Une Y chinoise ou une Allemande ?

[Samsaggace]

Le 02/10/2021 à 08:01, Catequil a dit :

Ce qui laisse à penser que le pack structurel et les 4680 sont intimement liés

Je pense que c'est assez normal, sinon il faudrait concevoir un pack structurel avec les 2170 et refaire la qualification complète avec les crash tests...

La solution la plus simple reste avec le design en 2170 actuel. Mais AMHA, au vu de la production chinoise et US, il n'y a pas une obligation d'urgence sur la Giga Berlin si ce n'est un effet d'annonce et (peut-être) une réduction de coûts.

Le Model Y 4680 sera plutôt une 2ème version en mi 2022 pour relancer les ventes qui se portent d'ailleurs très bien actuellement.

[Methraal]

Le 02/10/2021 à 09:32, nicothum a dit :

La grande question maintenant c'est de savoir s'ils encaisseront plus de puissance de recharge pour se rapprocher des Panasonic. Est-ce qu'on a des informations sur ce point ?

Aucune, et il va falloir patienter le temps que les premiers modèles soient livrés et testés. Mais comme on reste sur du LG je m’attends pas à une grosse différence. 

[oursgentil]

Le 01/10/2021 à 16:38, farenas a dit :

Ah noooooooooon, pas ici.

Tout à fait, un peu de sérieux scientifique (même si pour certains la vérité scientifique dérange)

[pmo75]

C'est moins ou l'autonomie progresse tout doucement ?

 

A partir de +/- 6 min...😉 

 

 

 

[nicothum]

Une réflexion que je me faisais sur le fait d'attendre le modèle avec les 4680: le principal reproche fait dans les différents tests  du Y est sur le confort, la voiture étant plus ferme que la Model 3. Je me dis que les 4680 pourraient apporter une solution à ce problème. En effet, à mon avis Tesla profitera du poids réduit (pack structurel, tout ça) pour rester à autonomie équivalente en diminuant la taille de la batterie (et alimenter plus de véhicules en cellules) et du coup on pourrait bien avoir une Model Y plus légère ce qui pourrait sûrement permettre de revoir les suspensions pour les rapprocher de celles de la Model 3 et donc d'améliorer le confort même en restant sur des suspensions classiques non ? Qu'en pensez vous ?

[Samsaggace]

Le 04/10/2021 à 09:20, nicothum a dit :

En effet, à mon avis Tesla profitera du poids réduit (pack structurel, tout ça) pour rester à autonomie équivalente en diminuant la taille de la batterie (et alimenter plus de véhicules en cellules) et du coup on pourrait bien avoir une Model Y plus légère ce qui pourrait sûrement permettre de revoir les suspensions pour les rapprocher de celles de la Model 3

Je pense que le Model Y 4680 existe déjà et a peut-être déjà entamé sa qualification. Je ne vois pas Tesla faire de grosses modifs de ce côté là alors que le Model Y se vend très bien. Son inconfort tout relatif pour un SUV ne semble pas rédhibitoire.

De plus, la Giga Berlin aura à faire face à tout le démarrage de la production pour sortir son premier modèle d'une qualité au moins égale aux chinoises sans aller chercher trop de modifications qui lui compliqueraient un peu plus la tâche

[nicothum]

Le 04/10/2021 à 10:22, Samsaggace a dit :

Je pense que le Model Y 4680 existe déjà et a peut-être déjà entamé sa qualification. Je ne vois pas Tesla faire de grosses modifs de ce côté là alors que le Model Y se vend très bien. Son inconfort tout relatif pour un SUV ne semble pas rédhibitoire.

De plus, la Giga Berlin aura à faire face à tout le démarrage de la production pour sortir son premier modèle d'une qualité au moins égale aux chinoises sans aller chercher trop de modifications qui lui compliqueraient un peu plus la tâche

Tu douches mes espoirs 😁 ! 

Changer un tarage de suspension ne me parait pas une grosse modification voir même indispensable si le poids de la voiture a changé de manière significative pour que le comportement ne soit pas modifié non ?

