CAC72

Un test de conso allemand, pour les anxieux :

la nature des pneus?

Ni l'un ni l'autre, c'est le bruit de la voiture enregistré... à l'extérieur, quand elle passe! (mesure la gêne pour les autres, donc). Le bruit intérieur n'est pas normé

le profil n'est plus actif, débloque-le et tout sera plus clair

tu as ouvert le sujet sur le Scénic, pas sur la 4L (ou alors il n'est pas rangé au bon endroit ? ) Super réussie cette calandre. Autant un trait lumineux rouge à l'arrière ça commence à être assez répandu (lexus Ux, Kona, Macan,...) et ça ne permet pas forcément d'identifier à coup sûr une voiture de loin, autant ce rectangle lumineux c'est pour l'instant assez unique ! (en tout cas j'ai pas d'autre exemple en tête!) j'ai pas pigé la contrainte réglementaire sur le logo lumineux (et la nécessité d'une continuité).

ça ressemble beaucoup, pour moi, à des justifications qu'on fabrique a posteriori pour se dispenser d'agir en citoyen... mais bon Chacun jugera. (et toi t'es pas loin de considérer que quelqu'un qui respecte la loi ne vaut pas mieux que quelqu'un qui ne la respecte pas car au fond il aurait aimé faire pareil... vertigineux principe! 😜)

j'ai bien du mal à me faire comprendre aujourd'hui 😅 Je voudrais savoir pourquoi tu tiens à donner l'impression que les avantages d'acheter une voiture chinoise compensent, pour la société française (ou pour l'europe), les inconvénients. (ce que tu essaies de faire en listant des effets marginaux non certains).

le sujet n'était pas celui-là. je parlais de cette façon d'enchaîner des hypothèses non quantifiées et aux effets pas certains pour créer un halo de bonnes raisons d'acheter chinois (ou faire disparaître de façon rhétorique les effets néfastes bien réels et certains d'acheter chinois). Ton gus qui casse sa tirelire pour acheter une MG4 aurait peut-être acheté une thermique moins chère donc il n'y a ici aucune économie (ta première hypothèse), il décarbone juste pour le même prix, et c'est déjà très bien. Tout en prenant 5000 balles qu'il aurait laissé sur son épargne. Ensuite, quand bien même il avait 25K à dépenser sur une thermique, et qu'il aurait pris une chinoise à 25K (car il refuse de décarboner avec une voiture européenne d'occasion), ces économies vont peut-être être consacrées à acheter un nouvel écran plat chinois et un nouveau lave-linge chinois, contrairement à ta 2ème série d'hypothèse sur l'utilisation de ses économies... C'est pas l'effet marginal de laisser 5000 euros sur un livret A que je discute, c'est la façon de poser qu'il VA le faire, et considérer que l'un dans l'autre il y a peut-être autant d'avantages que d'acheter européen. Pourquoi souhaites-tu laisser penser que tous les choix se valent, et qu'il n'y aurait donc pas à se soucier des conséquences de nos actes? (car c'est quand même la petite musique que tu laisses entendre). J'ai l'impression que c'est une façon bien commode de se laisser un maximum de choix en tant que consommateur-guidé-par-son-plaisir... non? Sinon pourquoi?

il y a quand même un bateau chinois dans le coin à chaque embrouille... (Le Monde)

c'est bien au contraire! il y a 550 concessions renault en France (sur 3800 points de vente). ça fait déjà 1.100 bagnoles par jour livrées rien qu'en France soit 6-7000 par semaine, soit 26.000 par mois, rien que pour les concessions, si elles sont toutes à ce niveau! (il s'est vendu 25.000 renault par mois en France depuis le début de l'année, en moyenne, pour avoir un ordre d'idée).

Vus les niveaux de rémunération qu'il négocie pour lui-même, je dirais pas du tout qu'il s'en fout, mais c'est pas pour l'usage évoqué par Mike, effectivement. C'est pas pour se payer un bateau ou des trucs d'agrément mais plutôt, je suppose, pour pouvoir lancer une nouvelle activité, ou en acheter une, en finançant tout lui-même sans dépendre des autres etc. Des marges de manœuvre pour ses projets et son influence quoi!

Dans ta prés' tu dis avoir envie d'un Scénic, te fais pas trop de noeuds au cerveau et fais toi plaisir!

J'ai parlé d'une Xpeng à 43.000 € nets... (mais je ne suis pas convaincu du tout par ta succession d'hypothèses "effet papillon" non quantifiées / non chiffrées qui vise à faire oublier les inconvénients - certains, eux - d'acheter chinois plutôt qu'européen.). Je vais regarder s'il existe un topic là-dessus sinon je vais en créer un. Et pour le 800v, il faut préciser que sur tout le réseau Tesla ça dépassera pas 100kW pour l'instant...

c'est en série avec la PAC ça? 😁 (1 degré de gagné psychologiquement)

je crois que j'avais un tout petit peu deviné oui... ça fait 77 pages que tout le monde est assez vigilant sur les biais susceptibles d'inonder ce genre de topic, il n'y a donc pas vraiment de découverte... (je suis sûr que tu as apprécié mon petit exemple sur les % de croissance 🤗 )

45 minutes sur "la diffusion de fake news" ça me botte pas du tout, je suis déjà trèèèèès informé sur le sujet... Et c'est pas une fatalité de faire une miniature et un titre putassiers sur youtube, certains y arrivent très bien.

en profite pas pour poster des vidéos complètement HS toi! 😜 Personne ici ne va "basculer dans l'à-peu-près trompeur", rassure toi! Les ordres de grandeur donnés par mon camembert sont justes. Une autre source :

absolument! j'ajoute donc la mention "sous réserves", en attendant d'avoir une autre source pour mon camembert 😜 C'est un premier jet, on va dire... edit : A priori les sources qu'il me donne sont sérieuses (ce qui n'empêche pas une erreur non plus).

