Le 07/04/2025 à 11:23, zadene a dit :

La difficulté de rester autonome ne doit pas servir de prétexte pour mettre les autres en danger.

Ça, c'est un truc difficile à faire entendre... Mais faut-il encore rappeler que si le permis se présente sous la forme d' un examen validant les acquis d' une formation, c'est que l'on considère que la conduite d' un objet de plus d' une tonne, pouvant atteindre des vitesses importantes et croisant la route à la fois d' objets similaires et de bipèdes de moins de 80kg n'est pas une activité sans risque. Que de ce fait la conduite n' est pas un droit...

Et bizarrement, au travers de tous les posts vus sur les divers sujets (zfe, visite médicale, tarif des VE difficilement abordable pour les moins aisés...), je n' ai encore vu personne se plaindre du prix du permis, de la difficulté pour certains d' accéder aux cours en auto-école ou du fait que certains ne réussissent jamais l' examen...

Pour conclure, le permis n' est pas un droit, c' est la constatation de la capacité à conduire d' une personne qui accorde non pas une liberté mais une facilité dans l' exercice de la liberté...

Le 07/04/2025 à 12:50, Segil69 a dit :

Bonjour, ce serait plutôt pas mal de s'appuyer sur la réalité et non sur ses fantasmes sécuritaires. Sur la base du vieux qui roule à contresens sur l' autoroute, on peut aussi mettre en exergue le jeune toxico, le jeune bourré qui sort de boîte où de chez ses copains, le jeune qui regarde son téléphone en roulant ou admire l'écran géant de sa nouvelle voiture..

D'où l’intérêt d'un contrôle à tout âge.

 

Le 07/04/2025 à 12:50, Segil69 a dit :

. En plus le vieux roule bien moins vite que le jeune..

Préjugé.

Et quand bien même, on peut buter un gosse à 50.

Préjugé.
Et quand bien même, on peut buter un gosse à 50.

Oui, on peut même buter un gamin en vélo voire aussi en patins à roulettes, ou simplement tomber dessus suite à un accident de déambulateur. Et le fait que les vieux roulent moins vite n'est pas un préjugé, c'est un fait. Il me semblait selon nos gouvernants et toutes ces associations si bien pensantes que la vitesse était le terrifiant mal absolu et que dépasser certaines limitations faisait de vous un criminel méprisable, me serais-je trompé ? Alors d'un côté on a des jeunes criminels méprisables et de l'autre des vieux gâteux à euthanasier d'urgence, tristes routes françaises.

Toujours des histoires de politique politicienne... c'est une proposition qui vient d'un parti / gouvernement qui vous plait pas donc c'est forcement mauvais.

C'est à cause de ce genre de mentalité qu'on reste médiocre.

Le 07/04/2025 à 12:50, Segil69 a dit :

Bonjour, ce serait plutôt pas mal de s'appuyer sur la réalité et non sur ses fantasmes sécuritaires. Sur la base du vieux qui roule à contresens sur l' autoroute, on peut aussi mettre en exergue le jeune toxico, le jeune bourré qui sort de boîte où de chez ses copains, le jeune qui regarde son téléphone en roulant ou admire l'écran géant de sa nouvelle voiture. En plus le vieux roule bien moins vite que le jeune. Le plus simple, c'est d' interdire au jeune de conduire, il y aurait beaucoup moins d'accidents très graves et pleins de jeunes resteraient en vie pour faire leurs devoirs démographiques. Sérieusement, il serait peut-être plus simple que ce soient les assurances qui fassent une demande d'examen en fonction des accidents de leur assuré, quitte à le sanctionner financièrement ou à mettre fin au contrat s'il ne s'acquitte pas de cet examen qui ne doit pas être obligatoire et doit reposer sur des critères objectifs. Je n'ai pas vu l'État faire quoi que ce soit de correct depuis un sacré bout de temps et je crains fort une bureaucratisation de la liberté d'aller et de venir. La seule chose réelle que mon âge m'a permis de constater c'est le recul très net des libertés dont nous bénéficions, toujours d'ailleurs pour d'excellentes raisons, mais ne dit-on pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions.

vous pensez vraiment que les plus vieux ne picolent pas, ne consomment pas de cachetons, ne vont pas s'enjailler certains après midi, que ce soit au golf, au bridge où lors de fest deiz ?

