CAC72

Ben non, je ne suis d'accord avec rien de ce que tu as dit. Je comprends même pas ce contresens... Je peux pas rédiger mes posts plus clairement. Ton hypothèse de "pari" cynique sur des consommateurs "captifs" qui inciterait à pas trop se fouler, c'est absurde et ça ne tient pas debout.

Je mets un billet qu'elle n'arrivera jamais... pas assez rentable, trop de concurrence, Musk a la tête ailleurs (robotaxi) et s'en fout de l'environnement ou de populariser l'électrique... Il aurait dû la sortir à la place du cybertruck! Maintenant ça me paraît un peu mort cette histoire...

c'est justement ça la faute de Musk! Avoir pensé qu'on pouvait "dégraisser l'Etat comme ça" et l'avoir annoncé. Il a fait beaucoup de dégâts, surtout.

ahah

oui et ? Il avait écrit : Je montre juste qu'on peut être plus loin du premium qu'un généraliste et être plus rentable. Ta précision ne contredit en rien ce constat... Et des contructeurs premium peuvent avoir des rentabilités inférieures à celle de renault...

Et comme les objectifs du DOGE ont été réduits de 97% on risque pas de l'entendre là-dessus non plus...

Il n'y a de marge à deux chiffres chez quasi aucun constructeur européen... (les chiffre sont publics) Et on peut être plus rentable sur un produit non premium (la marge de Dacia est supérieure à celle de Renault). Mini vient d'annoncer qu'il renonçait à être 100% électrique en 2030, ce n'est pas dans l'intention délibérée de proposer des produits de moins bon rapport qualité / prix. Et c'est pareil pour BYD et tous ceux qui font beaucoup de thermique...

5 points de rendement de différence c'est énorme, oui !!! La lutte se fait à tous les étages de la voiture! Si on commence à dire qu'on n'est pas à 5 points près autant arrêter la R&D tout de suite ahah!

encore un "c'est factuel" écrit en caractère gras qui est censé être une démonstration alors qu'il fait un lien illogique entre deux idées. Ils continuent effectivement à mettre (aussi) en avant les VT pour ceux qui n'envisagent pas d'acheter un VE (la concurrence continue à s'exercer sur le marché des VT qui représente 80-85% du gateau). Pas besoin d'écrire que "c'est factuel" puisque personne ne conteste ce point. Cette réalité n'accrédite en rien ton hypothèse qui reste donc un procès d'intention (pari que les client captifs accepteront un véhicule au mauvais rapport qualité / prix). Il n'y a aucun lien logique entre ces 2 trucs indépendants que tu juxtaposes (veux tu que je détaille?). Cette idée que les européens fabriqueraient délibérément des véhicules au mauvais rapport qualité/prix est de toutes façons absurde... (les clients que tu penses captifs resteront au VT si le VE est aussi mauvais...). ça tient d'autant moins debout que s'arrêter de vendre des thermiques (qui sont rentables et ne demandent plus de R&D car il n'y a plus de grands développements faits sur ces moteurs) ne permettra pas de développer des VE au meilleur rapport qualité/prix, puisqu'au contraire ça fragilise la boîte.

Sans parler du fait que les constructeurs chinois sont subventionnés et bénéficient d'une politique publique claire sur le VE depuis plus de 10 ans. (ce qui n'empêche d'ailleurs pas des tas de constructeurs de faire faillite là-bas...).

procès d'intention qui sort de nulle part + manque total de réalisme. S'ils lâchent le thermique trop tôt ils seront en cessation de paiement, c'est aussi simple que ça. C'est pour cette raison que Volvo et d'autres ont fait marche arrière et que même des constructeurs chinois s'appuient aussi sur du thermique... (près de 60% des BYD produites sont équipées d'un moteur thermique!). Bref, on est bien sur un forum de bagnoles

