VE & freinage

[Invité]

l'évidence c'est toi qui la nie depuis le début

le freinage d'un vt c'est 100% disques et plaquettes

le freinage d'un VE c'est 95% régénération , sans aucune particules et 5% de disque et plaquettes

et encore c'est parce que je veux bien admettre que certains, mais pas tous, en fait une infime minorité, usent un peu leurs freins sur un VE.

mais comme la conduite VE est plus anticipation , la grande majorité c'est 99,99999etc de régénération

il ne peut pas y avoir de comparaisons entre le freinage VT et VE

 

et pour les pneus, la tres tres tres faible différence de poids, la différence de quantité de particules est infinitésimale

et comme la conduite est le plus souvent plus calme en VE, la différence n'est pas dans le sens que tu crois

détail jamais pris en compte dans les études que cela dérangerais , parce que c'est cela que j'appelle "la vraie vie"

 

c'est bien pour cela que j'ai de gros doutes sur le fait que tu ai conduit un VE, mais surtout que tu en comprennent bien le fonctionnement technique

[Kratus]

@gepeliste62

Et à part utiliser les techniques vieilles comme le monde de discrédit de tes interlocuteurs, tu sais amener des arguments factuels ?

 

Et ça, c'est quoi ?

 

Mais si tu as à redire viens au moins avec des calculs factuels pas des comparaisons foireuses.

[Kratus]

on voit ce que cela donne les certitudes de certains : nier la réalité de la pollution aux particules des VE et nier le fait que des VT puissent en émettre moins.

 

Merci d'arrêter définitivement les attaques personnelles de ce genre.

 

Dernier avertissement avant bannissement du forum.

[ChristophedeNiort]

@kratus

Alors merci de donner un avertissement à Dordrecht sur le fil Re: Limite de vitesse à 70km/h en cas de pollution et VE

pour les propos suivants "ChristophedeNiort est fou, faut arrêter l'absinthe ! Son cas est désespéré, je n'ai plus la force d'argumenter.".

 

Ainsi qu'à Christian B et ethtlib pour les attaques gratuites et pour le premiers pour les insultes récurrentes.

 

Bannis moi si tu veux du forum.

Si c'est la seule chose que tu trouves pour ne pas à avoir à lire les vérités qui te dérangent.

[ChristophedeNiort]

si je reprends le chiffre de christophe et en imaginant que le disque aura perdu 1 mm ce qui me parait peu probable.

 

@gepeliste62

Sur un disque de Leaf même en enlevant 1 micromètre tu auras enlevé 248 mg (plus de 500 km de combustion d'une voiture).

 

Bel exemple de déformation qui discrédite son auteur. A moins que tu ne fasses pas la différence entre 1 millimètre et 1 micromètre (il y a un facteur de 1000 quand même) et c'est manifestement toute la problématique de ceux qui écrivent sur ce forum.

[Kratus]

Bonjour à tous,

 

ChristophedeNiort vient de faire l'objet d'un bannissement pour une période de 3 semaines pour cause de comportement de troll et attaques personnelles.

[Herve70_72]

J'ai écouté Christian B et le seul que je lis sur le forum c'est ChristophedeNiort et ce matin sur le fil "2008-2018, la mobilité électrique a bien changé : les véhicules particuliers"

commentaire 173810 on peut y lire cela :

"Te concernant, ce n’est pas du tout la même situation. Te concernant, ton niveau d’information sur la mobilité électrique est au top. Ok, tu reçois des messages pas sympa d’Internautes, et je n’ai pas besoin de te dire pourquoi. En revanche, tu connais une grande satisfaction dans ton combat, c’est que tes propos sur les particules des pneus et freins ont touché très haut et que ça fait actuellement son chemin. Je pense que tu en as conscience. Je pense aussi que tu peux comprendre que le phénomène que tu mets régulièrement au jour puisse ne pas être évident à accepter pour nombre d’électromobiliens, et pour diverses raisons. Je t’ai proposé de faire un article sur le sujet avec toi : je suis toujours dispo pour cela."

