Une rotule qui se décroche sur un model 3

[Patrick-S]

il y a 32 minutes, vince_007 a dit :

Normalement un tain roulant est conçu de telle sorte que l'effort de roulement place la roue en ligne droite, d'ailleurs ont a quasiment aucun effort à mettre sur le volant en ligne droite.

Personnellement, je reste pas convaincu que la rotule à sautée avant le choc mais ce n'est pas impossible non plus et une défaillance de fabrication peut arriver.

Je ne suis pas spécialiste de la résistance des matériaux, mais je trouve bizarre qu’une rotule fabriquée dans un métal ultra résistant puisse casser au cours d’un choc à faible vitesse contre un piquet en bois, d’où ma préférence pour l’hypothèse du défaut de fabrication.
J’ai d’ailleurs été témoin direct d’une telle rupture sur une voiture neuve : une Simca avec 1500 km au compteur (ça nous rajeuni pas tout ça !)

[croqueurdos]

@vincent07 Ca ressemble plutôt aux problèmes de silent-bloc qui grince, pas un pb de rotule...Il y a un fil dédié je crois, un certain nombre le subissent également.

[Busquet2]

Salut @Mike66

Beaucoup de choses ont été dites. Désolé pour cet accident.

Pour tes interrogations sur le correcteur de trajectoire, normalement ta femme a reçu au moins l'avertissement lui disant qu'elle coupait la bordure et au mieux la voiture rattrape mais pas forcément.

J'ai plusieurs questions :

- la rotule qui s'est désolidarisée c'est avant droite ou gauche ? Droite si j'ai bien suivi ? Donc difficile de savoir si avant ou après choc car le choc est à l'avant droit.

- Comment est tenue cette tête de rotule ? Est ce un clips ? Est ce serti ? Je trouve étonnant qu'elle s'en aille à basse vitesse sans choc même minime.

- As-tu roulé auparavant d'une façon sportive ? Car si cette rotule devait lâcher c'est probablement à ce moment qu'elle aurait lâché.

- Tu es dans quelle région ? La voiture est dans une carrosserie agréée ?

 

Et pour rassurer ceux qui allaient commencer une polémique sur les éléments de sécurité de Tesla, je pense que si les rotules de direction se mettent à partir de leur emplacement y aurait un paquet d'accidents en Tesla sur les routes et une campagne de rappel.

 

Merci

 

Modifié août 25, 2020 par Busquet2

[Mike66]

Il y a 2 heures, Busquet2 a dit :

Salut @Mike66

Beaucoup de choses ont été dites. Désolé pour cet accident.

Pour tes interrogations sur le correcteur de trajectoire, normalement ta femme a reçu au moins l'avertissement lui disant qu'elle coupait la bordure et au mieux la voiture rattrape mais pas forcément.

J'ai plusieurs questions :

- la rotule qui s'est désolidarisée c'est avant droite ou gauche ? Droite si j'ai bien suivi ? Donc difficile de savoir si avant ou après choc car le choc est à l'avant droit.

- Comment est tenue cette tête de rotule ? Est ce un clips ? Est ce serti ? Je trouve étonnant qu'elle s'en aille à basse vitesse sans choc même minime.

- As-tu roulé auparavant d'une façon sportive ? Car si cette rotule devait lâcher c'est probablement à ce moment qu'elle aurait lâché.

- Tu es dans quelle région ? La voiture est dans une carrosserie agréée ?

 

Et pour rassurer ceux qui allaient commencer une polémique sur les éléments de sécurité de Tesla, je pense que si les rotules de direction se mettent à partir de leur emplacement y aurait un paquet d'accidents en Tesla sur les routes et une campagne de rappel.

 

Merci

 

Je n’y connais rien mais la rotule droite a décapsulée visiblement tellement c’est propre . Oui il y avait une route de campagne avant mais légère bosse pas de nid de poule . Je suis dans le 66 et oui actuellement elle est dans une carrosserie agrée dans le 13

Modifié août 25, 2020 par Mike66

[Mike66]

Il y a 3 heures, Patrick-S a dit :

Je ne suis pas spécialiste de la résistance des matériaux, mais je trouve bizarre qu’une rotule fabriquée dans un métal ultra résistant puisse casser au cours d’un choc à faible vitesse contre un piquet en bois, d’où ma préférence pour l’hypothèse du défaut de fabrication.
J’ai d’ailleurs été témoin direct d’une telle rupture sur une voiture neuve : une Simca avec 1500 km au compteur (ça nous rajeuni pas tout ça !)

Effectivement 

[Mike66]

il y a 2 minutes, Mike66 a dit :

Effectivement 

 

[Busquet2]

Nickel ces photos !

Je comprends mieux, en fait la tête de la rotule qui se trouve au bout de la biellette de direction a cassé net.

On voit aussi que ta jante a pris un coup, elle est voilée à coup sûr, tu peux la changer aussi amha.

Bon c'est pas impossible qu'il y ait un défaut du coup, vraiment pas de chance et effectivement heureusement que ça s'est passé à 30 km/h.