 

 

Le 07/04/2025 à 15:44, Forhorse a dit :

Toujours des histoires de politique politicienne... c'est une proposition qui vient d'un parti / gouvernement qui vous plait pas donc c'est forcement mauvais.

C'est à cause de ce genre de mentalité qu'on reste médiocre.

je pratique comme en Belgique où l'extrême droite n'a pas le droit d'accès aux médias télé et radios. Résultat, la Belgique est le pays où l'extrême droite est la plus faible.

Donc, je bannis de mes lectures forumeuses, tous ceux dont les écrits s'approchent des idées brunes et nauséabondes de ce coté de l'échiquier politique. et ces temps ci, il y en a un bon paquet.... Le pire étant qu'ils se défendent les uns les autres et qu'ils sont très présents.

 

 

Le 07/04/2025 à 16:45, ManuTaden a dit :

Le pire étant qu'ils se défendent les uns les autres et qu'ils sont très présents.

On pourrait peut-être les bannir pour cause d'opinion non conforme ?

Le 07/04/2025 à 16:45, ManuTaden a dit :

Donc, je bannis de mes lectures forumeuses, tous ceux dont les écrits s'approchent des idées brunes et nauséabondes de ce coté de l'échiquier politique. et ces temps ci, il y en a un bon paquet...

Moi ce qui m’énerve le plus dans cette "mouvance" c'est leur lecture de la loi qui est à géométrie variable. Quand la loi va dans leur sens, alors ils sont pour "l'état de droit", le défendent et le revendiquent. Par contre quand c'est contre eux, étrangement le discours change et la loi n'est plus aussi sacrée que quand elle va dans leur sens.

De toutes façons c'est les seuls que je vois pisser sur les lois et le bien publique de façon aussi flagrante : on voit leurs affiches partout, et surtout là où elles n'ont rien à faire, il n'y a aucun respect de rien chez ces gens* ! Rien que pour ça clairement je ne voterais JAMAIS pour eux car ce simple exemple illustre parfaitement leur mentalité. 

 

* Par contre dans la situation inverse, s'ils venaient à se retrouver avec une affiche d'un parti adverse collé sur le mur de leur jardin ils seraient les premiers à porter plainte, à crier au scandale et certainement à pointer du doigt tel ou tel minorité "qui ne respectent pas les valeurs de la république"

Le 07/04/2025 à 14:28, Segil69 a dit :

Et le fait que les vieux roulent moins vite n'est pas un préjugé, c'est un fait.

Non. C'est un préjugé. Et si ce n'en est pas un, c'est encore plus problématique.

 

1/ Les jeunes ne sont pas tous des hommes ;

2/ Les jeunes ne sont pas tous des hommes téméraires/inconscients/drogués/alcoolisés ;

3/ Les jeunes ont en général plus de facilité à remettre en cause leurs comportements ;

4/ Les jeunes n'ont pas été biberonnés à l'égoïsme systémique des trente glorieuses ;

5/ Les vieux ne sont pas tous sages ;

6/ Les vieux sont davantage conservateurs, et ce dans tous les domaines ;

7/ Les vieux se remettent plus rarement en question ;

8/ Plus on est vieux, plus on a de chances d'être alcoolique chronique ;

9/ Beaucoup de vieux conduisent lentement parce qu'ils ont conscience de ne plus être autant à l'aise au volant qu'avant (et c'est inquiétant) ;

10/ Beaucoup de vieux conduisent lentement sans même s'en rendre compte (et c'est encore plus inquiétant) ;

 

Bref, les vieux cons sont aussi cons que les jeunes cons, mais depuis plus longtemps. 😛

Le 07/04/2025 à 18:45, Maxoo a dit :

Bref, les vieux cons sont aussi cons que les jeunes cons, mais depuis plus longtemps. 😛

En somme, les vieux, faudrait les tuer à la naissance ?

Le 07/04/2025 à 18:45, Maxoo a dit :

Non. C'est un préjugé. Et si ce n'en est pas un, c'est encore plus problématique.