[Watson]

Le 04/10/2021 à 11:00, nicothum a dit :

Changer un tarage de suspension ne me parait pas une grosse modification voir même indispensable si le poids de la voiture a changé de manière significative pour que le comportement ne soit pas modifié non ?

Je reste convaincu que E. Musk et Tesla, spécialistes de contre-pieds, nous réserverons des surprises à l'ouverture de GigaBerlin.

 

Si l'on tient compte de l'importance du marché européen dans leur stratégie, de la différence des demandes/envies/besoins/spécificités entre les marchés européen et américain, des remontées sur les TMY MIC,... je ne vois pas comment/pourquoi il n'y aurait pas d'adaptations pour coller à la réalité européenne.

On le voit déjà (sur ce forum, hésitation pour certains entre ID-4, IONIQ 5, Enyaq...) avec l'annonce concernant l'augmentation de l'autonomie des TMY....sans parler de la concurrence de plus en plus rude des/avec les autres  constructeurs de VE, surtout les européens.

 

"...You may say I'm a dreamer

But I'm not the only one..." 😉 (J. Lennon - Imagine)

 

Sans doute quelques pistes de la part de Tesla entre le 9 octobre et le 15 novembre...

[Samsaggace]

Le 04/10/2021 à 16:56, Watson a dit :

je ne vois pas comment/pourquoi il n'y aurait pas d'adaptations pour coller à la réalité européenne

Ce serait un GRAND changement car pour l'instant l'opinion européenne n'entre pas vraiment en ligne de compte chez Tesla !

En toute cas beaucoup moins que celle de chinois (et surtout des chinoises) qui savent eux se faire entendre...

[Arnaudc06]

Le 01/10/2021 à 11:30, bobjouy a dit :

Oui la théorie est bonne, reste à savoir ce que Tesla va mettre dans ses Model Y MIC Performance.

Et aussi, des packs LG un peu plus gros sont en attente (cf les modèles homologués).

Pour Berlin, c'est certain que pendant au moins la première année il n'y aura pas de 4680, et c'est même probable que des Model 3 et Model Y n'aient jamais de 4680, ou presque (cf. les Model S/X qui ont gardé l'ancien format 18650 et pas profité des 2170 en même temps que les Model 3 et Y).

 

Le seul truc que Tesla dit, c'est que tu recevras une voiture correspondant aux specs annoncés lors de la commande. Donc tant que la Model Y est affichée avec 507 km WLTP, la probabilité d'avoir autre chose qu'une LG 74 kWh est quasi nulle.

 

Aucune chance, ça a été dit, redit et reredit que la production en volume des 4680 c'était pas pour tout de suite, et surtout que les 4680 sont nécessaires pour le CyberTruck, Semi, Roadster, Plaid+, alors qu'elles ne sont pas du tout nécessaires pour Model Y ou 3.

Donc Tesla privilégiera aussi longtemps que possible les véhicules qui ont besoin des 4680. Et vu le backlog de Cybertruck et Semi, ils sont pas prêts de lâcher des 4680 pour vendre des Model 3/Y qui partent déjà comme des petits pains avec les 2170. 

Et bien je ne suis pas du tout d’accord avec toi bob !

 

Le cybertruck est repoussé à fin 2022, le roadster à 2023 (au mieux) et le Semi est toujours pas en prod.

 

A Berlin et au Texas il y a des usines de batterie de prévue et qui sont en construction. Et la priorité a clairement été donné à la Y US sur le cybertruck qui nécessite à priori des développement pour son industrialisation.

 

Et je pense que le temps que les usines de batterie de Texas et Berlin montent en charge, le stock de 4680 kato road sera bien suffisant pour équiper les Y en 4680. Surtout qu’au lancement des 2 usines, la production des 3/Y sera faible.

 

Musk a dit plusieurs fois que la Y de Berlin sera novatrice avec les 4680, le pack structurel et l’unicast avant + arrière, sans compter l’atelier de peinture.

