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Viabilité et avenir de la recharge 22 kW AC

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Bonjour à tous.

Nous parlons donc ici de l'avenir de la recharge AC22kW du point de vue des voitures ou des bornes. Mais nous réfléchissons en termes d'utilisateurs de VE (que nous sommes presque tous). Je veux dire qu'on regarde les véhicules vendus pour essayer de faire des projections d'avenir... (En aparté: l'expérience de Ughy est intéressante). Ce n'est par le bon raisonnement il me semble ! 

Mais nous ne réfléchissons pas en terme de faisabilité électrique et de couts des bornes. Evidemment les 22kWAC déjà installées resteront que le marché évolue vers du 11kW ou vers du 22kW...(qui peut le plus pourrait le moins^^).

 

Mais n'oublions pas que le 11kW c'est du triphasé 16A et que le 7kW c'est du 32A monophasé. Sachant qu'il est facile de se raccorder au réseau en triphasé 32A sans de surcout (négligeable au prix d'une borne de recharge publique ou semi-publique), les bornes AC installée dans le future seront toujours des 22kW. Si on veut qu'une borne AC soit capable de recharger des VE à 11kw et à 7kW il faut donc qu'elle soit 22kW. CQFD. Et le surcout en terme de conception/production et d'abonnement est faible ! Donc du point de vue des bornes c'est clair.

 

Maintenant passons aux voitures : là il me semble que les seules voitures ayant du 22kW sont soient des grosses berlines gourmandes (en concours électriques) avec une batterie >80kwh et pour lesquelles le prix global permet de mettre un chargeur embarqué AC 22kW sans que le surcout n'impact trop le prix de vente et ceci permet donc de compenser la consommation qui nécessite une grosse batterie (audi e-tron dont l'efficience n'est pas à jour, et ancienne model S), ou alors des petites citadines qui n'ont pas le DC50kW car la batterie est trop petite et le rapport C rate (puissance de charge sur taille de la batterie) serait trop élevé et la chimie des batterie ne permet pas des C rate >2 (à par le modèle TM3/Y qui fait figure d'exception). Les anciennes citadines avaient des batteries <30 kw/h donc le AC 22kW faisait sens alors que le combo CCS n'était pas encore LA norme inévitable en Europe (guerre entre CHAdeMO etc...), mais désormais les petites voitures auront >30kwh donc la chimie permettra une recharge DC50kW et ce d'autant plus que le CHAdeMO a perdu (Nissan Ariya). (NB : d'autre part il existe des voitures capables de charger en diphasé 7kW sur deux passe en 3.6kW chacune donc l'alimentation triphasé sur les bornes publiques restera requise)

 

Dans les années à venir, les bornes qui seront installées seront toujours 22kW AC avec +/- du DC 50kW selon le prix que l'installer est prêt à y mettre. Car passer d'une simple et économique 22kWAC à un comboCCS ça a un surcout bien plus important que de passer une triphasé de 16A à 32A !

 

Certes les bornes publiques en ville avaient vocation initiales à permettre aux citadins de recharger alors qu'ils n'avaient pas de parking ou pas de possibilité de le faire. Cela visait les voitures secondaires. La technologie est déjà mature pour des voitures principales, et donc pénètre plus le marche des voitures possédant plus souvent une place de parking ou garage privatif. Les bornes seront plus souvent installées au domicile ou copropriétés désormais. Et puis la législation permet plus facilement l'accès aux bornes en copropriété qu'il y a 8 ans !! Peut-Être que le taux annuel d'installation de 22kW ralentira (pas si sûr car les restaurants et supermarchés vont p-e s'y mettre plus et ça va compenser ?), mais espérons que le taux d'installations de DC 50kW va augmenter sur les axes secondaires !

 

 

Enfin tout cela AMHA ;) qu'en pensez vous ?

 

PS: précisions par e-Lionel

 

 

Modifié par cornam

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Merci @cornam, point de vue très intéressant :-)

Je plussois: techniquement, une triphasé 32A (22kW) est facile à installer. Raccordement au réseau <36kW, disjoncteurs très standards et pas trop cher, etc...

 

Mais ne serait-il pas plus intéressant de multiplier des bornes DC-24kW en combo-CCS? Tout le monde en profiterait... (sauf les Zoé gen1 et gen2)

Coté réseau: pas beaucoup plus compliqué qu'une 22kW.

C'est juste un peu plus cher à l'installation (et peut-être à la maintenance?), mais si ça se multiplie, les prix pourrait baisser?

Ca pourrait rapidement devenir le standard non?

