Véhicules électriques, vers la mort des marques françaises ?

[mississippi44]

Je confirme que  le centre de production Stellantis de MADRID fabrique bien la CITROEN C 4 et que ce modèle dépasse ses objectifs de vente en Espagne.

[arno13]

Le 08/12/2021 à 00:46, mississippi44 a dit :

Je confirme que  le centre de production Stellantis de MADRID fabrique bien la CITROEN C 4 et que ce modèle dépasse ses objectifs de vente en Espagne.

HS

Oui la ë-c4 est fabriqué à Madrid, c'est pas un scoop, on a d'ailleurs été retardé sur nos livraisons à cause d'une tempête en Espagne.
de là à dire qu'elle dépasse ses objectifs de vente :


je te laisse juge des chiffres, c'est 6% du total de C4 immatriculées en Espagne (10600) , c'est loin de l'objectif de 18% du volume de vente.....et loin des 10% du volume de C4 vendu en France (18122).
bref fin du HS le sujet n'étant pas la ë-c4 me semble-t-il.....

[Francg]

Le 07/12/2021 à 13:05, arno13 a dit :

niveau budget pour que les constructeurs fassent leur pub TV, y'a encore de la marge d'ici à ce que cela coûte la même somme....

En 2019 seulement en France, Renault a dépensé 447 millions €.

Lancer un véhicule dans l'espace = une publicité pour les lanceurs Space X & Véhicules Tesla réunis et accessoirement permet de montrer une compétence pour remporter quelques contrats juteux notamment auprès de la Nasa.

Il ne s'agit pas du même monde industriel ni des mêmes objectifs.

Il y a assez de fanatiques lobotomisés par Elon Musk pour promouvoir la marque Californienne, elle peut se priver d'investir dans des spots tv d'un autre temps. 

[Francg]

Coût d'un lancement de fusée pour mise en orbite habituel : autour de 100 millions €.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/vols-spatiaux-pourquoi-ariane-a-ete-detrone-par-spacex-1399785

Comptons le triple pour l'envoi du roadster : bien plus lourd et plus éloigné (hors attraction terrestre).

C'est à peine le budget pub de Renault.

https://www.asminternational.org/web/tss/news/videos/-/journal_content/56/10192/33161120/VIDEO

Bon les fans annoncent que c'est moins de 100 millions : c'est de la pub réussie qui en plus en fait la voiture la plus rapide de l'univers à plus de 40 000 km/h https://www.whereisroadster.com

Encore de la publicité gratuite ....  Désolé.

Modifié décembre 8, 2021 par Francg
Complément d'info

[arno13]

Oui tu as raison, c’est à la portée de tout un chacun d’envoyer une voiture dans l’espace pour un bilan carbone tout autant globalement neutre…. Euh pourquoi on roule en voiture électrique déjà …. Ah oui pour réduire les émissions de CO2…. Ah c’est quoi le délire des milliardaires megalo, faire du tourisme spacial pour quelques privilégiés  pour un bilan carbone tout aussi neutre….. bref fin du hs pour moi, j’espère juste qu’il n’y avait pas d’électronique ni de batterie dans son roadster…..sinon c’est gaché 🤣

Modifié décembre 8, 2021 par arno13

[zeta]

Le 08/12/2021 à 15:29, Francg a dit :

Coût d'un lancement de fusée pour mise en orbite habituel : autour de 100 millions €.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/vols-spatiaux-pourquoi-ariane-a-ete-detrone-par-spacex-1399785

Comptons le triple pour l'envoi du roadster : bien plus lourd et plus éloigné (hors attraction terrestre).

C'est à peine le budget pub de Renault.

https://www.asminternational.org/web/tss/news/videos/-/journal_content/56/10192/33161120/VIDEO

Bon les fans annoncent que c'est moins de 100 millions : c'est de la pub réussie qui en plus en fait la voiture la plus rapide de l'univers à plus de 40 000 km/h https://www.whereisroadster.com

Encore de la publicité gratuite ....  Désolé.