 

1/ Les jeunes ne sont pas tous des hommes ;

2/ Les jeunes ne sont pas tous des hommes téméraires/inconscients/drogués/alcoolisés ;

3/ Les jeunes ont en général plus de facilité à remettre en cause leurs comportements ;

4/ Les jeunes n'ont pas été biberonnés à l'égoïsme systémique des trente glorieuses ;

5/ Les vieux ne sont pas tous sages ;

6/ Les vieux sont davantage conservateurs, et ce dans tous les domaines ;

7/ Les vieux se remettent plus rarement en question ;

8/ Plus on est vieux, plus on a de chances d'être alcoolique chronique ;

9/ Beaucoup de vieux conduisent lentement parce qu'ils ont conscience de ne plus être autant à l'aise au volant qu'avant (et c'est inquiétant) ;

10/ Beaucoup de vieux conduisent lentement sans même s'en rendre compte (et c'est encore plus inquiétant) ;

 

Bref, les vieux cons sont aussi cons que les jeunes cons, mais depuis plus longtemps. 😛

 salut  reentendre la chanson de Jacques Brel

Le 07/04/2025 à 18:56, Pafayac a dit :

En somme, les vieux, faudrait les tuer à la naissance ?

du coup en tuant les vieux a la naissance par déduction  il n y aura plus de jeunes 🤣😂🤣😄😁

Le 07/04/2025 à 18:45, Maxoo a dit :

10/ Beaucoup de vieux conduisent lentement sans même s'en rendre compte (et c'est encore plus inquiétant) ;

Alors c'est peut être un préjugé aussi, mais les vieux (problématiques sur la route s'entend) ne conduisent pas plus lentement... ils conduisent juste TOUJOURS A LA MÊME VITESSE quelque soit la situation...

A qui ce n'est jamais arrivé de suivre une voiture qui n'avance pas (genre 70-80km/h là où c'est limité à 90) mais qui en agglomération ne ralenti même pas ?

Moi qui de part mon boulot fait pas mal de route (à la campagne, et en dehors des heures de pointe), ça m'arrive assez régulièrement de suivre ce genre de chauffard... et c'est jamais des "jeunes". 

Le 07/04/2025 à 18:56, Pafayac a dit :

En somme, les vieux, faudrait les tuer à la naissance ?

non, il faudrait un suivi extérieur, pour empêcher que les jeunes pas kongs, ne deviennent de vieux kongs.

Et ça c'est un sacré challenge, parce qu'il est nettement plus simple de rester dans sa zone de confort et ne jamais s'interroger sur une hypothétique remise en cause et ainsi devenir un vieux kongs.

Et si, en compléments, il est possible de faire évoluer les jeunes kongs afin qu'ils ne soient pas de vieux kongs, ce serait tout bénéf pour la société.

 

il y a 10 ans est sorti ce bouquin. Je l'ai donc, je l'ai peut être lu, mais je n'en ai pas vraiment de souvenirs. 

Si quelqu'un est intéressé il est téléchargeable au format epub ICI.

 

Moi je suis kong depuis ma plus tendre enfance. 

Je suis le king des kongs !

Le 07/04/2025 à 19:10, Mich62 a dit :

du coup en tuant les vieux a la naissance par déduction  il n y aura plus de jeunes 🤣😂🤣😄😁

Y'a pas à dire, les blagues, c'est encore plus drôle quand on les explique.

Le 07/04/2025 à 21:29, Pafayac a dit :

Moi je suis kong depuis ma plus tendre enfance. 

Je suis le king des kongs !

oh 'tin congue!

Le 07/04/2025 à 20:45, Forhorse a dit :

Alors c'est peut être un préjugé aussi, mais les vieux (problématiques sur la route s'entend) ne conduisent pas plus lentement... ils conduisent juste TOUJOURS A LA MÊME VITESSE quelque soit la situation...

A qui ce n'est jamais arrivé de suivre une voiture qui n'avance pas (genre 70-80km/h là où c'est limité à 90) mais qui en agglomération ne ralenti même pas ?

Moi qui de part mon boulot fait pas mal de route (à la campagne, et en dehors des heures de pointe), ça m'arrive assez régulièrement de suivre ce genre de chauffard... et c'est jamais des "jeunes". 

     Ayant parcouru beaucoup de route_ je ne compte plus  après avoir dépassé les 2 millions de kms_ et ce n'est pas forcément les "vieux" qui se trainent , loin  de là !

    Il en est de même pour la conduite sur autoroute à l'envers: j'ai l'exemple  du chef de district de la DDE âgé de moins de cinquante ans près de chez moi, qui, avec son véhicule personnel, et pas en service, a pris l'autoroute à contre sens et s'est retrouvé à l'hôpital.