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il y a 54 minutes, Ughy a dit :

Merci @cornam, point de vue très intéressant :-)

Je plussois: techniquement, une triphasé 32A (22kW) est facile à installer. Raccordement au réseau <36kW, disjoncteurs très standards et pas trop cher, etc...

 

Mais ne serait-il pas plus intéressant de multiplier des bornes DC-24kW en combo-CCS? Tout le monde en profiterait... (sauf les Zoé gen1 et gen2)

Coté réseau: pas beaucoup plus compliqué qu'une 22kW.

C'est juste un peu plus cher à l'installation (et peut-être à la maintenance?), mais si ça se multiplie, les prix pourrait baisser?

Ca pourrait rapidement devenir le standard non?

Un peu plus cher on passe de centaine d'€ a 10ene de milliers...

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il y a une heure, Basilic a dit :

Un peu plus cher on passe de centaine d'€ a 10ene de milliers...

Une Schneider Evlink 2x 22kW est à 7000-8000€.

Une IES 24kW DC à 14000-15000€.

Ça fait donc 4x plus cher par point.

Il doit y avoir moyen à optimiser tout ça en augmentant les volumes...

Et surtout, dans le 2e cas, 100% des VE d'aujourd'hui profitent du 24kW-DC, ce qui n'est pas le cas d'une 22kW-AC.

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Il y a 2 heures, Ughy a dit :

Et surtout, dans le 2e cas, 100% des VE d'aujourd'hui profitent du 24kW-DC, ce qui n'est pas le cas d'une 22kW-AC.

Mais comme la zoé est la reine en France , et que le Combo est une option a 1000€ sur ce vehicule ,

donc grande majorité des zoé incompatibles avec le DC.

Les collectivités vont continuer avec les 22kW en type 2.....

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C'est moins cher c'est sure, mais faut comparé ce qui est comparable, borne public ou borne privé, simple ou double.

 

Une Wallbox Triphasé au moins cher c'est 6-700€, la borne DC la moins cher c'est 10-15000€ d’où mon commentaire sur l'écart de prix de centaines d'€ a plusieurs 10ene de millier d'€

 

 

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il y a 21 minutes, Basilic a dit :

La charge n'est pas limité a 22kWh certaines wallbox monte a 63A soit 43kWh en triphasé.

pas besoin de recharger en 43 chez moi 7 me suffit. 
Enfin pas de box pour particulier et il y en a pas partout alors que borne en 22 toujours par 2 donc on pourrait aller beaucoup plus vite. 

Modifié par Stan41

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J'ai chargé ma TM3 pendant un we à la côté Normande sur une borne Sodestrel 22kW à côté de la plage (Quiberville). Comme c'est facturé à la minute (0,03€/min), j'ai regretté que la voiture ne prenne que 11 des 22 kW disponibles. Bon j'ai payé 4,88€ HT pour 3h de charge et 34 kWh récupérés, ça reste peu onéreux, mais à moitié prix ça devient carrément pas cher du tout.

Maitenant si le chargeur 22 kW entraine un gros handicap de poids/encombrement, je préfère le 11kW puisque je charge majoritairement chez moi à 4,5kW (20A monophasé), puis sur les SUC lors des longs trajets et enfin seulement très occasionellement sur des bornes 22kW. 

Par contre pour ceux qui ont une borne 22kW gratuite près de chez eux (parking public ou de supermarché par exemple), ce serait intéressant de charger 2 fois plus vite, ça permettrait aussi une rotation plus rapide des voitures. Ce serait effectivement bien de laisser le choix à l'acheteur du type de chargeur qui lui convient, suivant ses besoins.

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il y a 26 minutes, Raymes a dit :

J'ai chargé ma TM3 pendant un we à la côté Normande sur une borne Sodestrel 22kW à côté de la plage (Quiberville). Comme c'est facturé à la minute (0,03€/min), j'ai regretté que la voiture ne prenne que 11 des 22 kW disponibles. Bon j'ai payé 4,88€ HT pour 3h de charge et 34 kWh récupérés, ça reste peu onéreux, mais à moitié prix ça devient carrément pas cher du tout.

Maitenant si le chargeur 22 kW entraine un gros handicap de poids/encombrement, je préfère le 11kW puisque je charge majoritairement chez moi à 4,5kW (20A monophasé), puis sur les SUC lors des longs trajets et enfin seulement très occasionellement sur des bornes 22kW. 

Par contre pour ceux qui ont une borne 22kW gratuite près de chez eux (parking public ou de supermarché par exemple), ce serait intéressant de charger 2 fois plus vite, ça permettrait aussi une rotation plus rapide des voitures. Ce serait effectivement bien de laisser le choix à l'acheteur du type de chargeur qui lui convient, suivant ses besoins.

