Tesla: sujet tabou ou manque d’objectivité ?

[rv45]

Bonjour Kratus,

 

Lévon est un très grand commercial reconnu avant tout.

 

Il sera toujours te réservé le meilleur accueil. Moi je le connais par rapport au marché des flottes. Mais pour un commercial une flotte commence toujours par un premier véhicule!

[Kratus]

Merci.

Mon précédent contact, Benjamin Brière, ne répond plus, apparemment.

[rickobotics]

Rockobotics avant toutes discussions, est-ce que vous maintenez le prévisionnel que vous avez étudiez dans un précédent billet, concernant le nombre de Tesla vendues sur Q1. Il semblerait que les mouches ont changé d’âne. Si je m’en tiens aux commentaires pris sur le forum le plus important aux U.S. le Club Tesla, les aficionados se rebellent et ont des mots très durs. Les langues se délient aussi.

10.045 livraisons contre 9.500 attendues ... du nouveau du côté de tes recherche des chiffres vrais ?

Rapport Q1 de Tesla commenté ici:

http://insideevs.com/tesla-reports-q1-2015-earnings/

Maintient des 55.000 livraison pour 2015, mais baisse des livraisons pour Q2 (10-11k vs 12k initial).

Premières livraisons model X pour "fin Q3" contre S2 initialement puis Q3 précédemment

Début de production Gigafactory pour début 2016, Model 3 pour fin 2017

Gros succès de précommandes pour les PowerWall, marge de 20% attendues dès production via Gigafactory, out of order jusqu'à mi-2016

Évocation d’agrandissement des plans initiaux de la Gigafactory de 50% ... à suivre ...

[Petrus92]

« Tesla Motors investors are confident about the prospects for its venture into the home and business battery market, but more cautious observers point to the company’s probable need to raise new money, and others wonder if this might all be a bit too ambitious. » en direct des U.S. je partage cette version, besoin d’argent frais et mégalomanie qui à mon sens est malsaine.

Je reprends mon commentaire du thread « Batterie domestique Tesla va révolutionner les réseaux électriques »

Le même son de cloche.

Explication de texte, au travers des petites phrases assassines de Kurt Kelter, patron du service des batteries Tesla : « nous avons besoin de prendre des risques », « si nous ne prenons pas de risque, nous échouerons », « au Japon ils ne prennent pas de risque », « Quand la marchandise est prête, ils font encore des tests » je m’adresse à ceux qui dans leurs boites ont connus un jour ce style d’inconvénients, la traduction est limpide.

Au final, je pense que cette annonce (PowerWall) est corrélée au désir de trouver un levier pour Panasonic qui traine des pieds actuellement. La résistance de Panasonic de son côté s’explique aussi par des retards de paiements possible de Tesla, c’est l’explication la plus logique et cela se recoupe avec les commentaires U.S. ci-dessus.

Informations prises sur une interview récente (quelques jours Canada.)

Question chiffres, j’attends les données d’un constructeurs (immats sur base fichier préfecture.)

Données générales Tesla, le délire ambiant ne m’intéresse plus.

[Kratus]

Tu oublies de mentionner que Tesla Energy a enregistré plus de 38 000 commandes de Powerwall en moins d'une semaine, et que le délai de livraison annoncé pour une commande passée aujourd'hui est à mi-2016.

http://insideevs.com/tesla-powerwall-sold-mid-2016/

 

Je connais beaucoup d'entreprises qui seraient ravies d'avoir à gérer ce type de problèmes...

[rickobotics]

Question chiffres, j’attends les données d’un constructeurs (immats sur base fichier préfecture.)

Oui, on attend toujours tes chiffres, ceux de l'avere et du ministère sont moins que fiables ...

[Petrus92]

Déjà écrit… Les fichiers de la préfecture sortent bruts, ils sont vendus (très chers et ce n’est pas à la portée d’une association) ensuite le constructeur qui les achète, match le tout avec ses codes propres. Nous dire que le Ministère a le détail est une bêtise sans nom, le Ministère n’a jamais communiqué quoique ce soit sur le sujet, ce sont des données privées (c’est pour cela qu’il y a une obligation de matcher.) délais plusieurs semaines.