Nope. Ça à coûté 0 à Tesla.

La Falcon Heavy partait avec un bloc de lest ("simulateur de masse" dans le jargon) de toute façon, phase nécessaire dans son plan de développement et de validation. C'est quelque chose de courant dans le spatial et ne fait jamais parler, car en général c'est un bloc de béton ou d'acier plus ou moins travaillé. C'était déjà le cas pour la Falcon 1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Ratsat), mais aussi chez les concurrents comme pour la Delta IV Heavy (https://space.skyrocket.de/doc_sdat/hlvolsdp.htm).

 

La synergie entre SpaceX et Tesla à travers Elon Musk fait qu'il a remplacé ce lest par son roadster, et c'est devenu un énorme coup de pub, qui a donc seulement coûté le prix du roadster. On retrouve cette synergie dans le choix des Model X pour le transport des astronautes (SpaceX achetait de toute façon un véhicule, donc pas vraiment de surcoût à choisir ce modèle plutôt qu'un autre), dont les portes papillon ont été découvertes par de nombreux américains lors du vol de test DM2 largement médiatisé.

 

Mais c'est une carte joker qu'aucun concurrent ne possède, n'ayant pas le pied dans 2 sociétés comme ici. Le seul que je vois dans ce style c'est les Rivian choisis par Blue Origin, dont le dirigeant est Jeff Bezos qui a un fort lien avec eux à travers Amazon, mais cela n'a pas le même panache.

 

 

Pour revenir à la capacité d'innovation de nos constructeurs français, la news du jour est que la Zoé s'est vu retirer ses 5 étoiles avec les nouvelles notations Euro-NCap:

https://www.autoplus.fr/renault/zoe/renault-zoe-euro-ncap-lui-retire-toutes-etoiles-548218.html#item=1

https://www.msn.com/fr-fr/auto/actualite/non-la-renault-zo-c3-a9-n-e2-80-99est-pas-si-dangereuse-qu-e2-80-99euro-ncap-le-dit/ar-AARB72u

La raison avancée est le manque d'assistances de sécurité, jouant un très fort rôle dans la notation actuelle, comparé aux tests précédents faits en 2013 où elle avait décrochée ses 5 étoiles, ainsi que quelques modifications sur le test de choc latéral devenu plus difficile.

Cela va donner une très mauvaise publicité à Renault, alors que la Zoé est son fer de lance sur le marché de l'électrique en attendant la Mégane (qui devrait facilement faire beaucoup mieux, étant un nouveau modèle). A voir si cela peut avoir un réel impact sur les acheteurs ou pas.

[arno13]

Oui pour le 5 étoiles il faut le Line assist obligatoire dorénavant, du coup si elle en ait pas pourvu, elle perd d’office une étoile ….. comment faisait-on avant pour conduire sans franchement !!! 😂
 

hs

100 millions pour le lancement, c’est faux, c’est grâce aux subventions américaines et à la surfacturation à la NASA de ses lancements que spaceX annonce ce coût dérisoire (qui est d’ailleurs uniquement vrai à partir du 5ème lancement grâce à la réutilisation du premier étage ) dans la volonté de déstabiliser le marché européen avec notre lanceur Ariane, c’est donc une volonté politique et non le calcul d’un vrai coût de lancement….

mais c’est vrai que c’était un test, donc quitte à mettre un lest, autant que ce soit une tesla roadster qui a parfaitement remplie sa mission

Modifié décembre 9, 2021 par arno13

[Francg]

Le 09/12/2021 à 08:38, arno13 a dit :

….. comment faisait-on avant pour conduire sans franchement !!! 😂

Vraiment pas drôle, les voitures qui ne protégeaient pas suffisamment les passagers étaient légion et ont tué assez de monde.

Voilà comment on faisait : on assistait aux funérailles de proches à cause d'un bête accident...

