ve électrique d'occasion?

[XavLC]

Les 2 sont possibles 😁

Reste que le SOH est a mon sens indispensable avant de signer.

Histoire que tu saches ou en est la voiture.

Ah ces vendeurs...

[marcs]

Le 19/05/2024 à 21:27, olivvvv a dit :

tiens, quand j'ai parlé du soh au concessionaire. 

 

ils ont esquivé la question. 

ils ne savent pas ce que c'est? 

ou ne veulent pas le fournir?

 

Le 19/05/2024 à 21:58, XavLC a dit :

Les 2 sont possibles 😁

Reste que le SOH est a mon sens indispensable avant de signer.

Histoire que tu saches ou en est la voiture.

Ah ces vendeurs...

Bonjour,

 

Entièrement d'accord, c'est une info primordiale pour un véhicule d'occasion.

Peut-être bien faire comprendre au vendeur que sans cette info, il n'y aura pas de vente.

 

[olivvvv]

mais du coup, le soh, j'imagine que c'est en pourcentage .

je vais donc savoir l'autonomie par rapport au soh c'est ça ?

 

genre un soh de 90 pourcents pour une autonomie de 100 km .

ça fait une autonomie réelle de 90? c'est ça ? ou j'ai faux ?

[XavLC]

L’état de santé ou state of health (SoH) correspond à la capacité de la batterie actuelle par rapport à son état initial. Il est exprimé en pourcentage, donc le SoH des batteries neuves est de 100 %, tandis qu’un modèle en fin de vie présentera un état de santé d’environ 70 à 80 %. Le SoH représente une donnée clé lors de l’achat d’une voiture électrique d’occasion, et peut aussi vous aider lors de la vente.

C'est un peu comme si la taille du réservoir de carburant de ton C3 Aircross reduisait avec les années 😁

C'est un phénomène naturel pour les batteries, lié à leur âge mais aussi à l'usage potentiel de charges rapides.

Pour un véhicule récent comme celui que tu vises, le SOH devrait avoir baissé aux environs de 90%. En théorie et pour l'exemple, un Kona 64 kWh a une autonomie WLTP (valeur d'homologation) de 484 km. Avec un SOH de 90%, l'autonomie restante sera de 435 km. Dans la vraie vie, ces chiffres peuvent varier suivant ton style de conduite et le type de route parcourue.

[marcs]

Le 20/05/2024 à 23:23, olivvvv a dit :

genre un soh de 90 pourcents pour une autonomie de 100 km .

ça fait une autonomie réelle de 90? c'est ça ? ou j'ai faux ?

 

Le 21/05/2024 à 07:56, XavLC a dit :

Pour un véhicule récent comme celui que tu vises, le SOH devrait avoir baissé aux environs de 90%. En théorie et pour l'exemple, un Kona 64 kWh a une autonomie WLTP (valeur d'homologation) de 484 km. Avec un SOH de 90%, l'autonomie restante sera de 435 km. Dans la vraie vie, ces chiffres peuvent varier suivant ton style de conduite et le type de route parcourue.

Salut,

 

Je pense qu'il serait plus clair de réfléchir un peu autrement, avec une batterie neuve de 64 kWh un SOH de 90% équivaudrait à une réserve de watt de 57,6 kWh et donc l'autonomie se calculera en fonction de la consommation moyenne :capacité maxi restante de la batterie (57,6 kWh) divisé par la consommation (par exemple 12 kWh/100 - conso été donnée par dan11) x 100 = autonomie (480km dans ce cas-ci).

Mais évidemment si la conso est nettement plus importante (exemple des 17kWh/100 en hiver) on n'a plus qu'une autonomie de (57,6 kWh divisé par 17 x100 = ) +/- 339 km d'autonomie

[XavLC]

Effectivement @marcs, il est important d'être précis pour habituer les futurs électromobilistes à cette façon de raisonner les autonomie et consommations ! 

[José_67]

Bonjour,

 

A priori ceux qui passent par là sont à la recherche de VE d'occasion... Si c'est votre cas, ne trouvez vous pas qu'il y a un fort décalage entre ce qui se dit (les VE ont une cote qui dégringole les 3 premières années) et la réalité ? 