   Bien, je suis un "vieux", qui a passé son temps à se remettre en question toute sa vie, qui a commencer à conduire très tôt (16 ans)_ je parcourais un trajet de 20kms chaque semaine pour aller prendre le train à la gare de Dinan, il y a près de soixante ans. J'ai le permis BE qui permet de tracter une remorque de 3T5. La visite médicale était obligatoire tous les 5 ans, et a été supprimée en 2016. Je déplace ainsi un attelage composé d'un 4x4  et une remorque chargée à 3T5,  d'un voilier quillard de 8,5m avec une hauteur de 4,35m et de largeur de 2,85m de 2m à 3,5m de hauteur. Je me déplace ainsi en convoi exceptionnel. 

  Ce "vieux" a construit seul, son système solaire et recharge son V.E (MG4C)  à 7,2kW sans se poser de question, tout en alimentant son humble demeure. Je peux utiliser plus de 15kW en continu sur plusieurs heures

  Ce "vieux" né dans une ferme, a commencé à travailler très tôt avec ses parents, dès le retour de l'école....., pour le travail rémunéré, à commencé à quarante cinq heures, puis quarante trois, quarante; trente-neuf à partir de 81/82......donc on travaillait beaucoup plus qu'aujourd'hui. Si l'on compare avec aujourd'hui, dans les années 80, le prix d'une télévision très ordinaire diagonale 51cms, coûtait un mois de salaire; le prix d'un sac de ciment coûtait plus du double. Le coût du crédit pour l'accession à la propriété était très cher: j'ai remboursé sur 20 ans 3 fois la somme empruntée. Dernier point: on a donné un an de notre vie pour le service militaire.

Alors les "glorieuses"????

 

Le 11/04/2025 à 00:31, cerfvol82 a dit :

et ce n'est pas forcément les "vieux" qui se trainent , loin  de là !

Je pense que tu n'as pas compris mon propos. Et je n'ai rien contre le gens qui se trainent sur la route (je fais moi même partie de cette catégorie) Relis en essayant de comprendre le comportement dangereux que je dénonce.

Le 11/04/2025 à 00:31, cerfvol82 a dit :

Alors les "glorieuses"????

As-tu été au chômage ?

As-tu été en incapacité d'acheter ton logement ? De rembourser une mensualité ?

As-tu été en incapacité de manger à ta faim ? De nourrir correctement ta famille ?

 

Le problème d'avoir vécu toute sa vie dans un environnement protégé, c'est qu'on ne se rend même pas compte de la chance qu'on a.

 

De plus, un témoignage n'est pas une généralité. Un exemple ? Bien que plus jeune, j'ai donné cinq fois plus de temps à mon pays que toi.

 

Avec, d'ailleurs, pour seule reconnaissance un trou de cinq ans dans mon parcours professionnel, puisque, encore aujourd'hui, ces années ne sont pas comptabilisées dans mon calcul de retraite. Retraite dont je ne toucherai pas le premier centime avant, au mieux, 64 ans, si d'ici là (et c'est fort probable), l'âge de départ n'est pas encore repoussé pour cause de, pardon du peu, guerre.

 

Y'a pas à dire, les années 2020, c'est le pied total.

Le 11/04/2025 à 09:24, Maxoo a dit :

De plus, un témoignage n'est pas une généralité. Un exemple ? Bien que plus jeune, j'ai donné cinq fois plus de temps à mon pays que toi.

Bravo à toi, j'ai passé 12 mois en service militaire, ce fut long et pénible et ça m'a définitivement vacciné contre une grande partie de ces engagés. C'est comme en politique, beaucoup s'engageaient parce qu'ils étaient incapables de bosser dans une entreprise, où d'y obtenir le poste qui leur donnerait le même pouvoir sur des sous fifres.

Sinon, vu ce matin, une voiture qui est partie en marche avant sur un parking au lieu de la marche arrière.

Pourtant pas de boite auto, mais une mécanique, le conducteur, 84 ans, a confondu les vitesses ... c'est ce qu'il a dit en sortant de la voiture partie dans l'herbe en contrebas du parking "vous savez, à mon âge, j'ai 84 ans, parfois j'oublie des choses importantes".

Le magasin voisin le connaissait et a appelé une personne de sa famille pour venir le chercher.

 

 

Le 12/04/2025 à 16:55, ManuTaden a dit :

Bravo à toi, j'ai passé 12 mois en service militaire, ce fut long et pénible et ça m'a définitivement vacciné contre une grande partie de ces engagés. C'est comme en politique, beaucoup s'engageaient parce qu'ils étaient incapables de bosser dans une entreprise, où d'y obtenir le poste qui leur donnerait le même pouvoir sur des sous fifres.