[arno13]

Euh on parle du line assist là, tu sais la fonction que je déconnecte direct car donne des coups de volants tout le temps, donc c’est bon….

la zoé perd sa 5ème étoile pour cela, pas parce qu’elle a pas d’air bag, ni d’esp etc qui eux ont sauvé des vies….

donc oui mon ancienne golf de fonction n’avait pas le line assist et n’a donc plus le 5 étoile comme la zoé mais ma nouvelle a le Line assist et je déconnecte direct à chaque démarrage, renseigne toi tout le monde le déconnecte car c’est imbuvable en ville….

Ton raccourci : pas de line assist = funérailles est très bizarre…..

 

[zeta]

Le 10/12/2021 à 17:31, arno13 a dit :

Euh on parle du line assist là, tu sais la fonction que je déconnecte direct car donne des coups de volants tout le temps, donc c’est bon….

la zoé perd sa 5ème étoile pour cela, pas parce qu’elle a pas d’air bag, ni d’esp etc qui eux ont sauvé des vies….

C'est un grand raccourci que tu nous fais ici...

Déjà, elle n'a pas perdu sa 5ème étoile (elle aurait 4), mais ses 5 étoiles (elle a 0).

Les assistances à la conduite sont la partie qui la plombe avec le fait que la note finale correspond à la moins bonne de toutes les catégories (https://cdn.euroncap.com/media/67266/euro-ncap-assessment-protocol-overall-rating-v902.pdf). Mais ce n'est pas terrible dans les autres catégories avec les nouveaux tests qui sont plus exigeants qu'en 2013.

 

Pour comparer entre les tests de 2013 et 2021 :

https://www.euroncap.com/fr/results/renault/zoe/8889 et https://www.euroncap.com/fr/results/renault/zoe/44206

Si on prends comme exemple la première catégorie (en Jaune) : "Protection des adultes", elle est passée de 89% à 43% seulement.

Ça comprends les collisions frontales, latérales, et arrière.

 

Et Renault sait faire beaucoup mieux. Le Kangoo qui vient de passer le même test en 2021 fait 78% sur ce même point. https://www.euroncap.com/fr/results/renault/kangoo/43189

 

En image sur le test du poteau, la Zoé ça donne ça (de vert=ok, puis jaune, orange, rouge, à marron => pas bon):

et le Kangoo ça:

 

 

Si on reste dans la gamme citadine électrique,  une fiat 500e a aussi un score bien meilleur dans toutes les catégories en 2021: https://www.euroncap.com/fr/results/fiat/500e/44198

 

 

Et concernant la partie sécurité, il n'y a pas que le suivi de voie, mais plusieurs systèmes qui sont évalués:

On y trouve le régulateur de vitesse et sa précision, la détection des vitesses réglementaires, la surveillance d'attention du conducteur, l'aide au maintien dans la voie et le suivi de voie, et surtout les freinages d'urgence autonome (AEB) en cas de collision imminente. Voir: https://www.euroncap.com/fr/sécurité-des-véhicules/la-notation-en-détail/aide-à-la-sécurité/aeb-collision-entre-voitures/

 

Certaines de ces fonctions sont pourtant disponibles dans des packs de sécurité en option, mais non standard, contrairement au Kangoo ou à la 500e cités au dessus :

 

 

Au global, c'est quand même pas seulement le manque d'une unique option de confort qui lui fait perdre ses étoiles, mais bien une conception de 2013 qui n'a pas évolué pour suivre les évolutions de difficulté des crash-tests et la généralisation des aides de sécurité qu'ils choisissent pourtant de mettre de série sur leurs autres modèles. Ce qui se comprends d'un côté vu qu'elle arrive en fin de vie, mais il est rare d'avoir un modèle présent 10 ans dans le catalogue sans changer de plateforme, donc ça se voit plus que sur les autres.

 

Modifié décembre 10, 2021 par zeta

[Francg]

Le 10/12/2021 à 17:31, arno13 a dit :

Ton raccourci : pas de line assist = funérailles est très bizarre…..