 

Si c'était vraiment le cas, plus de monde se tournerait vers l'occasion (et dans tous les cas, ce n'est pas propre aux VE) 

 

 

[dan11]

Le 21/05/2024 à 09:13, marcs a dit :

 

Salut,

 

Je pense qu'il serait plus clair de réfléchir un peu autrement, avec une batterie neuve de 64 kWh un SOH de 90% équivaudrait à une réserve de watt de 57,6 kWh et donc l'autonomie se calculera en fonction de la consommation moyenne :capacité maxi restante de la batterie (57,6 kWh) divisé par la consommation (par exemple 12 kWh/100 - conso été donnée par dan11) x 100 = autonomie (480km dans ce cas-ci).

Mais évidemment si la conso est nettement plus importante (exemple des 17kWh/100 en hiver) on n'a plus qu'une autonomie de (57,6 kWh divisé par 17 x100 = ) +/- 339 km d'autonomie

Pour mettre tout le monde d'accord 😀

Avec mon Kona du 01/2022 

La batterie 64 kWh utilisables , capacité 67.5kWh .

En réalité d'après mesures de passionnés la capacité réelle est de 65.36 kWh .

Cela expliquerait bien pourquoi , le SOH  reste à 100 % ( cela fait toujours beaucoup parler ) tant que la batterie ne descend pas en dessous de 64 kWh .

Le SOH mesuré par garage fin 2023 , est toujours à 100 % ; avec 15500km , avec 107 charges standard et 37 charges rapides ,

pas de cellules avec "tension anormale " .  RAS.....

Mieux que de grands discours capture écran :

L'autonomie calculée 527 km correspond à des parcours mixtes  83-93 km/h . Sans autoroute .

Pour donner une idée des conso : parcours 137 km cet hiver avec 3 ° 

Autoroute 110 km , stabilisé 123 km/h , conso moy 17.03 kWh/100

 

Actuellement en parcours mixte hors autoroute : 11-12 kWh/100 env .

En fait , vu l'appétit d'oiseau , je n'ai plus le nez rivé au compteur.😉

 

Très content de cette voiture .

 

 

 

 

[XavLC]

L'auteur du post va prendre une migraine

Juste pour info, voici un exemple de document qui devrait être remis suite à une demande de SOH.

 

Celui-ci peut idéalement être complété par le détail de la tension de chaque cellule (pour constater d'éventuelles différences entre elles).

Ici aussi le SOH est encore à 100% après 6 ans et 60 000km, sans doute "grâce" à un buffer élevé (typique chez lex coréens de Kia/Hyundai).

Idéalement (et contrairement à ici), le SOH se prend avec une batterie à 100%, mais peu de garages prennent la peine de respecter cette condition...

[Tech21]

Pour moi le plus important ce n'est pas le SOH car bidouillé par tous les constructeurs mais la capacité actuelle en kWh de la batterie à un SOC de 100%, c'est vraiment l'élément en corrélation avec la véritable autonomie du véhicule.

[XavLC]

Le 21/05/2024 à 10:23, Tech21 a dit :

Pour moi le plus important ce n'est pas le SOH car bidouillé par tous les constructeurs mais la capacité actuelle en kWh de la batterie à un SOC de 100%, c'est vraiment l'élément en corrélation avec la véritable autonomie du véhicule.

Totalement d'accord, mais quand on voit déjà la difficulté pour obtenir un SOH auprès des garages; c'est déjà bien d'obtenir un rapport basique...

Reste la solution type MOBA, mais impossible avant d'avoir acheté le véhicule : https://get-moba.com/certifiez-votre-batterie/ sauf à se faire prêter le véhicule convoité

[Tech21]

Le 21/05/2024 à 10:40, XavLC a dit :

Totalement d'accord, mais quand on voit déjà la difficulté pour obtenir un SOH auprès des garages; c'est déjà bien d'obtenir un rapport basique...

Reste la solution type MOBA, mais impossible avant d'avoir acheté le véhicule : https://get-moba.com/certifiez-votre-batterie/ sauf à se faire prêter le véhicule convoité

Le mieux est d'avoir l'accord du garage pour brancher un boitier OBD2 et demander avant que le véhicule soit chargé à 100% pour faire une lecture de la capacité, exemple avec la e208 (ça prend moins de 5 mininutes accès à la prise compris).

