Le 19/01/2024 à 15:30, Pilougarou a dit :

Après comparaison entre les deux, il faut viser la finition Iconic du Scénic pour atteindre le niveau d'équipement de la Tesla.

Ce qui fait revenir le Scénic à plus cher. 

Certes il a une grosse batterie.

Si tu compares la model Y propulsion et le scenic87 iconic : les scenic est plus cher de... 9500 euros...

Si tu compares la model Y LR (sans bonus) et le scenic87 iconic : de ta poche la model Y LR est plus chère de 2500 euros.

Modifié janvier 19, 20242 a par barbaresclub

Se serait le Y propulsion. Je ne fais pas régulièrement des grands trajets. Et sur ces derniers, vu la vitesse de la recharge, çà ne me pose pas de soucis avec les 60kW/h de la Y.

Modifié janvier 19, 20242 a par Pilougarou

Le 19/01/2024 à 15:30, Pilougarou a dit :

Pour ma part, l'arrivée du nouveau Scénic se pose en alternative au Y.

Toutefois, je viens juste de constater que Tesla a baissé le prix des Y en France. 

Faudrait que j'essaye le Scénic. Mais je crois bien que le choix est fait... en faveur de la Tesla Y.

 

Après comparaison entre les deux, il faut viser la finition Iconic du Scénic pour atteindre le niveau d'équipement de la Tesla.

Ce qui fait revenir le Scénic à plus cher. 

Certes il a une grosse batterie. Mais si la recharge n'est pas très rapide...

Le Y est plus spacieux, aucun doute là dessus. Et puis j'ai été conquis par la qualité du son 🤩

 

Par contre, le Scénic semble avoir de meilleurs aides à la conduite (stationnement, vue 360 et maintien dans la voie).

 

 

Pour le son, j'ai lu que le Y allait perdre des enceintes et revenir comme la 3 prop.

Modifié janvier 19, 20242 a par docpierre29

Le 19/01/2024 à 15:30, Pilougarou a dit :

Le Y est plus spacieux, aucun doute là dessus. Et puis j'ai été conquis par la qualité du son 🤩

Par contre, le Scénic semble avoir de meilleurs aides à la conduite (stationnement, vue 360 et maintien dans la voie).

la qualité du son est LE critère qui m'a fait passer une Ioniq 5 prop la Y prop Le maintien de la voie de la Scénic meilleur que celui de la Y ? Je suis surpris car la sur la Y c'est vraiment très bon et même sous le déluge. Tu as lu un test comparatif quelque part ?

@Laurent73 j'ai loué une tesla m3 pendant une semaine (été 2022), apres 50km d'autoroute un freinage fantôme et un gros coup de volant a 130km/h m'ont bien refroidi de l'utiliser, en plus des désactivations assez régulières ou lorsque on change de voie, je préfère de loin un système comme celui par exemple de PSA qui est certainement plus "bête" dans la compréhension de l'environnement mais bien plus doux dans les commandes et surtout plus prédictible à l'usage, et pas de désactivation non plus lors de changement de voie.

Mon petit doigt me dit que celui de Renault sera dans le même esprit que celui de PSA, donc peut être plus facile à l'usage 

Modifié janvier 19, 20242 a par danm_cool

Le 19/01/2024 à 16:11, Laurent73 a dit :

la qualité du son est LE critère qui m'a fait passer une Ioniq 5 prop la Y prop Le maintien de la voie de la Scénic meilleur que celui de la Y ? Je suis surpris car la sur la Y c'est vraiment très bon et même sous le déluge. Tu as lu un test comparatif quelque part ?

J'ai vu quelques vidéo sur Youtube et lu plusieurs choses à ce sujet. 

Les Mégane semblent se caler sur la cartographie pour adapter automatiquement la vitesse, par exemple à l'approche d'un rond-point. Ainsi que la présence de capteurs aussi bien pour le stationnement que pour le régulateur. Aussi ne pas avoir à réactiver le maintien dans la voie à chaque dépassement. Mais surtout, le volant capacitif dont est dépourvu la tesla.

S'ajoute la vue 360° et un park assist semblant fonctionnel.