Je ne considère que les progrès résultant de la chasse aux étoiles parce qu'avant, les voitures pouvaient être extrêmement meurtrières à quelques exceptions près (Volvo ou Saab).

[arno13]

Ne perd pas de vue qu’une voiture en elle même est un objet, ce sont les conducteurs qui peuvent être des meurtriers en puissance, n’inverse pas les rôles stp

[Lord_Casque_Noir]

Le 10/12/2021 à 17:31, arno13 a dit :

tu sais la fonction que je déconnecte direct car donne des coups de volants tout le temps, donc c’est bon….

Parce que tu franchis des lignes sans mettre de clignotant, ce qui n'est pas conforme au code de la route, l'erreur, c'est toi qui la commet, pas la voiture

[arno13]

🤣🤣 tu dois sûrement pas avoir cette fonction ou alors tu ne roules que sur des boulevards de 15m de large !!!! Mais bon tu as raison je franchis toujours les lignes sans clignotant, c’est plus drôle!!! Et tu dois être là pour m’observer…..

viens rouler dans mon arrondissement et on en rediscute du afil, roule sur des travaux sur l’autoroute dans lequel tu as des rétrécissements de voies et on en rediscute, prends des routes de campagne avec juste la ligne du milieu signalée sur une route qui fait la largeur d’une voiture et demie et on en rediscute.

j’ai pas l’habitude de rouler tout le temps en warning 🤣🤣

[Lord_Casque_Noir]

Je dois doté d'une force herculéenne qui m’empêche de ressentir le mouvement du volant alors.. les seules fois ou je trouve cela pénible, c'est lorsque je double une voiture (clignotant à gauche) et que je me rabat immédiatement (sans clignotant)

[rv45]

Le 02/12/2021 à 15:37, Stéphou a dit :

si la part des VE est passée de 7.5% à 13.5% sans que le nombre augmente, celui signifie que le nombre de VT vendus a diminué de 48% (j'ai un doute)

et pour que la part des VE passe à 50% toujours sans augmenter le nombre, il faudrait une baisse de 84% des ventes de VT par rapport à aujourd'hui : en 2 ans cela signifierait la faillite de tous les constructeurs de VT qui ne pourraient supporter leurs charges.

Et bien c’est exactement ce qui se produit sous nos yeux:

 

Plus de 5 pays en novembre on vu là part des véhicules purement thermique donc diesel et essence passer sous les 50% c’est le cas de l’Allemagne mais aussi de UK, des Pays-Bas, de la Suède et de la Norvège. Et pour ses deux derniers c’est même la part des rechargeables able qui est supérieur à 50%. Mais d’autres pays en sont très proche quelques semaines oit quelques mois tout au plus  la suisse l’Autriche la Finlande le Danemark.

 

Modifié décembre 12, 2021 par rv45

[arno13]

Oui ça va dans le bon sens, mais perso pour moi les hybrides et les phev fonctionnent au petrol….. donc tu ne peux associer leurs ventes aux vraies électriques bev, seule la Norvège a un graph ultra sympa, faut juste voir le nombre d’immat…..

Mon voisin a un phev, nous avons passé un bon moment chez eux autour d’une raclette, et lorsque nous arrivons sur le sujet des voitures, j’ai juste pris peur….. il fait 400kms avec son plein de 40L…..

je lui ai dis que je faisais 300km avec la mienne pour 3€ de recharge et que ma golf de fonction (nouvelle golf 8 2L tdi) fait  990kms avec son réservoir de 43L.

bref la conclusion de notre conversation se finit par soit c’est du 100% elec, soit c’est du 100% petrol, le reste c’est de la m….

[SOUCIEUX84]

Mais c'est quoi son PHEV  🤪 La mienne m'annonce 1000 Kms + 60 en élec.

De moyenne je fais entre 2000 et 2500 kms avec un plein.