Modifié 21 mai par Tech21

[marcs]

Le 21/05/2024 à 10:15, XavLC a dit :

L'auteur du post va prendre une migraine

Juste pour info, voici un exemple de document qui devrait être remis suite à une demande de SOH.

 

Merci pour ce document, c'est intéressant; Il faudrait que je me décide à demander une mesure du SOH pour ma Cupra Born (77kWh).

C'est un truc que j'ai négligé lors de la livraison de l'auto neuve (comme beaucoup de débutants, je n'avais pas trop de connaissances il y a 14 mois).

 

Dans mon cas, c'était une voiture de stock et il y a eu 5 mois d'hiver entre la fabrication (11/10/2022) et mon achat (09/03/2023) si j'avais été plus "au courant" j'aurais déjà dû demander un contrôle du SOH par curiosité.

 

Depuis la fin de l'hiver, je n'ai pratiquement par pu rouler avec des températures très douces, souvent seulement entre 10 et 14 degrés tôt le matin ou tard le soir.

Du coup, je garde encore une moyenne élevée aux alentours de 15,9 kWh ce qui me fait une autonomie estimée de 484 km (loin des 550 km WLTP) mais je ne pense pas que se soit un problème de SOH mais plutôt de températures encore fraiches (le seul trajet à température estivale, j'étais à 13,6 kWh et ça ça donnerait une autonomie de 566 km).

 

[Remy]

Le 21/05/2024 à 10:23, Tech21 a dit :

Pour moi le plus important ce n'est pas le SOH car bidouillé par tous les constructeurs mais la capacité actuelle en kWh de la batterie à un SOC de 100%, c'est vraiment l'élément en corrélation avec la véritable autonomie du véhicule.

Il ne faut pas se faire d'illusions, la capacité en question n'est pas non plus une mesure, mais une estimation.

De plus, elle n'est pas estimée par l'OBD lui même : il se contente d'afficher la valeur fournie par l'un des calculateurs de la voiture.

 

Comme toute estimation, elle peut être donc être erronée ou "bidouillée".

 

P.S.

Une mesure de la capacité nécessiterait un banc de test et de plus le résultat de cette mesure dépendra des conditions du test.

[Tech21]

Mais c'est déjà plus "parlant" que le SOH, Stellantis semble honnête sur cette valeur plutôt réaliste pour une e208 de 2020, et c'est encore pire quand la température est basse.

[type901]

Sur un achat d'occasion, la vérification du SoH est un préalable évident, déjà pour faire le point à l'instant T. C'est comme s'assurer du bon fonctionnement et de la bonne santé du moteur d'une thermique.

Le truc en plus, c'est que tu vas devoir te projeter vers une revente dans 4, 5 .... 10 ans. A ce moment là, ta voiture et ses batteries auront 8, 10, 15 ans. Avec quelle puissance résiduelle ? Un VE avec une batterie qui est tombée à 50% de sa capacité d'origine sera-t-elle simplement vendable ? 

 

En fait, il n'y a pas qu'un seul marché de l'occasion. Il y a le marché de la seconde main (24-36 mois), de la troisième main (5-8 ans), de la quatrième main (9-12 ans) etc .... qui ne vont pas réagir de la même façon.

[Remy]

Le 21/05/2024 à 11:52, type901 a dit :

Un VE avec une batterie qui est tombée à 50% de sa capacité d'origine sera-t-elle simplement vendable ? 

Je peux répondre : actuellement non.

J'essaye de vendre une Leaf qui a 12 ans et environ 55% de sa capacité.

Personne n'en veut, même à un prix ridicule équivalent à celui du casseur local.

 

[marcs]

Le 21/05/2024 à 11:52, type901 a dit :

Le truc en plus, c'est que tu vas devoir te projeter vers une revente dans 4, 5 .... 10 ans. A ce moment là, ta voiture et ses batteries auront 8, 10, 15 ans. Avec quelle puissance résiduelle ? Un VE avec une batterie qui est tombée à 50% de sa capacité d'origine sera-t-elle simplement vendable ? 