Edit : la tête de la rotule n'est elle pas dans le soufflet ?

Les autres, vous êtes d'accord pour dire qu'il manque un bout sur la biellette ? Donc on doit pouvoir trouver ce bout dans son emplacement.

Modifié août 25, 2020 par Busquet2

[orionx31]

A la vue des photos j'ai une hypothèse qui me vient :

 

La rotule de direction a lâché

Voiture incontrôlable, qui part sur la droite

En se prenant la barrière, la roue avant droite est violemment rabattue comme pour tourner à gauche

Elle tape dans la biellette de direction qui est alors libre

La biellette se retrouve pliée (on dirait qu'elle n'est plus droite sur le photos)

Ceci explique l'impact sur l'intérieur de la jante. 

 

Ça me paraît être une bonne entrée en matière pour prouver que la casse de la rotule a lieu avant de taper la barrière.

Modifié août 25, 2020 par orionx31

[orionx31]

il y a 42 minutes, Busquet2 a dit :

Nickel ces photos !

Je comprends mieux, en fait la tête de la rotule qui se trouve au bout de la biellette de direction a cassé net.

On voit aussi que ta jante a pris un coup, elle est voilée à coup sûr, tu peux la changer aussi amha.

Bon c'est pas impossible qu'il y ait un défaut du coup, vraiment pas de chance et effectivement heureusement que ça s'est passé à 30 km/h.

Edit : la tête de la rotule n'est elle pas dans le soufflet ?

Les autres, vous êtes d'accord pour dire qu'il manque un bout sur la biellette ? Donc on doit pouvoir trouver ce bout dans son emplacement.

La tête de rotule tu la vois sur le contre écrou côté roue au dessus du soufflet. Le métal à cassé net !

[Busquet2]

il y a 13 minutes, orionx31 a dit :

La tête de rotule tu la vois sur le contre écrou côté roue au dessus du soufflet. Le métal à cassé net !

C'est difficile de se comprendre, je n'ai peut être pas utilisé les bons noms.

De l'intérieur vers l'extérieur : Crémaillère => biellette avec au bout de celle-ci la rotule qui est cassée nette => Moyeux où se trouve le soufflet et est censé rentrer notre biellette puis écrou qui sert à accrocher cette tête de rotule.

Donc maintenant j'espère qu'on dit la même chose, l'écrou tient la rotule cassée. S'il démonte cet écrou, logiquement il y a le bout manquant de sa rotule censée être au bout de la biellette.

Edit : nous sommes d'accord 🤐

Ca va être difficile de toute façon comme déjà dit plus haut de prouver si ça a cassé avant ou pendant le choc mais je pense que @Mike66 l'a compris.

Modifié août 25, 2020 par Busquet2

[orionx31]

On s'est bien compris.

A mes yeux aucune pièce ne s'est perdue sur la route

[Kctuss]

il y a 8 minutes, orionx31 a dit :

La tête de rotule tu la vois sur le contre écrou côté roue au dessus du soufflet. Le métal à cassé net !

Non la biellette s’attache par le dessous. Dans le soufflet (donc en dessous du support du porte moyeu) il devrait y avoir la rotule, qui vient dans la biellette. Le contre écrou c’est la ou tu sers la biellette. Après, elle ne parait pas vraiment pliée sachant que sont point d’origine (une tige qui sort de la crémaillère) est articulé et que si elle n’est pas attaché au porte moyeu on peut la bouger dans tous les sens. 
Après, cela n’explique pas vraiment les zig zag sur la route avant le choc. Quand il y a du jeu dans une rotule (surtout au niveau du porte moyeu) cela ne se ressent  que légèrement dans le volant mais pas au point de mordre la route.

En plus le choc a eu lieu lors d’un virage à droite, donc l’effort sur la gauche du train avant. La biellette n’était pas en contrainte tant que ça a ce moment là. 
Pour moi ces photos ne discriminent ni la biellette, ni la conductrice. 
Je suis assez septique sur le fait que la rotule ait cassé avant le choc surtout en voyant la vidéo en fait. 
Je n’accuse personne mais essaies d’être objective. 

[guillaume84]

il y a 10 minutes, orionx31 a dit :

La tête de rotule tu la vois sur le contre écrou côté roue au dessus du soufflet. Le métal à cassé net !

Un experts pourrait dire si la pièce a un défaut du métal ,des bulles d'air au coulage du métal la cassure n'est pas nette.de plus les traces de graisse a l'intérieur de la roue prouve que la voiture a continuer de roulé après la rupture de la rotule .bon courage pour la suite ,au vue des photos tu as des cartes en mains pour prouver un défaut de fabrication.

 

[Busquet2]

il y a 5 minutes, Kctuss a dit :

Non la biellette s’attache par le dessous. Dans le soufflet (donc en dessous du support du porte moyeu) il devrait y avoir la rotule, qui vient dans la biellette. Le contre écrou c’est la ou tu sers la biellette. Après, elle ne parait pas vraiment pliée sachant que sont point d’origine (une tige qui sort de la crémaillère) est articulé et que si elle n’est pas attaché au porte moyeu on peut la bouger dans tous les sens. 