Modifié décembre 12, 2021 par SOUCIEUX84
faute

[arno13]

Le 12/12/2021 à 11:18, SOUCIEUX84 a dit :

Mais c'est quoi son PHEV  🤪 La mienne m'annonce 1000 Kms + 60 en élec.

De moyenne je fais entre 2000 et 2500 kms avec un plein.

Une capture

[Gimli]

Le 12/12/2021 à 13:04, arno13 a dit :

Une capture

Le captur hybrid consomme 5-6L / 100 d’après les retours des utilisateurs.

Ton voisin il aurait pas un peu abusé du blanc pendant la raclette ?

Avec 5-6L/100 et un réservoir de 39L son autonomie devrait être de 650-780km  environ.

400km d’autonomie c’est possible en roulant comme un bourrin mais bon il faut le faire 🤣🤣

[arno13]

Le truc c’est que c’est une voiture de fonction et il veut pas payer son électricité pour la recharger. Je l’ai incité à faire une effort et de recharger au moins sur son parking de boulot et prenant une carte de recharge et en la mettant dans ses frais….. j’espère que cela aura fait son chemin….. voilà aux mentalités auxquelles on sera confronté…. Je veux pas payer de ma poche pour les véhicules de fonction, qui seront bientôt tous des phev….

[OsmOze]

Du coup le problème ce n'est pas le véhicule mais l'utilisateur. Donc votre conclusion comme quoi tout le reste, c'est de la m.... est fausse. 

[arno13]

Le 13/12/2021 à 06:18, OsmOze a dit :

Du coup le problème ce n'est pas le véhicule mais l'utilisateur. Donc votre conclusion comme quoi tout le reste, c'est de la m.... est fausse. 

Bah oui notre conclusion est fausse avec du recul, mais dans l'instant où nous la tenions, c'était pas faux non plus....car si tout le monde utilise aussi mal son phev que mon voisin, c'est vraiment énergivore. Le soucis quand tu récupères un véhicule de fonction, c'est que tu l'as pas choisi, on te l'impose, et du coup tu sais pas comment l'utiliser....
Il l'a depuis plus de 6 mois, et 0 charges en plug-in dessus... Il sait même pas comment cela fonctionne les bornes de recharge, et surtout il ne veut pas mettre un seul centimes d'euro perso pour utiliser sa voiture de fonction... du coup il consomme du 10L/100kms... mais on a progressé, il m'a promis de faire un effort et de mieux utiliser sa voiture...
Perso je voulais un TM3 en voiture de fonction, mais ma boss n'a pas voulu....j'ai donc eu une golf 8 toute neuve en 2.0L tdi.... Je suis commercial et réalise 75000-80000 kms à l'année, et elle ne croit pas que c'est jouable en électrique, que je vais perdre trop de temps entre mes clients pour recharger la voiture car j'ai pas mal d'échantillons à leur montrer quand je reçois des news à vendre et donc faut te garer au plus près des shops et il n'y a pas forcement de bornes de recharges près des mags que je visite (en fait il n'y en a pas du tout sauf quand je vais à Saint Etienne sur le parking Antonin-Moine), donc j'ai du accepter mon véhicule malgré moi.... 
 

Modifié décembre 13, 2021 par arno13

[Dasom]

Tu pouvais pas lui faire un joli graph Excel, sur la base de ton kilométrage quotidien moyen, pour démontrer que:

1/ La recharge ne sera pas un soucis

2/ les €€€ économisés chaque année le rendent carrément plus rentable

3/ Surtout en ajoutant les aides à l'achat (TVS)

[OsmOze]

Il y a surtout, dans le cas de ton voisin, une volonté de mal utiliser son hybride rechargeable, donc effectivement, il a ni plus ni moins qu'une thermique plus lourde et donc qui consomme énormément. 

 

Je comprends que ta boss n'ai pas voulu la TM3 mais c'est effectivement dommage pour toi. Mais bon, la Golf n'est pas non plus une mauvaise voiture.