1- il s'agit de proportions entre des pays, donc il n'est pas (du tout) sûr que ça évolue beaucoup d'une année sur l'autre... (c'est même très improbable). 1bis - et qu'est-ce que ça changerait à la conclusion que tu en tires? 2- TchatGPT n'a pas les données les plus récentes généralement (mais ça n'a pas d'importance, je voulais avoir un ordre de grandeur et la dernière année pleine connue fait bien l'affaire). 3- méfie toi de ces % de croissance. S'il s'est vendu 1 VE dans tel pays l'année dernière et qu'il s'en vend 2 cette année, ça fait "+100%" de croissance whaaaaaouuuuuu et pourtant c'est totalement dérisoire et ça ne représente rien du tout et on peut considérer qu'il y a zéro progrès. Les % de croissance sont à interpréter avec précaution quand on part de petits ordres de grandeur. (note : ceci est un exemple conçu pour bien mettre en évidence un phénomène trompeur sur l'interprétation d'un %. Je ne suis donc pas en train de dire qu'il s'est vendu 1 VE en Afrique l'année dernière.) Les petits marchés où il y a une forte croissance ne viendront pas changer la gueule du camembert, par définition. 4- je me demande bien ce qui t'a gêné dans mon camembert qui t'a tout de suite donné envie de préciser qu'il n'était sans doute plus d'actualité... Moi je le trouve intéressant.

Je pensais plutôt à un camembert qui contient TOUS les VE vendus mondialement sur une période, avec des secteurs représentant les pays, en volumes de vente. tchatGPT (dans la zone Europe : Allemagne : 23%, France : 16%, UK : 15%) Chiffres 2023

je ne m'attends pas à te convaincre... (mais je m'attendais à ce que tu justifies cette absence de conscience citoyenne par l'argument du "y'en a d'autres qui sont pas terribles non plus!!!") ça c'est de la condescendance. Si tu m'as bien lu, j'ai justement mis de côté la MG4, et donc une Dacia à 15 ou 20K rentre encore moins dans le champ de ce que j'ai décrit au-dessus... Mais vraiment pas du tout. C'est tout le contraire, je pensais pas devoir le préciser. J'ai bien cité les produits européens ("non-chinois"), mais t'as voulu jouer sur Renault donc je te parle des retraites, au passage (et on n'est pas en guerre avec le Maroc, pour ton info, bien au contraire. Et Dacia c'est quand même le groupe Renault hein.. . Ton parallèle ne tient doublement pas debout... )

et pourtant c'est grâce aux ouvriers Renault que tu vas bien toucher ta retraite à la fin du mois! ☺️ C'est eux qui te la paient. Pas ceux de X Ji peng. C'est donc une double faute d'acheter chinois, quand on est retraité 😜 Quand sa vie est jouée et qu'on profite de cette solidarité-là, on y pense à deux fois.

bah je trouve toutes ces raisons bien futiles... Mais si quelqu'un s'en fout de refaire une photovoltaïque car il trouve le caoutchouc du Y pas assez bien ajusté, ou la vitesse de charge de sa berlinoise pas encore assez rapide... (😏). Super raison de tuer l'industrie européenne, vraiment ! Niveau de conscience citoyenne : zéro. Excellents exemples! On a des réactions intérieures selon ses valeurs. La "condescendance" n'a rien à voir là-dedans... Chacun fait bien ce qu'il veut, et je n'irai pas jusqu'à faire un pousse baissé si le gus passe devant moi, mais c'est comme ça que je le ressens, c'est tout. Pour moi c'est une faute, je le ressens comme ça.

j'avais bien lu mais c'était tout sauf clair pour moi S'ils sont "contents de leur choix", c'est d'abord qu'ils sont satisfaits de leur voiture. Ils ne regrettent pas, en somme. Mais ça ne nous dit rien sur l'image renvoyée par le véhicule... (comme tu écrivais "bons retours" juste après avoir parlé de l'image renvoyée, je me demandais ce qu'il pouvait y avoir comme "retours" à ce niveau-là...). Absolument d'accord. Mais je me demande bien quel "milieu" en France peut trouver ça cool d'avoir une bagnole chinoise en 2024 alors qu'on est en pleine guerre commerciale avec ce pays qui ne nous fait aucun cadeau, que des millions d'emplois sont en jeu, et qu'on a en Europe un large choix de très bons véhicules électriques qui n'ont rien à envier à ce XiPing (après avoir lu le post de MikeFr, je me demande si le nom de la marque n'est pas subliminal ). Et si on aime le style en rondeur et l'intérieur épuré, j'ai bien du mal à comprendre qu'on ne préfère pas l'original (le Y), qui est fabriqué en Europe qui plus est. Autant je pardonne la faiblesse d'acheter chinois pour une MG4 à 25K parce que je comprends l'envie d'avoir un VE neuf pas riquiqui quand on a ce budget-là, autant je ne m'explique pas le choix d'un G06 à 43K (!) où là y'a plus l'excuse de la contrainte financière... Sachant que ces produits chinois font moins bien sur l'infotainment, les ADAS et souvent l'efficience (sans parler du réseau), je comprends même pas trop la motivation... En ce qui me concerne, je n'aimerais arriver en Xpeng absolument nulle part, et notamment chez aucun fournisseur qui se bat quotidiennement avec la concurrence chinoise, et pas non plus à un rond-point où des gus manifestent car une boîte a fermé boutique ou licencie... J'aurais un peu honte.

ça existe un tableau ou un camembert qui indique où sont vendus ces VE ? (en %)