Auteur Philippe Schwoerer

[Teirhy]

si je reprends le chiffre de christophe et en imaginant que le disque aura perdu 1 mm ce qui me parait peu probable.

 

@gepeliste62

Sur un disque de Leaf même en enlevant 1 micromètre tu auras enlevé 248 mg (plus de 500 km de combustion d'une voiture).

 

Bel exemple de déformation qui discrédite son auteur. A moins que tu ne fasses pas la différence entre 1 millimètre et 1 micromètre (il y a un facteur de 1000 quand même) et c'est manifestement toute la problématique de ceux qui écrivent sur ce forum.

 

pour être tout à fait exacte j'ai écrit :

sur 100 000 km, un ve aura émit 0,248kg de particule de disque si je reprends le chiffre de christophe et en imaginant que le disque aura perdu 1 mm ce qui me parait peu probable.

qui déforme les propos de qui ?

Et il semblerait que tu aies du mal avec les chiffres, notamment les mg, g et kg, (il y a un facteur de 1000 quand même)

 

bref, comme je le dis depuis le début, tu es tellement enfermé dans ton raisonnement que tu ne lis même plus vraiment ce qu'on écrit, sinon tu aurais compris que je parlait de 1 mm de disque d'usé pour être généreux car 1 µm pour 100 000 km me paraissait quand même peu, bref, donc les 248 mg par µm donnent 248 000 mg pour 1000µm soit 248g ou 0.248kg pour 1mm d'usure.

 

 

@Kratus, même si la logique de Christophe m'échappe, je trouve qu'un ban est très sévère car il y a franchement des intervenants bien pire que lui.

et je suis tellement frustré que par ce ban il ne puisse lire ma réponse, car je n'ai pas encore désespéré de lui ouvrir les yeux

[alfniev]

et je suis tellement frustré que par ce ban il ne puisse lire ma réponse, car je n'ai pas encore désespéré de lui ouvrir les yeux

 

j'y ai cru aussi sur un autre sujet. Mais a chaque fois il déforme les réponses pour "démontrer" ses propos. et au bout d'un moment ça tourne en rond. Trop extrême pour intégrer une remise en question.

Néanmoins, il est profondément impliqué dans les "pollutions" et la diminution de notre "empreinte". Et c'est un très bon point.

[Herve70_72]

Il n'y a qu'un disque sur la Leaf ? Tout le monde fait des erreurs.

Quelle est l'épaisseur réelle perdue en 100 000 km pour un disque ? La question c'est celle-là.

Donc apparemment plus de 1 µm, mais pas 1 mm mais je ne vois pas où Christophe aurait parlé d'une telle usure.

Quelle est l'épaisseur pour enlever la corrosion, ne serait-ce justement pas 1 µm ?

Si je dois enlever 1 µm tous les mois pour éviter la corrosion, cela fait 12 µm par face par an.

12 µm × 10 ans × 2 faces × 4 disques × 248 mg/µm = 238 080 mg

Pour 120 000 km en 10 ans => 2 mg/km.

Donc pour une Zoe 1 mg/km (2 disques).

[alfniev]

Et vous êtes tous tombé dans le "panneau".

Vous vous acharnez sur un micro-sujet donc tout le monde connait le résultat.

 

=> La voiture en général pollue un peu avec les "micro-particules" de pneu et frein.

Donc la seule solution serait de réduire l'utilisation de "la voiture".

=> Les VE ont l'avantage de consommer minimum 4x mois de plaquettes de frein , donc autant de poussières de frein en moins.

donc +1 pour le VE

 

Maintenant j'ai un autre sujet très préoccupant :

Afin de limiter les émissions de gaz a effet de serre , je propose d'interdire le menu du jour "cassoulet". Car cela provoque une hausse importante de production des gaz par les humains....

[Speedy]

même si la logique de Christophe m'échappe, je trouve qu'un ban est très sévère car il y a franchement des intervenants bien pire que lui.

Lesquels ? Des noms...

J'ai actuellement sur ma liste des ignorés :

- ChristophedeNiort

- Esunisen

- Freddy

- Jeric

- SoulEV2016

Il en manque ?

