partager un peu le gâteau...

emblématique de rien du tout, c'est un petit marché très particulier gavé à l'argent du pétrole et du gaz, où il a été possible de mettre en place une politique très généreuse sur l'automobile pour s'acheter une bonne conscience. De plus, il n'y a pas de constructeur national, ce qui change aussi la configuration. Il n'y a rien de moins représentatif que la Norvège, justement... Dis nous plutôt quelles petites voitures s'y sont mieux vendues que la R5 !

oui, elle est dans la sélection des véhicules éligibles au leasing social : https://www.renault.fr/leasing-electrique.html

C'est pour cette raison que sur l'autoroute on voit parfois des gens qui ont l'air de freiner sans arrêt Tu verras les feux stop de ta voiture s'allumer dans le mode où on voit la voiture représentée dans le combiné, derrière le volant.