 

Bonjour,

 

J'imagine que oui mais ça va dépendre du prix et de l'autonomie de départ (SOH 100%)

Il y a à mon avis pas mal de gens qui roulent peu quotidiennement, si on prend un véhicule neuf qui avait une autonomie de 360 km dans les plus mauvaises conditions un SOH à 50% ça laisse encore une autonomie de 180 km, ces gens pourraient se contenter d'un tel véhicule s'il est affiché à un prix raisonnable (ou abordable pour eux ?) en plus avec un SOH diminué, le temps de recharge serait également plus court, donc pas problématique pour celui qui peut recharger chez lui que ce soit la nuit en heure creuse ou même le jour sur panneaux solaires.

La question est alors plutôt l'espérence de vie réaliste avant que le véhicule ne soit plus capable de se déplacer dans un rayon correct.

 

Je pense que ce genre de véhicule affiché à 5 ou 6.000 euros par exemple pourrait encore très bien se revendre, ce serait nettement plus compliqué s'il revenait à 12 ou 15.000 euros.

[dan11]

Le 21/05/2024 à 11:52, type901 a dit :

Sur un achat d'occasion, la vérification du SoH est un préalable évident, déjà pour faire le point à l'instant T. C'est comme s'assurer du bon fonctionnement et de la bonne santé du moteur d'une thermique.

Le truc en plus, c'est que tu vas devoir te projeter vers une revente dans 4, 5 .... 10 ans. A ce moment là, ta voiture et ses batteries auront 8, 10, 15 ans. Avec quelle puissance résiduelle ? Un VE avec une batterie qui est tombée à 50% de sa capacité d'origine sera-t-elle simplement vendable ? 

 

En fait, il n'y a pas qu'un seul marché de l'occasion. Il y a le marché de la seconde main (24-36 mois), de la troisième main (5-8 ans), de la quatrième main (9-12 ans) etc .... qui ne vont pas réagir de la même façon.

C'est vrai que par ex chez Hyundai , ils disent bien que la batterie peut durer 10 ou 15 ans .

C'est plus une durée calendaire qu'une limite kilométrique :

Après il n'y a pas suffisamment de recul pour savoir comment les batteries de VE vont se comporter au bout de 10-15 ans .

Dans l'état actuel , Hyundai a prévu la possibilité de remplacer si nécessaire un pack de cellules défectueuses et non pas toute la batterie .

J'espère qu'a terme , il y aura tout un réseau spécialisé pour faire   ces remplacements .

Actuellement ,chaque concession n'est pas équipée de materiel spécialisé pour faire ces contrôles remplacement cellules .

Vu sur Caradisiac l'expertise Kia  ou chaque pack cellule est reprogrammé à son changement .

Ce n'est quand meme pas à la portée du 1er garagiste venu .

Je reste persuadé que l'avenir des VE sera ou pas en fonction de la réparabilité .

Hyundai planche aussi , pour l'utilisation des batteries en 2 e main en utilisation stationnaire .

Tout un marché va se mettre en route progressivement .

 

[XavLC]

Si on veut que le VE soit réellement synonymes de durabilité et un peu d'écologie ésperons que Revolte fasse rapidement des petits !

[dan11]

Le 21/05/2024 à 12:31, marcs a dit :

Bonjour,

 

J'imagine que oui mais ça va dépendre du prix et de l'autonomie de départ (SOH 100%)

Il y a à mon avis pas mal de gens qui roulent peu quotidiennement, si on prend un véhicule neuf qui avait une autonomie de 360 km dans les plus mauvaises conditions un SOH à 50% ça laisse encore une autonomie de 180 km, ces gens pourraient se contenter d'un tel véhicule s'il est affiché à un prix raisonnable (ou abordable pour eux ?) en plus avec un SOH diminué, le temps de recharge serait également plus court, donc pas problématique pour celui qui peut recharger chez lui que ce soit la nuit en heure creuse ou même le jour sur panneaux solaires.

La question est alors plutôt l'espérence de vie réaliste avant que le véhicule ne soit plus capable de se déplacer dans un rayon correct.

 

Je pense que ce genre de véhicule affiché à 5 ou 6.000 euros par exemple pourrait encore très bien se revendre, ce serait nettement plus compliqué s'il revenait à 12 ou 15.000 euros.

D'accord avec le raisonnement .

Par ex un Kona  avec autonomie en parcours mixte =484 km avec 70 % mini à 8 ans :reste encore 340 km .

Au début en Corée , il me semble que les batteries étaient garanties à vie .