 

Musk a dit récemment que l’usine de kato road produisait un paquet de cellule … donc il y a du stock pour assurer les débuts de production au Texas et à Berlin en attendant que les usines locales prennent le relais … laissant de la place en cellule pour lancer le cybertruck et le semi

 

Côté prix, si on en croit le parcours des premières S et X et de la 3. Il y a une tendance nette à la baisse de prix au fur et à mesure de la vie du produit .. ce qui est logique avec la montée en volume qui s’accompagne de belles économies d’échelle.

 

Cela ne doit cependant pas retarder les acheteurs qui achètent à chaque instant la meilleur électrique du marché grace aux avantages cumulés de Tesla. (Logiciel, Autonomie, réseau, mise à jour continue).

 

Avec les Model 3 produite à Shanghai il y a de la place pour une baisse de prix sensible de la Model 3 (les coûts de production en Chine n’ont rien à voir à ceux de Fremont) quand la Model Y sera en production à Berlin, la 3 devrait baisser d’un bon 5 000 €  et pourra reprendre la Y adopter la gamme de moteurs et les prix actuels de la 3.

 

N’oubliez pas que l’objectif de Tesla est d’accélérer la transition vers un monde tout électrique, pas de faire des bénéfices énormissimes.

 

Ils ont créée 2 usines qui auront une capacité initiale de 500 k voitures par an en phase initiale et jusqu’à 2 m/an et par usine à moyen terme soit 5 m toutes usines comprises sans compter les développement à venir (usine en Inde ?, en Russie ?, au GB ?, expansion de shanghai)

 

Tout ça permet d’envisager de très belle baisse de prix dans le futur, tout comme Tesla l’a toujours fait dans le passé.

 

Et c’est pour ça que les constructeurs traditionnels sont en mode panique … car quand Tesla aura une nouvelle fois baissé les prix de sa gamme 3/Y puis introduit la Tesla à 25 k … ils vont manger des parts de marché à un rythme effrené.

 

Et si je devais prendre un pari .. je vends mes actions toyota (que j’ai pas) et j’achète les yeux fermés des Tesla.

Modifié octobre 4, 2021 par Arnaudc06

[farenas]

Le 04/10/2021 à 16:56, Watson a dit :

Je reste convaincu que E. Musk et Tesla, spécialistes de contre-pieds, nous réserverons des surprises à l'ouverture de GigaBerlin.

J'espère qu'on en saura plus le 09/10 lors de la grande messe à Berlin.

 

Le 04/10/2021 à 16:56, Watson a dit :

Si l'on tient compte de l'importance du marché européen dans leur stratégie, de la différence des demandes/envies/besoins/spécificités entre les marchés européen et américain, des remontées sur les TMY MIC,... je ne vois pas comment/pourquoi il n'y aurait pas d'adaptations pour coller à la réalité européenne.

On le voit déjà (sur ce forum, hésitation pour certains entre ID-4, IONIQ 5, Enyaq...) avec l'annonce concernant l'augmentation de l'autonomie des TMY....sans parler de la concurrence de plus en plus rude des/avec les autres  constructeurs de VE, surtout les européens.

A titre perso, je n'ai aucune hésitation avec la concurrence, je vais reprendre une Tesla Y. C'est acté dans ma tête, d'autant plus que ma TM3 est déjà réservée.

 

Le 04/10/2021 à 16:56, Watson a dit :

Sans doute quelques pistes de la part de Tesla entre le 9 octobre et le 15 novembre...

Oui, et je trépigne d'impatience mêlée d'incertitudes. J'ai le temps devant moi, dans le sens où ma future commande sera faite en décembre, mais à ce jour, je ne sais pas vraiment quel modèle sera disponible à la vente.

- Des TMY LR 75 ?

- Des TMY LR 82 ?

- Des TMY LR RWD ? "...You may say I'm a dreamer......too" 😀

- Des TMY SR+ 60 ?

 

- 5 ou 7 places ?

 

- De nouvelles couleurs ?

 

- Maintient du prix, augmentation ou baisse ?