 

je n'ai pas encore désespéré de lui ouvrir les yeux

Encore un peu de patience, ça viendra...

[Herve70_72]

1 mg/km c'est aussi la production de particules liée à la combustion des véhicules aussi récents que vos VE et pourtant à vous entendre tous c'est d'évidence loin d'être un micro-sujet ?!?

Pour les pneus, il va falloir que l'on m'explique comment en embarquant 300 kg de batteries dans un véhicule, il ne peut pas user ses pneus plus vite que quand il n'y a pas cette masse à transporter. Entre deux utilitaires identiques dans ma boite, ceux qui sont le plus chargés usent leurs pneus plus vite,.

[Positron]

Zoé ZE40 depuis 1 an: 20,000 km, plaquettes usées à 10%. Donc un jeu de plaquettes tous les 200,000 km ???

[fabala]

1 mg/km c'est aussi la production de particules liée à la combustion des véhicules aussi récents que vos VE et pourtant à vous entendre tous c'est d'évidence loin d'être un micro-sujet ?!?

Pour les pneus, il va falloir que l'on m'explique comment en embarquant 300 kg de batteries dans un véhicule, il ne peut pas user ses pneus plus vite que quand il n'y a pas cette masse à transporter. Entre deux utilitaires identiques dans ma boite, ceux qui sont le plus chargés usent leurs pneus plus vite,.

 

 

 

Même avec se raisonnement:

 

Usure des freins VE 1mg/km admettons, pour suivre votre théorie, mais pour un VT usure des freins 2mg/km (2x plus pour être très gentil avec le VT) + 1mg/km pour la combustion donc 3mg/km: 3 FOIS PLUS.

 

Poids d'une compacte standard 1250kg, poids d'un VE compact 1550kg =soit 0.25 FOIS PLUS, on comprend bien que le VE ne va pas user 3 X plus vite ses pneus

 

On visualise le différence de rapport?

 

Je précise que je n'ai vérifié aucun des chiffres, juste partie sur les théories des chiffres juste au dessus

[Teirhy]

Il n'y a qu'un disque sur la Leaf ? Tout le monde fait des erreurs.

Quelle est l'épaisseur réelle perdue en 100 000 km pour un disque ? La question c'est celle-là.

Donc apparemment plus de 1 µm, mais pas 1 mm mais je ne vois pas où Christophe aurait parlé d'une telle usure.

Quelle est l'épaisseur pour enlever la corrosion, ne serait-ce justement pas 1 µm ?

Si je dois enlever 1 µm tous les mois pour éviter la corrosion, cela fait 12 µm par face par an.

12 µm × 10 ans × 2 faces × 4 disques × 248 mg/µm = 238 080 mg

Pour 120 000 km en 10 ans => 2 mg/km.

Donc pour une Zoe 1 mg/km (2 disques).

 

Salut Christophe

 

En effet, il y a 4 disques, mais en vérité cela importe peu, ce que je voulais démontrer c'est que les particules de disque sont quasi négligeables, 0,238kg pour 10 ans d'après ton calcul. Combien de tonnes de carburant consommées par un VT dans le même laps de temps ?

Rien ne se crer rien ne se perd, tout se transforme...

 

Bref c'est juste du bon sens, tant qu'un VT consommera de l'essence et temps que cette essence ne sera pas recyclée après combustion, un VT émettra obligatoirement plus de déchets (il n'y a pas que les particules) qu'un VE, et pas qu'un peu. (Elles vont où toutes les particules piégées dans les FAP ? Elle sont libérées dans la nature lorsque la température le permet... en général sur autoroute mais pas que.)

[Stephane53]

Il n'y a qu'un disque sur la Leaf ? Tout le monde fait des erreurs.

Quelle est l'épaisseur réelle perdue en 100 000 km pour un disque ? La question c'est celle-là.

Donc apparemment plus de 1 µm, mais pas 1 mm mais je ne vois pas où Christophe aurait parlé d'une telle usure.

Quelle est l'épaisseur pour enlever la corrosion, ne serait-ce justement pas 1 µm ?