Le choix d'un modèle avec bonne capacité peut être un choix pertinent , meme si pas besoin au départ .

Mais comme j'ai indiqué ,plus haut , sans doute beaucoup de batteries pourront être prolongées en changeant quelques modules .

Changer un module ,c'est different de changer une batterie qui n'existera plus au bout de 10 ans . 

Bien sur pour les VE avec batterie jetable ,c'est un autre problème .

[XavLC]

On peut également envisager dans l'avenir un remplacement par des packs ayant bénéficié de gaps technologiques intéressants en terme de performances et/ou de coût.

Une sorte de retrofit, à l'image de https://evbatteryrebuilds.com/en/ev-battery-rebuilds-2-3/ ou de https://www.muxsan.com/English/index.html.

Reste la barrière de la législation.

[type901]

Le 21/05/2024 à 12:20, Remy a dit :

Je peux répondre : actuellement non.

CQFD.

 

Le 21/05/2024 à 12:31, marcs a dit :

J'imagine que oui mais ça va dépendre du prix et de l'autonomie de départ (SOH 100%)

@Remy dit le contraire au dessus.... 

 

Le 21/05/2024 à 12:31, marcs a dit :

Il y a à mon avis pas mal de gens qui roulent peu quotidiennement, si on prend un véhicule neuf qui avait une autonomie de 360 km dans les plus mauvaises conditions un SOH à 50% ça laisse encore une autonomie de 180 km, ces gens pourraient se contenter d'un tel véhicule s'il est affiché à un prix raisonnable

Dans cet exemple, tu te places exclusivement coté acheteur. Mais est-ce que les vendeurs sont prêts à brader un VE acheté 35, 40 ou 45 kE quelques années plus tôt ? 
Et puis, ton SOH à 50%, quand il va continuer à descendre à 40, 35, 30 % .... tu en fais quoi de ta voiture ? Est-ce que quelqu'un voudra l'acheter ? Dans l'achat d'occasion, on ne peut pas occulter la question de la revente ultérieure

 

Le 21/05/2024 à 12:31, marcs a dit :

en plus avec un SOH diminué, le temps de recharge serait également plus court

Tu es certain de celà ??

 

Le 21/05/2024 à 12:41, dan11 a dit :

Dans l'état actuel , Hyundai a prévu la possibilité de remplacer si nécessaire un pack de cellules défectueuses et non pas toute la batterie

Défectueux. Pas en fin de vie .... Faire cohabiter des modules à 100% avec des modules à 50% ne me semble pas une idée de génie

 

Le 21/05/2024 à 13:10, XavLC a dit :

On peut également envisager dans l'avenir un remplacement par des packs ayant bénéficié de gaps technologiques intéressants en terme de performances et/ou de coût. Une sorte de retrofit, à l'image de https://evbatteryrebuilds.com/en/ev-battery-rebuilds-2-3/ 

A quel prix ? Si tu achètes une Leaf 24 kWh de 2013 à 6.000 euros .... tu mets 12 ou 15 kE de batterie neuve, prix total 18-20 kE pour avoir une électrique de 12 ans avec batterie 24kWh. Mais ça restera une voiture de 12 ans, avec les prestations d'une voiture de 12 ans, etc etc ...

Qui va faire ça plutôt que acheter une R5, une 208e ou même une ID3 de 2 ans ???? 

 

Il y a une vraie question qui se pose / posera sur le marché des VE dont les batteries seront en fin de vie ...

[marcs]

C'est bien pour cela que je dis que ça dépend de l'auto, c'est certain qu'un véhicule totalement dépassé comme la Leaf qui offrait dans les meilleures conditions 160 km d'autonomie n'en offrira plus que 80 km avec un SOH de 50% voir 50 km en hiver sera très difficilement vendable.

 

Pour ce qui est du temps de charge, je me trompes peut-être mais pour moi une batterie qui ne possède plus que la moitié de sa capacité va reprendre cette "demi-charge" en moins de temps que ce qu'elle avait besoin lorsqu'elle était à 100% de SOH même si elle perd éventuellement un peu en vitesse de charge.

Je ne prétends pas avoir raison, mais je ne pense pas que le contraire ait été prouvé non plus.

[zadene]

Le temps de charge quotidien dépend de l'utilisation, pas de la taille de la batterie.