ZFE

[cassios]

Le 15/04/2025 à 11:58, Maxoo a dit :

On s'en fiche, de ce que j'en pense et de ce que tu en penses. Ce qui compte ici, c'est ce qu'on écrit.

On est dans une discussion informelle sur un forum de passionnés de VE, on est pas dans un tribunal 😝

[Maxoo]

OK, je me suis mal exprimé, au temps pour moi.

 

Ce qui compte, c'est ce qu'on écrit, comment on l'écrit, et surtout la façon dont ça peut être interprété. Tout comme, dans une discussion informelle orale, on n'écoute pas ce que l'autre pense, mais ce qu'il ou elle dit, et on en fait des déductions sur ses pensées.

 

C'est d'autant plus important (et j'en ai déjà fait les frais ici) que ces propos sont publics et souvent indélébiles, et que les autres intervenants dans cette discussion n'ont pas forcément lu l'intégralité de nos publications respectives, et donc n'en savent souvent pas plus sur nous que ce qu'on a écrit dans les quelques dernières réponses d'un unique fil de discussion.

Avant chaque clic sur le bouton "Envoyer la réponse", il faut donc être prêt à assumer la totalité des propos inscrits, et soit à défendre sa position en reformulant si nécessaire (et parfois contre des contradicteurs un peu virulents, de plus ou moins bonne foi, et avec des arguments plus ou moins solides), soit à reconnaître qu'on l'a ouverte un peu trop vite.

[doudous74]

Le 15/04/2025 à 11:16, Maxoo a dit :

Je vais émettre une hypothèse, que tu es libre d'ignorer : si tu ressens autant d'incivilités et d'insécurité, c'est peut-être précisément parce que tu vis dans une zone qu'on pourrait qualifier de huppée (je le rappelle, c'est une hypothèse), et donc entouré de familles plus aisées et plus diplômées que la moyenne nationale.

Et, d'une part, ce n'est pas parce qu'on est CSP+ qu'on est plus respectueux des autres (je dirais même : au contraire), et, d'autre part, ce sont dans ces zones en particulier que les vols et les cambriolages sont les plus fructueux, dont potentiellement plus nombreux.

Désolé de continuer dans le hors sujet, mais j' aimerais apporter ma pierre la dessus étant passé d' un quartier très difficile à un lotissement ou on peut laisser la porte ouverte (pas uniquement non verrouillée on peut l' oublier physiquement ouverte - le seul risque c' est que le chien se barre) et ayant toujours la famille dans ces quartiers très difficile... 

Les cambrioleurs s' attaquent rarement aux quartiers les plus aisés car ils sont globalement mieux protégés et il est relativement difficile d'y faire un cambriolage. Ils préfèrent souvent des zones pavillonnaires des classes moyennes qui présentent plusieurs intérêts: elles sont vides en journée, relativement peu protégée, et avec quelques grains assurés ou les zones les moins favorisées (moins de gains mais encore plus facile). 

D' autres par, les craintes des gens plus favorisés viennent aussi d' une méconnaissance globale des quartiers. La phrase d' un de nos anciens ministre de l' intérieur me semble particulièrement juste: nous vivons côté côte à côte (et de plus en plus souvent face à face) sans nous connaître... On ne va clairement que trop rarement dans ces quartiers (pas de raisons d'y aller) et bien souvent avec une image déformée de leur réalité... Ça m'a fait tout drôle de repasser il y a quelques mois dans le quartier de ma mère et de me rappeler que contrairement à ce qui était vu à la télé depuis quelques temps il n'y avait pas plus de raison de s'y prendre une balle que quand j' étais jeune et que même le point de deal que j' avais connu une bonne partie de mon adolescence était réinvesti par des gamins jouant au ballon...

Mais on s' éloigne des ZFE.

[e-Lionel]

Le 15/04/2025 à 10:42, Maxoo a dit :

Non, car ça remet en cause le principe d'égalité des citoyennes et des citoyens, et en particulier vis-à-vis de loi.

Pas du tout, l'objectif est bien le même dans toutes les ZFE : être en-dessous des niveaux de pollution de différentes substances. Il est normal que les solutions mises en œuvre correspondent à l'effort nécessaire pour y arriver, et donc du contexte de la ZFE concernée.

Modifié il y a 10 heures par e-Lionel

[e-Lionel]

Le 15/04/2025 à 10:42, ManuTaden a dit :

Berlingo à titre personnel,  Twingo, Kangoo (achat en 2005) et 2 utilitaires Hyundai H1( achats en 2010 et 2011), revendus, à usage professionnel avec une motorisation au gaz (GNV ou GPL) afin de limiter la pollution aux micros particules en sortie de pot d'échappement.

Véhicules qui seraient tous classés parmi les Critair 1, et pourtant il s'agit d'achats qui ont plus de 10 ans, donc avant tout le ramdam des politiques et ex écrivains autour des ZFE.