 

- 2170 ou 4680 ? Bon là je suis quasi certain que les 4680 ne seront pas de la partie avant la fin de l'année...

 

Les prochaines semaines vont être passionnantes   

 

Modifié octobre 4, 2021 par farenas

[Samsaggace]

Le 04/10/2021 à 17:19, Arnaudc06 a dit :

je vends mes actions toyota (que j’ai pas) et j’achète les yeux fermés des Tesla.

Un peu tard, my dear ! Le vrai pari c'était quand l'action (5 actions actuelles) valait $250 en octobre 2018....

[Watson]

Le 04/10/2021 à 17:10, Samsaggace a dit :

Ce serait un GRAND changement car pour l'instant l'opinion européenne n'entre pas vraiment en ligne de compte chez Tesla !

Normal, les VE actuelles qui sont fabriquées aux USA et en Chine le sont/l'étaient d'abord pour les marchés nationaux/locaux!

Les adapter sur place pour les importer en Europe aurait été un non-sens (stratégique, économique,...) tout comme implanter une usine en Europe pour produire des copies conformes des MIC et MIUS le serait.

 

Tout comme les constructeurs européens adaptent leurs modèles "européens" aux spécificités des US, Tesla fera pareil avec ses modèles produits en Europe.

 

Bien évidemment, ce n'est que mon analyse!

 

Je te parie une bonne bière fraiche !😉👍

 

On n'a plus à attendre longtemps pour être tous fixés!

Modifié octobre 4, 2021 par Watson

[Watson]

Le 04/10/2021 à 17:19, Arnaudc06 a dit :

Le cybertruck est repoussé à fin 2022, le roadster à 2023 (au mieux) et le Semi est toujours pas en prod.

 

A Berlin et au Texas il y a des usines de batterie de prévue et qui sont en construction.

 

Et je pense que le temps que les usines de batterie de Texas et Berlin montent en charge, le stock de 4680 kato road sera bien suffisant pour équiper les Y en 4680. Surtout qu’au début la production sera faible.

 

Musk a dit plusieurs fois que la Y de Berlin sera novatrice avec les 4680, le pack structurel et l’unicast avant + arrière, cans compter l’atelier de peinture.

 

Musk a dit récemment que l’usine de kato road produisait un paquet de cellule … donc il y a du stock pour assurer les débuts de production au Texas et à Berlin en attendant que les usines locales prennent le relais … laissant de la place pour lancer le cybertruck.

 

Ton analyse tient la route....reste à savoir si E. Musk ira dans ce sens.

Si oui, tout bénef pour tout le monde!

[Watson]

Le 04/10/2021 à 17:30, farenas a dit :

- De nouvelles couleurs ?

Normalement, oui.

Le 04/10/2021 à 17:30, farenas a dit :

Les prochaines semaines vont être passionnantes   

Et comment?

[Arnaudc06]

Le 04/10/2021 à 17:30, Samsaggace a dit :

Un peu tard, my dear ! Le vrai pari c'était quand l'action (5 actions actuelles) valait $250 en octobre 2018....

Je ne pense pas que le potentiel de Tesla soit pris à sa juste mesure par le marché :

 

- passage de 1 à 2 millions de capacité de production en 12 à 18 mois puis gain de productivité avec la croissance à venir des capacités de production qui accompagnera la vraie transition vers les véhicules électriques qui se passera plutôt vers 2025 que vers 2030-35 comme prédit par les « experts ».

- sortie du model Y à berlin et Texas

- élargissement du programme FSD beta + score de conduite pour démultiplier l’apprentissage avec amélioration spectaculaire à prévoir du FSD avec la mise en place de dojo

-  sortie du cybertruck, du semi

- sortie du model à 25 k

- développement des ventes d’abonnement pour occuper les passagers quand la tesla fera le boulot (FSD) et des abonnements FSD

- robotaxi

- vente de cellules aux autres constructeurs

- vente de licence FSD

- le robot Tesla

 

Les catalyseurs à venir pour Tesla sont exponentiels

 

Et même à 800 $ c’est encore un prix dérisoir par rapport au prix en 2030.