 

Çà fait quand même quelques trucs sur lesquels Tesla est en retard. C'est ce qui me faisait mettre en balance le Scénic et la Y. Par contre sur le reste, la Tesla Y est mieux. Quoique pour les suspensions et le confort des sièges (en particulier à l'arrière), à voir...

Le 19/01/2024 à 17:40, danm_cool a dit :

@Laurent73 j'ai loué une tesla m3 pendant une semaine (été 2022), apres 50km d'autoroute un freinage fantôme et un gros coup de volant a 130km/h m'ont bien refroidi de l'utiliser, en plus des désactivations assez régulières ou lorsque on change de voie, je préfère de loin un système comme celui par exemple de PSA qui est certainement plus "bête" dans la compréhension de l'environnement mais bien plus doux dans les commandes et surtout plus prédictible à l'usage, et pas de désactivation non plus lors de changement de voie.

Mon petit doigt me dit que celui de Renault sera dans le même esprit que celui de PSA, donc peut être plus facile à l'usage 

Les freinages fantômes dont j'avais entendu parler ont visiblement disparu, je n'en ai pas eu un seul en 40 000 km depuis que je l'ai achetée en Février 2023. Coup de volant à 130 ? Visiblement ça aussi c'est amélioré car les seuls coups de volant ce n'est jmais à 110 ou plus et c'est toujours dans les même conditions:

• sur une route à 80, une voie de décélération droite pas suffisamment marquée est confondue avec un élargissement de voie et effectivement la Tesla met un coup de volant pour se recentrer (une fois que tu connais le problème tu y fais attention),
• sur une route à simple voie qui passe en voie double, si la Tesla est parfaitement centrée et que tu es en AP, elle se recentre brutalement sur l'une des deux voies (pas forcément celle de droite), ça effraye effectivement.

par contre il y a un critère qui risque de faire choisir la Scenic à pas mal de gens. Depuis la dernier téléchargement Tesla a mis un système de crédit sécurité en place. Un peu comme le crédit social chinois. Si tu te fais déconnecter l'AP trop souvent, tu est puni pendant une semaine et tu n'as plus d'autopilot.
Si ce système n'est pas supprimé rapidement (mois d'un mois), c'est simple en ce qui me concerne, je revends ma Tesla. Malgré toutes ses autres qualités.

 

C'est pas normal d'infantiliser à ce point les conducteurs. 

"T'as pas été sage, pan pan cul cul et files dans ta chambre ! "

 

Franchement, je comprends que çà pose problèmes au possesseurs de Tesla.

surtout que c'est à cause de ses propres manquements : Tesla n'offre pas de volant capacitif, donc n'est pas capable de détecter la présence de mains immobiles sur le volant et te sort des alertes rouges intempestives. Et EN PLUS il te supprime pendant 1 semaine une option que tu as payé 😅

Tout ça parce que Tesla n'est pas capable de faire un volant capacitif...

 

Edit : je vois aussi qu'il y a une caméra qui regarde où est ton regard, donc ça c'est autre chose. Mais c'est insupportable quand même

Modifié janvier 19, 20242 a par mic78999

Le 06/01/2024 à 12:16, Enreflexion a dit :

Sav Renault amélioré ?

La qualité du SAV Renault est très dépendant de la qualité de la concession ou du garage. Avoir un bon garage près de chez soi est un élément du choix.

@Laurent73 j'ai fait un essai récent de la highland de 30 minutes, mais je n'ai pas testé l'autopilot... par contre sur plusieurs tests des youtubeurs on voit encore des freinages fantômes de la highland... a mon avis c'est difficile à corriger en utilisant seulement des caméras, Elon musk se trompe en étant exclusive sur cette décision, en tant que passionné photographe, je pense que les caméras n'auront jamais une plage dynamique aussi étendue que l'œil humain, du moins pas possible avec une seule caméra ; la plupart des autres véhicules ont aussi un radar donc plus justes dans les décisions ; sinon la highland avec ses nouveautés va clairement en direction contraire de mes préférences personnelles

Concernant le Scenic, j'attends avec impatience les premiers tests pour voir si Renault est mieux sur un point sur lequel ils ne brillent pas, la recharge 