Pour pallier à votre impatience, j’ai envoyé un message rapide à l’Avere et à Tesla France pour une réponse officielle.

« Auriez-vous l'amabilité de me préciser si vos chiffres du parc Tesla sont : des estimations (livraisons) ou le reflet pur et simple des fichiers préfecture (immatriculations.) merci pour votre réponse. »

Clair et net, d’un autre côté, j’aime bien profiter de vos connaissances, mais lorsque vous vous lâchez, vous racontez beaucoup de bêtises. Au fait, croyez-vous que je vais avoir une réponse claire et précise ?

[rickobotics]

et donc ta conclusion ? Tesla nous enfume tous et tout le monde suit sans dire mot ? Même tes actionnaires ont changé d'avis à priori, le titre repart à la hausse. Le plus gros fake de l'histoire ? Si ça se trouve, le model S n'a jamais existé et Space X n'a jamais lancé de satellites !

[Petrus92]

Votre commentaire c’est de la démagogie pure, ce n’est pas une réponse à mon billet. Pour la deuxième fois, sachez que les délires de Tesla ne m’intéressent plus, vous m’avez habitué à mieux dans vos interventions.

[Kratus]

Messieurs,

 

merci d'éviter de déraper vers les attaques personnelles.

[Petrus92]

Ok, ok, Ça c’est comme le tennis, un peu énervé et un partenaire pas en forme et tout le monde joue mal.

[rickobotics]

Et tu rajoute un arbitre qui crie "fauuuute !" Pour rester éveillé du haut de sa chaise et le tableau est complet

Manque plus que 2-3 ramasseurs de balles ...

[Petrus92]

Comme je l’avais anticipé, il n’y a aucune réponse ni de Tesla France, ni de l’Avère pour les chiffres officiels d’immatriculations. On va prendre cela avec humour. Personnellement je situe la triche au-delà de 30%. Avant de reprendre pour argent comptant la multitude d’annonces Tesla, il faut je pense, enclencher son cerveau sur sens critique et prendre un peu de recul.

Au fait, maintenant que l’on a (2016 je rigole) le powerwall, on en fait quoi ? utilisation réelle et pertinence économique (personne n’a osé l’étude du rendement de ce système, ex : une batterie ne restitue pas 100% ?)

[rickobotics]

Quand tu pourras nous fournir un vrai chiffre consolidé d'immat réel, n'hésite pas, ca m'intéresse ! Tu n'as pas les chiffres 2014, voir 2013 ou 2012 ? Ca devrait pouvoir se trouver depuis le temps, non ?

Pour le powerwall, on s'en fou de la pertinence, non ? regarde la pertinence de l'iPhone ? Et pourtant ca se vend comme des petits pains, donc la pertinence existe bien ... Pour Apple ! Maintenant, vu le nb de commandes surtout pros, c soit que les clients sont très cons, soit qu'il y a une réelle pertinence que tu ne perçois pas ... Et je ne pense pas que ce soit juste pour décorer un mur ou remplir une armoire ou encore se la péter ...

[Petrus92]

mauvais joueur

[rickobotics]

cad ? Perso, je ne demande que d'avoir les vrais chiffres ! A défaut je me base sur les chiffres "officiels". Si tu as d'autres données non sorties du chapeau (tes 30% de mensonge), je suis preneur !! Pour le PowerPack, c un autre sujet, HS ici, mais vu le prix au kWh, ça écrase un peu tout ce qui existait jusqu'alors, d'où le succès.

[kaneda]

Il m semble qu'a ce point de la discussion, on peut clore le debat et le post ...

[Kratus]

Il m semble qu'a ce point de la discussion, on peut clore le debat et le post ...

Un forum est un lieu de débat, pas de censure. Tant que la discussion reste courtoise et respectueuse, il n'y a pas de raison de la clore.