Si je dois enlever 1 µm tous les mois pour éviter la corrosion, cela fait 12 µm par face par an.

12 µm × 10 ans × 2 faces × 4 disques × 248 mg/µm = 238 080 mg

Pour 120 000 km en 10 ans => 2 mg/km.

Donc pour une Zoe 1 mg/km (2 disques).

 

Pour les engins agricoles, c'est la même chose :

http://www.pneutracteur.com/blog/comment-limiter-lusure-du-pneu-agricole-avec-des-charges-lourdes

[Stephane53]

Il n'y a qu'un disque sur la Leaf ? Tout le monde fait des erreurs.

Quelle est l'épaisseur réelle perdue en 100 000 km pour un disque ? La question c'est celle-là.

Donc apparemment plus de 1 µm, mais pas 1 mm mais je ne vois pas où Christophe aurait parlé d'une telle usure.

Quelle est l'épaisseur pour enlever la corrosion, ne serait-ce justement pas 1 µm ?

Si je dois enlever 1 µm tous les mois pour éviter la corrosion, cela fait 12 µm par face par an.

12 µm × 10 ans × 2 faces × 4 disques × 248 mg/µm = 238 080 mg

Pour 120 000 km en 10 ans => 2 mg/km.

Donc pour une Zoe 1 mg/km (2 disques).

 

Salut Christophe

 

En effet, il y a 4 disques, mais en vérité cela importe peu, ce que je voulais démontrer c'est que les particules de disque sont quasi négligeables, 0,238kg pour 10 ans d'après ton calcul. Combien de tonnes de carburant consommées par un VT dans le même laps de temps ?

Rien ne se crer rien ne se perd, tout se transforme...

 

Bref c'est juste du bon sens, tant qu'un VT consommera de l'essence et temps que cette essence ne sera pas recyclée après combustion, un VT émettra obligatoirement plus de déchets (il n'y a pas que les particules) qu'un VE, et pas qu'un peu. (Elles vont où toutes les particules piégées dans les FAP ? Elle sont libérées dans la nature lorsque la température le permet... en général sur autoroute mais pas que.)

 

Donc il faut supprimer les VT puisque consommation de pétrole et les VE de la ville pour pollution. Cela me va bien, il y aura plus de TC et il me sera beaucoup plus facile de me déplacer et surtout je n'aurai plus l'impression d'être un laissé-pour-compte.

[Invité]

Bonjour

idéalement en ville, il faudrait éliminer toute circulation individuelle autre qu'a pied ou à vélo

mais la vie moderne à ce paradoxe, que les gens savent ce qui serais bon pour eux, mais font tout le contraire!

 

Patrick

[Invité]

Il n'y a qu'un disque sur la Leaf ? Tout le monde fait des erreurs.

Quelle est l'épaisseur réelle perdue en 100 000 km pour un disque ? La question c'est celle-là.

Donc apparemment plus de 1 µm, mais pas 1 mm mais je ne vois pas où Christophe aurait parlé d'une telle usure.

Quelle est l'épaisseur pour enlever la corrosion, ne serait-ce justement pas 1 µm ?

Si je dois enlever 1 µm tous les mois pour éviter la corrosion, cela fait 12 µm par face par an.

12 µm × 10 ans × 2 faces × 4 disques × 248 mg/µm = 238 080 mg

Pour 120 000 km en 10 ans => 2 mg/km.

Donc pour une Zoe 1 mg/km (2 disques).

Salut Christophe

C'est vrai qu'il y a comme un air de famille dans le style!

[Invité]

Donc il faut supprimer les VT puisque consommation de pétrole et les VE de la ville pour pollution. Cela me va bien, il y aura plus de TC et il me sera beaucoup plus facile de me déplacer et surtout je n'aurai plus l'impression d'être un laissé-pour-compte.

Décidément la grande famille se reforme! Ceci dit je suis plutôt d'accord sur le fond, avec des exceptions néanmoins. Je pense notamment à un ami handicapé qui habite Paris, et pour qui le véhicule (thermique pour l'instant) est indispensable