Le 19/01/2024 à 23:47, danm_cool a dit :

Concernant le Scenic, j'attends avec impatience les premiers tests pour voir si Renault est mieux sur un point sur lequel ils ne brillent pas, la recharge 

Quand renault lui meme t'annonce un 37minutes sur un 15-80% je crois que t'as deja ta réponse.....

la batterie est plus grande donc c'est normal que ce soit plus long

Le 20/01/2024 à 11:26, leafvsniro a dit :

la batterie est plus grande donc c'est normal que ce soit plus long

La principale limitation d'acceptation de  puissance de recharge c'est la capacité individuelle de chaque cellule à accepter tel courant max ; si on assemble les meme cellules, plus de capacité = plus de cellules = en proportion plus de capacité à accepter du courant= meme temps de charge (peu importe la taille de la batterie).

Quand ce n'est pas le cas, c'est soit que la qualité des cellules a baissée (entre la petite et la grosse batterie), soit le système de refroidissement est à la ramasse, soit le constructeur se prend une plus grand marge de sécurité vis à vis de la dégradation de la garantie batterie (en lien avec la garantie de 8 ans), soit on est limité par le courant max autorisé en combo ccs  (500A donnant sous 400v du 200kW) ; le scenic n'etant pas contraint par ce dernier point.... reste en fait que les trois autres points.

C'est le choix de Renault, pas quelque chose d’inévitable.

Modifié janvier 20, 20242 a par barbaresclub

Le 20/01/2024 à 11:26, leafvsniro a dit :

la batterie est plus grande donc c'est normal que ce soit plus long

Tu as ce (super)tableau comparatif dans ce (super) sujet :

 

Et notamment cette colonne : combien de temps pour récupérer 220 km à 110 km/h à 23°C

 

J'ai édité le fichier de Barbares pour le mettre en colonne, et ordonner les voitures (sur ce critère temps récup) :

(et mettre en gras Model Y et Scenic vu que c'est le sujet)

 

*J'ai quand même mis l'iX1 derrière la Peugeot e-3008 à cause de la dernière colonne. Idem pour la MY catl

** Barbaresclub a mis du orange pour la Scenic pour la 3ème colonne à cause du critère km récupérés / temps passé (qu'on retrouve sous une autre forme dans la colonne suivante) : les 311 km récupérés ne compensent pas le fait qu'on a dû y passer 40 minutes (7.8 km/minutes vs. 9.6 km/minutes pour la Q4 par exemple, qui n'est pas un foudre de guerre non plus. 8.6 pour l'iX1. En revanche heureusement que la dernière colonne sauve la Peugeot 3008 car sur ce critère elle est à 7.6 km/minutes). Je suis d'accord que j'aurais pu mettre la Scenic 87 juste derrière la Peugeot aussi, en prenant en compte la dernière colonne. En fait tout dépend si on roule à 110 km/h ou à 130 km/h sur l'autoroute.

Modifié janvier 20, 20242 a par mic78999

vous avez des courbes de test en réel pour le scénic ?

car entre la théorie et la pratique il y a parfois beaucoup ! (ex tesla Y LR)

Le 20/01/2024 à 14:22, jean560 a dit :

vous avez des courbes de test en réel pour le scénic ?

car entre la théorie et la pratique il y a parfois beaucoup ! (ex tesla Y LR)

les courbes servent à déduire des temps de charge, là renault a directement communiqué certains temps de recharge, donc on peut sans trop d'erreur tous les extrapoler.

Modifié janvier 20, 20242 a par barbaresclub

Au final, la Y berlinoise est la plus équilibrée malgré l'une des plus petits batteries.

Le Scénic 87 kW/h donne que 120 km d'autonomie en plus pour 30 kW/h de batterie en plus. Ce qui indique que l'efficience n'est toujours pas au niveau des Tesla. 

La Skoda fait mieux... mais pas du tout au même prix !

 

Le 20/01/2024 à 14:58, Pilougarou a dit :

La Skoda fait mieux... mais pas du tout au même prix !

Pourquoi penses-tu ca?