[perlybird]

@Petrus92 "pertinence économique" du powerwall:

 

Il existe plusieurs études technico-économiques sur le sujet, quelques examples:

 

Karlsruhe Institute of Technology:

http://www.iip.kit.edu/downloads/KaschubEtAl2014_EEVC.pdf

 

l'UBS, qui est sans aucun doute très écouté par les décideurs, a étudié le sujet et même développé un model:

"Will solar, batteries and electric cars re-shape the electricity system?"

http://www.qualenergia.it/sites/default/files/articolo-doc/ues45625.pdf

https://neo.ubs.com/shared/d1fXWW5AKk6 (fichier exel comprimé zip)

[rickobotics]

http://www.catalyticengineering.com/the-berlin-powerwall/#more-605

Conclusion: en Allemagne le cout d'un powerWall ds certaines conditions peut être quasi remboursé en 10ans. Ils ne gagneront pas d'argent avec mais comme c gratuit au final, autant en prendre un ...

[Petrus92]

Faux, lisez les commentaires qui suivent l'étude, après réflexion elle est truffée d'oublis dans le calcul. Regardez aussi le site InsideEVS (pro Tesla) “Does Tesla’s Powerwall Make Financial Sense”

Résumé : non, mais ouvreur de perspectives intéressantes.

[mario]

"mais comme c gratuit au final, autant en prendre un "

Ben non!

Sauf si t'as de l'argent à ne pas savoir qu'en faire, parce qu'une batterie remboursée au bout de dix ans, n'est en fait jamais amortie. Et d'un point de vue strictement économique bloquer un capital 10 ans sans qu'il rapporte un centime est une hérésie, on fait mieux de mettre l'argent ailleurs, même un livret de caisse d’épargne rapporte plus et l'argent reste disponible.

Sans compter que rien ne dit que la batterie va durer dix ans, ne pas oublier que plus la batterie est petite plus le nombre de cycles est important pour une utilisation donnée et c'est ce qui détermine la durée de vie d'une batterie. Donc non seulement ca ne rapporte rien mais il y en plus le risque de ne jamais revoir son capital en entier.

[pierre8100]

Pour le capital.... Lorsqu'on achete une voiture on ne le revoit pas en entier non plus... Donc les choix, goûts et couleurs ne sont pas que rationnels

[rickobotics]

Sans compter que rien ne dit que la batterie va durer dix ans

Le PW est garantie 10ans avec extension possible il me semble ...

Sinon, en dehors d'une parité économique qui se rapproche avec les autre source d'énergies fossiles, il y a tout de même un sacré avantage à passer en full solaire, non ? Personne ne voit ? sérieux ? Bloquer un capital sans toucher d'intérêt n'est pas une excuse, c une illusion ! On est juste a l'aube d'un retournement complet de tout le système de production et distribution énergétique mondial là ... Alors, ok, pertinence éco nulle en 2015 avec production en petite série, comme pour le VE je vous signale ... Chaque baisse du tarif ouvre la rentabilité à de nouveaux clients, et vu les pré commandes, il y a déjà des cas rentables ... Alors d'ici 5-10ans ... Tesla annonce déjà vouloir agrandir les plans de la gigafactory qui est à peine commencée et les discussions commencent pour l'emplacement de la seconde ... Je suis surpris de tout ce négativisme pour qqc qui va pourtant ds le bon sens. Quand c chinois c de l'arnaque, quand c ricain c de la comm, les allemands nous polluent avec leur charbon alors que nous c bon on a nos bonnes vieilles centrales Nuke à faible émission. Ok, mais on fait quoi ds 12ans quand il va falloir remplacer 2-3 centrales/ans sachant qu'on arrive pas a sortir un EPR En moins de 10ans ? L'état dépenserait certainement moins à subventionner les installations autonomes des habitations neuves et anciennes compatibles, mais vu l'importance du lobby Nuke français ca ne risque pas d'arriver !

[mario]

Pour le capital.... Lorsqu'on achete une voiture on ne le revoit pas en entier non plus... Donc les choix, goûts et couleurs ne sont pas que rationnels

C'est pour ça que j'ai bien précisé "d'un point de vu strictement financier" après l'utilité d'une voiture c'est de ce déplacer pas d’économiser quoi que ce soit, l'utilité de ce genre de batterie c'et d' économiser de l'argent si le but n'est pas atteint ca ne sert a rien. Le full solaire est une solution strictement individuel, qui n'a de sens que dans les endroits isolé.