Sinon, vu ce matin, une voiture qui est partie en marche avant sur un parking au lieu de la marche arrière.

Pourtant pas de boite auto, mais une mécanique, le conducteur, 84 ans, a confondu les vitesses ... c'est ce qu'il a dit en sortant de la voiture partie dans l'herbe en contrebas du parking "vous savez, à mon âge, j'ai 84 ans, parfois j'oublie des choses importantes".

Le magasin voisin le connaissait et a appelé une personne de sa famille pour venir le chercher.

 

 

salut hier sur le journal la voix de nord deux accidents trois morts le plus ""vieux "" 27 ans le plus jeune 18 ans des exemples il y en a tous les jours   Perso j ai perdu il y a dix ans mon neveu a 28 ans il devait se marier trois jours plus tard il laisse deux enfants 

Le 11/04/2025 à 09:24, Maxoo a dit :

As-tu été au chômage ?

As-tu été en incapacité d'acheter ton logement ? De rembourser une mensualité ?

As-tu été en incapacité de manger à ta faim ? De nourrir correctement ta famille ?

 

Le problème d'avoir vécu toute sa vie dans un environnement protégé, c'est qu'on ne se rend même pas compte de la chance qu'on a.

 

De plus, un témoignage n'est pas une généralité. Un exemple ? Bien que plus jeune, j'ai donné cinq fois plus de temps à mon pays que toi.

 

Avec, d'ailleurs, pour seule reconnaissance un trou de cinq ans dans mon parcours professionnel, puisque, encore aujourd'hui, ces années ne sont pas comptabilisées dans mon calcul de retraite. Retraite dont je ne toucherai pas le premier centime avant, au mieux, 64 ans, si d'ici là (et c'est fort probable), l'âge de départ n'est pas encore repoussé pour cause de, pardon du peu, guerre.

 

Y'a pas à dire, les années 2020, c'est le pied total.

Avez vous travaillé tout en dormant la nuit sous les ponts de Paris?

Avez vous travaillé jours et nuits, et manier le marteau piqueur de 55kg  pendant plusieurs mois en ayant à peine de quoi manger? Pour info, ce n'était pas mon métier

Avez vous travaillé 6 semaines sans un seul jour de repos, travailler 400 à 480h par mois pour un prix horaire de 4 à 4,5€? ; travaillé 5.000h/an, dormant 4 heures par nuit, sur plusieurs années avec  une semaine de congés annuels

Avez vous travaillé dimanche et jours fériés, jour et nuit sans être payé?

Avez vous travaillé en refusant de se faire arrêter par la Médecine du travail  pendant 10 ans pour pouvoir bouffer?

Alors bien sur, je n'ai pas perçu au chômage, car j'ai accepté tous types d'emploi......

Modifié avril 13, 20251 a par cerfvol82
précision

Le 13/04/2025 à 14:48, cerfvol82 a dit :

Avez vous travaillé tout en dormant la nuit sous les ponts de Paris?

Avez vous travaillé jours et nuits, et manier le marteau piqueur de 55kg  pendant plusieurs mois en ayant à peine de quoi manger? Pour info, ce n'était pas mon métier

Avez vous travaillé 6 semaines sans un seul jour de repos, travailler 400 à 480h par mois pour un prix horaire de 4 à 4,5€? ; travaillé 5.000h/an, dormant 4 heures par nuit, sur plusieurs années avec  une semaine de congés annuels

Avez vous travaillé dimanche et jours fériés, jour et nuit sans être payé?

Avez vous travaillé en refusant de se faire arrêter par la Médecine du travail  pendant 10 ans pour pouvoir bouffer?

C'est un concours de quéquettes ? C'est quoi la prochaine étape ? On se montre nos cicatrices de guerre ?

 

Le 13/04/2025 à 14:48, cerfvol82 a dit :

Alors bien sur, je n'ai pas perçu au chômage, car j'ai accepté tous types d'emploi......

Tu as donc eu plus de chance que quatre millions de chômeurs et de chômeuses qui, même en acceptant tout ce qu'on leur proposera, ne trouveront pas de boulot de toute façon.

Avis aux anciens combattants, anciens travailleurs de force, anciens chômeurs, anciens affamés et autres héros du quotidien... Vous êtes pas mal hors sujet! 😆