En concession, tu obtiens un enyaq85 (normal mais aussi coupé) + pack plus +PAC pour le meme prix qu'un scenic87 alpine+2 options, ou moins cher qu'un scenic87 iconic.

Tous dépend les options auxquelles on tient vraiment.

Modifié janvier 20, 20242 a par barbaresclub

Justement, le Scénic est trop cher.

Si la version Iconic était au même prix que la Y propulsion (42 990 €), là on pourrait balancer entre les deux...

 

Le Skoda Enyaq 85 démarre à 53 500 € en 85 kW/h >>> donc nettement plus cher que Scénic et Tesla Y propulsion

Modifié janvier 20, 20242 a par Pilougarou

Le 20/01/2024 à 16:22, Pilougarou a dit :

Justement, le Scénic est trop cher.

Si la version Iconic était au même prix que la Y propulsion (42 990 €), là on pourrait balancer entre les deux...

 

Le Skoda Enyaq 85 démarre à 53 500 € en 85 kW/h >>> donc nettement plus cher que Scénic et Tesla Y propulsion

Oui en fait on parlait de l'Enyaq quand il y avait la promo Enyaq 85 + Pack Plus + peinture métalisée à 42 000 € bonus déduit (promo terminée le 31 déc 2023, et qui reviendra p-ê mais on n'en sait rien) donc oui pour le moment l'Enyaq n'est plus dans la course.

 

(sauf promo ponctuelle en concession mais le Scenic aussi peut avoir une promo en concession (?), c'est sans fin)

 

Bref, l'Enyaq c'était mieux avant 🙂

Modifié janvier 20, 20242 a par mic78999

Le 20/01/2024 à 14:58, Pilougarou a dit :

Au final, la Y berlinoise est la plus équilibrée malgré l'une des plus petits batteries.

Le Scénic 87 kW/h donne que 120 km d'autonomie en plus pour 30 kW/h de batterie en plus. Ce qui indique que l'efficience n'est toujours pas au niveau des Tesla. 

La Skoda fait mieux... mais pas du tout au même prix !

 

En fait en ce moment c'est la Volkswagen ID5 qui a le meilleur rapport qualité/prestations/prix à 43 k bonus déduit en version PRO Life max : https://www.volkswagen.fr/app/offres/id.5

 

(donc même prix que la TMY)

 

Après on peut rajouter les options qui vont bien : 1170 € pour la PAC,  assistance PLUS à 1580 € pour le maintien actif dans la voie + la caméra 360° + prédictivité du régulateur de vitesse (rond point, etc.) + gestion trafic arrière transversal, soit 2750 € qu'on peut sûrement négocier à 2000 € et on est un peu mieux que la TMY en tout avec juste 2k en plus. Ca se réfléchit, selon ses priorités (volume coffre+frunk par exemple)

Le 20/01/2024 à 18:36, mic78999 a dit :

En fait en ce moment c'est la Volkswagen ID5 qui a le meilleur rapport qualité/prestations/prix à 43 k bonus déduit en version PRO Life max : https://www.volkswagen.fr/app/offres/id.5

 

(donc même prix que la TMY)

 

Après on peut rajouter les options qui vont bien : 1170 € pour la PAC,  assistance PLUS à 1580 € pour le maintien actif dans la voie + la caméra 360° + prédictivité du régulateur de vitesse (rond point, etc.) + gestion trafic arrière transversal, soit 2750 € qu'on peut sûrement négocier à 2000 € et on est un peu mieux que la TMY en tout avec juste 2k en plus. Ca se réfléchit, selon ses priorités (volume coffre+frunk par exemple)

Encore loupé 😉

bonus non déduit la Y propulsion est à 42 990 € et l'ID5 à 46 950 hors bonus...

Le rapport qualité / prix est toujours nettement en faveur de la Y 🤗

Modifié janvier 20, 20242 a par Pilougarou

Ses plus gros défauts:

• Le prix vraiment trop élevé.
• N'existe qu'en traction avant.
• Des mises à jour?
• Pas de fonction dashcam.
• Elle est moche.
• Elle est lourde (idem TMY).
• 0 à 100 en 8s...

Bon courage à Renault.