Sur le principe, je préfère aussi la philosophie d'une voiture qui a moins de pièces, et j'ai le même réflexe que toi. Sauf qu'on ne tient compte que de ce qu'on connaît. Les inconvénients perçus d'un 2ème rapport, notre bon sens paysan nous les donne sans être experts. Les inconvénients (et les coûts induits) de la rotation à haute vitesse d'une machine électrique, il y en a (dimensionnements divers puissance/refroidissement/pertes par courant de Foucault & autres truc obscurs ahah) mais on est infoutu de les évaluer (et encore moins d'évaluer leur coût). Je trouve qu'il nous manque trop d'informations techniques pour être certains que c'est un mauvais choix de mettre un 2nd rapport... (et l'argument "personne ne le fait" n'est pas suffisant à mes yeux). Le cycle WLTP se déroule à 65% à moins de 110km/h, donc faut-il en déduire que l'économie permise sur le 35% à plus de 110km/h et plus que deux fois supérieure au supplément de conso en dessous? (ce qui justifierait de retenir cette techno pour avoir une conso moyenne officielle favorable). Mais peut-être que tu as raison et que c'est d'abord un truc fait pour pouvoir afficher une vitesse de pointe de 250km/h à un coût "raisonnable" ...

on ne l'entend plus pour l'instant...

attention, tu n'es pas loin de souhaiter qu'il se vende 100 bagnoles de plus en échange d'une destruction de l'industrie européenne... La Chine continue à installer de nouvelles centrales au charbon pour diminuer les coûts industriels et tenter de laminer tous les autres en les prenant de vitesse, pour ensuite augmenter ses prix. Cette analyse est dispo partout, ils l'ont déjà fait pour le photovoltaïque... Ils ont reporté leur objectif de neutralité carbone pour jouer à ce jeu-là. Bon, au moins, on n'a plus l'argument des voitures européennes "pas au niveau"...

Je pense que sa carrière ne va pas se jouer sur l'épaisseur du dossier quand on la met en break 😛 ... Au quotidien, elle a bien un seuil très bas, avec un rebord quasi inexistant, et un grand coffre (420L) pour 4m14 de long... C'est rarissime sur le marché, et c'est ça qui est utile au quotidien... (et qui risque de convaincre ceux qui surveillent de près les aspects pratiques).

parfait, on ne leur a rien demandé lol (ni de développer la conduite autonome, ni de nous filer des tests à superviser!)

tu penses que dans quelques mois le risque de vivre un moment désagréable aura beaucoup baissé ?

Rouge métallisé de série (gratuit). Ce n'est pas celui du Scénic et de la Mégane. La version avec grosse batterie qui atteindra les 500km wltp (2026) va piquer quelques ventes à la Mégane, qui sera toujours plus chère, pour des fonctionnalités équivalentes (coffre notamment). A moins qu'elle aussi bénéficie des améliorations qui augmentent nettement son autonomie... (465km aujourd'hui)

Tesla a une part de marché plus importante sur les segments qu'il occupe. S'il n'a "que" 2% au total c'est parce qu'il est absent de plusieurs de segments. Donc si sa part de marché sur le pick-up (c'était ça le chiffre?) est la même que sa part de marché totale (et bien inférieure à sa part de marché sur le segment du Y par exemple), c'est que le CT est bien un relatif échec, ou j'ai mal suivi vos conversations ? En tout cas c'est ça qu'il faut regarder : sa pdm sur le pick up et comparer avec sa pdm pour le Y ou la model 3.

Ces concessionnaires tout fiers de montrer des écrans qui trahissent le fait qu'ils chargent la batterie d'un modèle d'expo à bloc... j'ai envie de les engueuler... c'est quand même dingue... il n'y a pas de consignes pour la charge des modèles qui restent des mois en expo ? Le commercial n'est pas au courant de la limite de charge quand on ne roule pas ? (pas spécifique à VW)

arff sorry j'avais pas vu le "perf" ! à 30K ça peut pas être une neuve avec une telle remise! si ?! si c'est le cas je la prends tout de suite

"Largement mieux équipée" ? tu penses à quoi? (à part les feux matrix et la cam) En janvier 2024 la Pro S de base avait les sièges électriques ergoActive contrairement à la GTX ! Dans les 2 cas, pas de haut-parleurs à l'arrière... Sont casse-pieds à mettre le harman kardon dans un pack...

Google maps est vraiment pas à jour à Paris, il suggère des rues en sens interdit ou réservées aux bus... Waze est mieux pour ça, mais il y a beaucoup de signalements totalement inutiles qui dérangent pour rien (typiquement, le "véhicule sur le bas côté" bien rangé très loin de la chaussée et qui ne constitue en rien un problème. Je pense que certains essaient de cumuler des points et signalent tout et n'importe quoi...)

ben oui, mais tout le monde comprend bien que le niveau attendu pour définir un échec n'est pas le même si la voiture a une ambition mondiale ou non...

ahah le Cyber-truc a fait un énorme bide, comme le Ford, ça te va comme formulation?