Solution pas assez mise en avant, mais financièrement, est-il préférable d'adapter un véhicule crit'air 3 existant, ou le remplacer directement par un Crit'Air 1 ?

[Maxoo]

Le 15/04/2025 à 14:35, e-Lionel a dit :

Pas du tout, l'objectif est bien le même dans toutes les ZFE : être en-dessous des niveaux de pollution de différentes substances. Il est normal que les solutions mises en œuvre correspondent à l'effort nécessaire pour y arriver, et donc du contexte de la ZFE concernée.

La loi, ce n'est pas une série d'objectifs, mais des règles d'imposition et de mise en œuvre de ces objectifs. Les seules personnes habilitées à interpréter la loi (et encore, pas toute la loi), ce sont les juges.

[cassios]

Le 15/04/2025 à 14:36, e-Lionel a dit :

Solution pas assez mise en avant, mais financièrement, est-il préférable d'adapter un véhicule crit'air 3 existant, ou le remplacer directement par un Crit'Air 1 ?

La réponse m'intéresse aussi.

[Maxoo]

Le 15/04/2025 à 14:36, e-Lionel a dit :

Solution pas assez mise en avant, mais financièrement, est-il préférable d'adapter un véhicule crit'air 3 existant, ou le remplacer directement par un Crit'Air 1 ?

Sachant que la conversion ethanol, la solution la plus simple et la moins chère, n'y donne pas droit, et que la conversion au GPL coûte en moyenne 3000 €, j'ai comme un doute. Ça peut être intéressant pour de l'utilisation "collection" sans la carte grise, mais pas avec un objectif de rentabilité.

[hybridex]

Le 14/04/2025 à 20:22, ManuTaden a dit :

statistique au doigt mouillé ?

Au doigt mouillé bien sur, c'est mieux pour le vent

[hybridex]

Le 15/04/2025 à 10:42, ManuTaden a dit :

Berlingo à titre personnel,  Twingo, Kangoo (achat en 2005) et 2 utilitaires Hyundai H1( achats en 2010 et 2011), revendus, à usage professionnel avec une motorisation au gaz (GNV ou GPL) afin de limiter la pollution aux micros particules en sortie de pot d'échappement.

Véhicules qui seraient tous classés parmi les Critair 1, et pourtant il s'agit d'achats qui ont plus de 10 ans, donc avant tout le ramdam des politiques et ex écrivains autour des ZFE.

 

Une transformation au GPL pourrait être une voie de résolution du problème toujours d'actualité pour des voitures essence hors critère

 

article de 2024

https://www.largus.fr/actualite-automobile/gpl-stations-service-modeles-tarifs-tout-savoir-sur-ce-carburant-a-bas-prix-30033127.html

[ManuTaden]

Le 15/04/2025 à 14:36, e-Lionel a dit :

Solution pas assez mise en avant, mais financièrement, est-il préférable d'adapter un véhicule crit'air 3 existant, ou le remplacer directement par un Crit'Air 1 ?

Prendre un véhicule essence ou diesel, et l'adapter au GPL ou GNV, c'est, pour un VUL ou VP un budget entre 1500 et 5000€ selon le moteur (4 cyl basique # gros V8 de sportive) et le pays d'installation du kit (ex Pays de l'Est # France).

Le problème étant souvent le faible nombre d'entreprises capables de réaliser ce types de transformations en France.

 

[ManuTaden]

Le 15/04/2025 à 15:35, Maxoo a dit :

Sachant que la conversion ethanol, la solution la plus simple et la moins chère, n'y donne pas droit, et que la conversion au GPL coûte en moyenne 3000 €, j'ai comme un doute. Ça peut être intéressant pour de l'utilisation "collection" sans la carte grise, mais pas avec un objectif de rentabilité.

ça dépend du kilométrage parcouru et du prix du carburant, donc du lieu d'habitation.

En France, comme en Espagne, actuellement, le GPL est entre 0.9 et 1€ le L, c'est environ 0.6€ en Belgique (moins de 0.50€ il y a 10 ans ou 0.7€ en Italie.

Donc, pour un frontalier avec la Belgique, ça peut être intéressant de transformer un véhicule qu'on apprécie particulièrement, sinon, il me parait préférable d'acheter une occasion déjà équipée.

concernant le GNV, à part pour les personnes possédant un compresseur personnel non déclaré (ce n'est plus autorisé en France) ou un méthaniseur personnel, l'équilibre financier sera long à obtenir, le GNV est à quasi 2 € le kg. Il y a 10 ans c'était 1,10 à 1,20 € le kg en Belgique (1,7 à 1,8€ actuellement). Lors de l'ouverture de la station de Dinan, début 2022, c'était 1,5€ le kg.