A l échelle des ventes de TM3 pas sur que le coût soit considérable. 
moi depuis la zoe je recharge différemment de la TM3

avant avec la leaf et 6,6kw je chargeais rarement en ac hors de chez moi. 
TM3 je faisais un mix suc et bornes locales

avec la zoe seulement sur les trajets de plus de 400 500km en ccs sinon surtout 22kw. j ai pris l option ccs et je ne l ai utilisé depuis 6 mois que 3 4 fois. Pour moi c est du dépannage. 
Maintenant je ne ferai jamais 2000km dans la journée avec le zoe que j ai déjà fait en TM3. 

Beaucoup de bornes se basent sur la puissance des zoe pour calculer le prix et c est pas cool pour les autres. 
encore pire certaines bornes se brident en 14A tri lorsque 2 personnes se chargent alors lorsque c est une voiture mono, le prix fait mal pour du 3kw

Modifié par Stan41

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Il y a 11 heures, Stan41 a dit :

Peut être qu un jour on pourra brancher 2 câble à une voiture et charger a 2 22kw et prendre 44 pour une pleine charge le temps d un resto. 

Si racco et abonnement et bornes sont calibrées pour c'est possible , je l'ai au boulot le 2 * 22 ac

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Le 09/08/2020 à 19:05, alfniev a dit :

Mais comme la zoé est la reine en France , et que le Combo est une option a 1000€ sur ce vehicule ,

donc grande majorité des zoé incompatibles avec le DC.

Les collectivités vont continuer avec les 22kW en type 2.....

Surtout que les rapides tri coûtent bien plus chères et ne sont pas plus subventionnées que les normales ac

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Il y a 8 heures, Stan41 a dit :

A l échelle des ventes de TM3 pas sur que le coût soit considérable. 
moi depuis la zoe je recharge différemment de la TM3

avant avec la leaf et 6,6kw je chargeais rarement en ac hors de chez moi. 
TM3 je faisais un mix suc et bornes locales

avec la zoe seulement sur les trajets de plus de 400 500km en ccs sinon surtout 22kw. j ai pris l option ccs et je ne l ai utilisé depuis 6 mois que 3 4 fois. Pour moi c est du dépannage. 
Maintenant je ne ferai jamais 2000km dans la journée avec le zoe que j ai déjà fait en TM3. 

Beaucoup de bornes se basent sur la puissance des zoe pour calculer le prix et c est pas cool pour les autres. 
encore pire certaines bornes se brident en 14A tri lorsque 2 personnes se chargent alors lorsque c est une voiture mono, le prix fait mal pour du 3kw

M3 et Zoé50 Ou passage à la Zoé50 ? Pas de regrets dans ce cas ?

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il y a 7 minutes, Enreflexion a dit :

Model S c'est çà ?

Oui même si pas vraiment besoin. Lol

c est sans doute ça l anti écologie lol. 
en attente de Battery Day 

Modifié par Stan41

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il y a 56 minutes, Stan41 a dit :

Oui même si pas vraiment besoin. Lol

c est sans doute ça l anti écologie lol. 
en attente de Battery Day 

Lol. Idem

Je pense aussi à une S, pour le coffre avec hayon, le vrai tdb, la ligne que je préfère, l'ac 16.5 voire 22, malgré le gros gabarit et la conso plus forte...

Modifié par Enreflexion

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il y a 5 minutes, Enreflexion a dit :

Lol. Idem

Je pense aussi à une S, pour le coffre avec hayon, le vrai tdb, la ligne que je préfère, l'ac 16.5 voire 22, malgré le gros gabarit et la conso plus forte...

Moi je pense que c est parce que j en rêve depuis sa toute première sortie 

j espère chargeur de 22Kw

120kwh

lidar

dc mid avec adaptateur chademo

ccs 
attelage car j ai vendu ma voiture qui l avait

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Le 09/08/2020 à 19:05, alfniev a dit :

Les collectivités vont continuer avec les 22kW en type 2.....

Tant qu'ils se débarrassent du type3... (1 dans mon village, inutile)

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Il y a 2 heures, Stan41 a dit :

Moi je pense que c est parce que j en rêve depuis sa toute première sortie 

j espère chargeur de 22Kw

120kwh

lidar

dc mid avec adaptateur chademo

ccs 
attelage car j ai vendu ma voiture qui l avait

Ouaip, la S 85 Perf (rouge) de lancement m'a marqué aussi. Un vaisseau du futur !

Attelage ? Si Tesla avait pu le faire il l'aurait déjà fait non ?

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