On dit la même chose je pense.

[yankee76]

merci pour les photos,c'est beaucoup plus parlant,en fait ,c'est la tige de la rotule qui a cassée, probablement un défaut de fabrication(paille dans le metal)

Modifié août 25, 2020 par yankee76

[Kctuss]

il y a 4 minutes, Busquet2 a dit :

On dit la même chose je pense.

Oui j’ai lu ton message en validant le mien. 

[croqueurdos]

 

Dans tous les cas, j'ai toujours trouvé ce système de rotule potentiellement fragile, tel que ça semble fabriqué et assemblé...

 

En l'état, difficile de dire si la rotule a cassé avant (on voit malgré tout sur la vidéo que la voiture fait des droites-gauches 'non cohérents', mais à ce moment-là pourquoi ne s'arrête-t-elle pas ou cherche à ralentir encore plus ?), ou si c'est le choc qui a cassé la rotule qui aurait alors fait 'fusible mécanique' pour préserver le reste de la chaîne cinématique de direction..

 

D'où l'intérêt d'une expertise, p-e que l'origine du louvoiement provient d'autre chose ... ? Roue qui se desserre (ça arrive...), une autre rotule qui part en quenouille (rotule de triangle supérieur, cela semble 'fréquent' sur les M3, mais vu le bruit de porte qui grince que cela fait, tu l'aurais remarqué),...

 

Il faudrait le ressenti de Mme qui était au volant.

Modifié août 25, 2020 par croqueurdos

[Kctuss]

il y a 1 minute, yankee76 a dit :

merci pour les photos,c'est beaucoup plus parlant,en fait ,c'est la tige de la rotule qui a cassée, probablement un défaut de fabrication(paille dans le metal)

Je ne pense pas que ce soit la tige qui ait cassé car au bout de la tige il y a la rotule qui est enfermé dans le « trou » au niveau de la biellette et le soufflet est rempli de graisse. 
A voir les photos, on voit qu’autour du trou de la biellette ce n’est pas net. Donc ce serait plutôt la « lèvre » de la biellette enfermant la rotule qui a cassé. 

[Busquet2]

il y a 4 minutes, croqueurdos a dit :

Il faudrait le ressenti de Mme qui était au volant

Difficile en écrivant un sms 🤭

 

 

Humour +++

[Kctuss]

il y a 5 minutes, Busquet2 a dit :

Difficile en écrivant un sms 🤭

 

 

Humour +++

Après l’erreur est humaine. Je ne dis pas non plus qu’elle a fait une erreur mais quand on se persuade de ne pas en avoir fait, il peut être difficile de revenir sur ses propos et d’avouer. Surtout qu’il y avait les enfants, que la voiture est neuve, etc... 

Qui n’a pas un jour menti (en pensant qu’il serait mieux accepté) plutôt que de raconter la vérité a une personne de confiance et éviter de subir son regard ?

Modifié août 25, 2020 par Kctuss

[orionx31]

Voici le schéma tiré le l'EPC ainsi que la pièce d'origine.

[plein_pot]

La voiture avait roulé combien de temps ce jour-là avant que çà arrive ?

Le trajet avant celui-là avait-il été un long trajet ou juste quelques km ? 

[plein_pot]

J'ai fait une photo de la mienne du coup... même point bleu...

C'est de la fonderie, ces pièces ?

La roue est tenue en plusieurs points, elle ne peut pas se barrer, mais c'est son orientation qui est drivée par cette pièce... du coup, une casse antérieure explique sûrement les dérives de conduite avant le choc final.

Peut-on casser une telle pièce en tournant le volant fortement, les roues se trouvant contre un trottoir ?

Un choc par en-dessous semble impossible, la carrosserie aurait pris un coup avant.

 

Modifié août 25, 2020 par plein_pot

[Mike66]

Il y a 4 heures, orionx31 a dit :

A la vue des photos j'ai une hypothèse qui me vient :

 

La rotule de direction a lâché

Voiture incontrôlable, qui part sur la droite

En se prenant la barrière, la roue avant droite est violemment rabattue comme pour tourner à gauche

Elle tape dans la biellette de direction qui est alors libre

La biellette se retrouve pliée (on dirait qu'elle n'est plus droite sur le photos)

Ceci explique l'impact sur l'intérieur de la jante. 

 

Ça me paraît être une bonne entrée en matière pour prouver que la casse de la rotule a lieu avant de taper la barrière.

C’est ce qui va être soumis à l’expert car pour l’instant c’est déclaré en sinistre donc le véhicule sera de suite réparé mais avec une expertise sur les pièces qui seront gardées par le garagiste pour prouver la responsabilité.

[Mike66]

il y a 22 minutes, plein_pot a dit :

La voiture avait roulé combien de temps ce jour-là avant que çà arrive ?

Le trajet avant celui-là avait-il été un long trajet ou juste quelques km ? 

Elle avait pas roulé de toute la journée. Le trajet la veille quelque kilomètres.