 

En revanche, je ne serai pas surpris que Toyota soit mis hors business comme Nokia, blackberry et Microsoft dans les smartphone

Modifié octobre 4, 2021 par Arnaudc06

[oursgentil]

Le 04/10/2021 à 17:19, Arnaudc06 a dit :

Et c’est pour ça que les constructeurs traditionnels sont en mode panique … car quand Tesla aura une nouvelle fois baissé les prix de sa gamme 3/Y puis introduit la Tesla à 25 k … ils vont manger des parts de marché à un rythme effrené.

Pas sur.

Ce qu'on voit c'est que des qu'il ya des concurrents sérieux, la part de Tesla baisse.

Par exemple, des que la taycan est sortie les ventes de la S se sont effondrées.

Et il est probable que quand l'EQE sortira mi-2022, les ventes de la S chuteront encore

 

Et puis la tesla à 25 K....

a) d'une part elle n'arrivera en Europe que début 2025. C'est dans longtemps....

b) La Model 3 devait quand a elle être à 30 K. Finalement, elle est en ce moment à .... 44K en france, 40 K en Allemagne, 49K en Italie (pour regarder les 3 plus gros marchés en Europe)

[Watson]

Le 04/10/2021 à 17:43, Arnaudc06 a dit :

Je ne pense pas que le potentiel de Tesla soit pris à sa juste mesure par le marché :

 

- passage de 1 à 2 millions de capacité de production en 12 à 18 mois puis gain de productivité avec la croissance à venir des capacité de production qui accompagnera la vraie transition vers les véhicules électrique.

- sortie du model Y à berlin et Texas

- élargissement du programme FSD beta + score de conduite pour démultiplier l’apprentissage avec amélioration spectaculaire à prévoir du FSD avec la mise en place de dojo

-  sortie du cybertruck, du semi

- sortie du model à 25 k

- développement des ventes d’abonnement pour occuper les passagers quand la tesla fera le boulot (FSD) et des abonnements FSD

- robotaxi

- vente de cellules aux autres constructeurs

- vente de licence FSD

- le robot Tesla

Sans oublier le secteur électricité/panneaux solaires même si pas encore "disponible/fabriqué" en Europe...mais ça pourrait arriver rapidement.

Le 04/10/2021 à 17:43, Arnaudc06 a dit :

Par contre Je ne serai pas surpris que Toyota soit mis hors business comme Nokia, blackberry et Microsoft dans les smartphone

Il y aura toujours des perdants, et non des moindres, dans une course...

 

N'avait-il pas été furtivement question d'un rapprochement (sans doute pas immédiat) entre Tesla et VW!!??

Ou aurais-je rêvé?

Modifié octobre 4, 2021 par Watson

[farenas]

 

 

Le 04/10/2021 à 17:43, Arnaudc06 a dit :

Les catalyseurs à venir pour Tesla sont exponentiels

Et même à 800 $ c’est encore un prix dérisoir par rapport au prix en 2030.

C'est certain, je mise sur X10 pour 2030, avec division de la valeur nominale des actions évidemment.

 

Le 04/10/2021 à 17:43, Arnaudc06 a dit :

 

En revanche, je ne serai pas surpris que Toyota soit mis hors business comme Nokia, blackberry et Microsoft dans les smartphone

Je l'ai souvent dit, et on m'a toujours pris pour un fou. On m'a aussi répondu "too big to fail"

 

Mais j'y crois, surtout si Toyota reste sur sa position modérée en matière de VE. 

 

[Arnaudc06]

Le 04/10/2021 à 17:47, oursgentil a dit :

Pas sur.

Ce qu'on voit c'est que des qu'il ya des concurrents sérieux, la part de Tesla baisse.

Par exemple, des que la taycan est sortie les ventes de la S se sont effondrées.

Et il est probable que quand l'EQE sortira mi-2022, les ventes de la S chuteront encore

 

Et puis la tesla à 25 K....

a) d'une part elle n'arrivera en Europe que début 2025. C'est dans longtemps....

b) La Model 3 devait quand a elle être à 30 K. Finalement, elle est en ce moment à .... 44K en france, 40 K en Allemagne, 49K en Italie (pour regarder les 3 plus gros marchés en Europe)

Hum … la S baisse car elle avait besoin d’une mise à jour et qu’elle n’est plus livrée hors des US (et canada depuis vendredi) … mais entre une taycan et une S .. il n’y a que les fanatiques Porsche qui achèteront le Taycan même si c’est une superbe voiture … elle est juste en dessous sur tous les domaines par rapport à la S LR (Taycan et 4S)  et S Plaid (taycan turbo et turbo S) et beaucoup plus chère.

 

La Tesla 25 k serait en production en Chine pour une sortie l’année prochaine … donc on peut imaginer une sortie en europe fin 2023-début 2024 à mon avis.

 

La 3 est à 38 k avec le bonus … et le potentiel de baisse de prix avec la production en Chine n’a pas encore été exploité.

 

Je pense que le Model Year 2022 (3 et Y) risque d’être très intéressant … à voir à compter du 15 octobre.

Modifié octobre 4, 2021 par Arnaudc06

[oursgentil]

Le 04/10/2021 à 18:02, Arnaudc06 a dit :

La Tesla 25 k serait en production en Chine pour une sortie l’année prochaine … donc on peut imaginer une sortie en europe fin 2023-début 2024 à mon avis.

Je veux bien parier qu'aucune tesla "25K"/"2"/"A"/"Z"/"compacte" ne sera vendue en 2022 partout dans le monde

 

Le 04/10/2021 à 18:02, Arnaudc06 a dit :

La 3 est à 38 k avec le bonus … et le potentiel de baisse de prix avec la production en Chine n’a pas encore été exploité.

Sauf qu'en 2025, il n'y aura plus de Bonus....Et peut etre un malus au poids....

[Methraal]

 

Le 04/10/2021 à 18:09, oursgentil a dit :

Je veux bien parier qu'aucune tesla "25K"/"2"/"A"/"Z"/"compacte" ne sera vendue en 2022 partout dans le monde

 

Sauf qu'en 2025, il n'y aura plus de Bonus....Et peut etre un malus au poids....

Pas de malus au poids sur les VE  

[oursgentil]

Le 04/10/2021 à 18:21, Methraal a dit :

Pas de malus au poids sur les VE  

Chapeau !

Tu connais l'avenir !!

Tu sais ce qui va se passer (surtout la fiscalité) en 2025 !!!

 

Une question : est ce que tu sais aussi les numéros de l'Euromillion de ce vendredi ? C'est pas pour un ami 

[Pahtath]

Perso, je suis prêt à attendre le 15 janvier pour commander, histoire de voir l'évolution Q4 entre Giga Berlin (qui normalement sera approuvé en Novembre, cf. les médias allemands, une fois purgés les 800 points d'achoppement) et les nouvelles annonces batterie.

 

D'ici là, j'espère que Berlin aura démarré, que le prix aura bougé et que si 2170 elles viendront de Panasonic et pas de LG, et qu'accessoirement notre gouvernement français fasse un énième report du bonus à la livraison histoire de conserver les 2000€ (quitte à poser un acompte de 100€ le 31/12 histoire d'acter les bons délais)

 

Au delà du 15/01, un statuquo sera cornélien...

[Arnaudc06]

Le 04/10/2021 à 18:09, oursgentil a dit :

Je veux bien parier qu'aucune tesla "25K"/"2"/"A"/"Z"/"compacte" ne sera vendue en 2022 partout dans le monde

 

Sauf qu'en 2025, il n'y aura plus de Bonus....Et peut etre un malus au poids....

Et que pariions nous ? Car moi je dis que la Tesla compacte à 25 k sera au moins présentée en Chine.

 

Il n’y aura plus de bonus pour les VE sûrement, mais en contrepartie il y aura de gros malus sur les thermiques … donc au final le choix électrique sera renforcé