il y a 9 minutes, Fox a dit :

Répartition des charges par nombre d’utilisateurs 

c'est fondamentalement faux. la grille tarifaire (en tout cas chez Waat) n'est pas dépendante du nombre d'utilisateurs. 

il y a 23 minutes, Rikium a dit :

la grille tarifaire (en tout cas chez Waat) n'est pas dépendante du nombre d'utilisateurs. 

Tu pourrais nous la faire partager. Dans leur pub, il est dit "à partir de..."

Je ne pense pas que @Fox invente les frais (entretien - supervision) dont il parle.

il y a 15 minutes, Samsaggace a dit :

Tu pourrais nous la faire partager.

Désolé, mais elle nous a été présentée qu'en AG sur vidéo projecteur et j'ai égoïstement retenu que mon forfait à ma puissance de charge 😋

Si vous voulez, je vous partage même tout le devis ! Pas de souci là dessus.

En général c’est quelque chose de « dimensionné » pour chaque copro, mais ça peut vous donner une idée de ce qu’ils utilisent comme matos.

 

Je crois que les forfaits sont dispo en lignes… Mais j’ai un doute.

En tout cas les frais de services eux oui, je les ai découvert sur le devis. Pas sûr leur site.
 

il y a 38 minutes, Samsaggace a dit :

Tu pourrais nous la faire partager. Dans leur pub, il est dit "à partir de..."

Oui parce que ces petits malins font des prix d’appel pour des charges à 2.2kWh (moto ou scooter) et le forfait pour 7.4kWh coûte plus cher.

 

En plus ce qu’ils cherchent à faire c’est t’obliger à prendre un paquet de kW, un peu comme les data de ton téléphone.

 

Leur objectif forcément… Que tu ne consomme pas tout

Et si tu veux être facturé au réel, c’est possible, mais forcément, il ne faudra pas s’attendre au tarif EDF 🤑

Pour les tarifs, si j’ai bien compris ça dépend d’une option de base que choisi la copro.

Globalement, soit elle se porte acquéreur du matériel soit elle « le loue ».

La mienne avait donc fait le choix d’acheter le matos et la borne.

 

Du coup niveau prix ça donnait ça 

 

(désolé pour la capture de piètre qualité)

Modifié avril 8, 20215 a par Fox

Ton parking est ouvert au public ? Tu n'as pas de place attitré ?

Sinon je vois pas l'intérêt d'avoir un offre de borne partagée.

Edit :

 

Ton cas est intéressant car je pense que plusieurs personnes sont ou seront dans ton cas.

Si j'ai bien compris ton syndic veut des bornes partagées.

Hors sur le site de ADVENIR, il est expliqué que c'est au bailleur ou syndic de "gérer" la réalisation de ce projet et qu'il en est donc responsable :

 

 

Ce qui veut dire  que les bornes deviennent un bien du syndic/de la copropriété donc un bien commun. Les charges qui en résultent doivent donc être équilibrées sur tous les copropriétaires comme indiqué dans le règlement de ton syndic de copro (en tout cas dans le mien il est bien indiqué que les charges communes sont réparties sur tous les copropriétaires).

 

Alors que pour une installation individuelle, le site parle bien d'un locataire/propriétaire qui est responsable de son point de charge :

 

 

Si on regarde sur la page des bénéficiaires ( https://advenir.mobi/beneficiaires/ ) les syndic/bailleurs y sont, donc il touchera la prime "PERSONNELLEMENT" mais ne devrait pas gérer SON système de charge ? Pas logique.

 

 

 

Relis le règlement de ton syndic, au pire téléphone à ADVENIR qui aura peut-être des retours des installations et te dira comment cela se passe en général.

Modifié avril 9, 20215 a par Pepeanuts

Il y a 2 heures, Pepeanuts a dit :

Ce qui veut dire  que les bornes deviennent un bien du syndic/de la copropriété donc un bien commun. Les charges qui en résultent doivent donc être équilibrées sur tous les copropriétaires comme indiqué dans le règlement de ton syndic de copro (en tout cas dans le mien il est bien indiqué que les charges communes sont réparties sur tous les copropriétaires).

Il me semble que tu généralises un peu vite.

La copropriété peut très bien faire le choix d'une infrastructure commune et de bornes individuelles (payées par chaque propriétaire de place de parking qui le désire).

Ensuite les dépenses communes d'infrastructures sont à ventiler sur les lots de PARKINGS (pas sur tous les copropriétaires) mais les frais récurrents (abonnement électricité, entretien des bornes, téléservices de comptabilisation) sont à la charge des UTILISATEURS.

Modifié avril 9, 20215 a par Samsaggace

il y a 3 minutes, Samsaggace a dit :

Il me semble que tu généralises un peu vite.

La copropriété peut très bien faire le choix d'une infrastructure commune et de bornes individuelles (payées par chaque propriétaire de place de parking qui le désire).

Ensuite les dépenses communes d'infrastructures sont à ventiler sur les lots de PARKINGS (pas sur tous les copropriétaires) mais les frais récurrents (abonnement électricité, entretien des bornes, téléservices de comptabilisation) sont à la charge des UTILISATEURS.

Sauf que là il est question de borne partagée qui appartiennent à la copro et non une borne individuelle (où il n'y pas besoin de contrat de maintenance et supervision).

Il y a 10 heures, Fox a dit :

Du coup niveau prix ça donnait ça 

Ou je lis mal ou je ne vois pas apparaitre les couts dont tu parlais pour passer de 10 € / mois à 55 € /mois.

Je n'ai pas le devis final de la solution retenue, mais ce qui nous avait été envoyé à l'ordre du jour de l'AG, l'infrastructure n'est pas achetée (elle restera la propriété d'Ocea, de toutes façons les pingres, qui n'ont rien compris à l'évolution du monde, ne voulaient pas dépenser 1 centime), et chaque utilisateur paiera un abonnement conso et services compris:

il y a 26 minutes, VEisFuture a dit :

chaque utilisateur paiera un abonnement conso et services compris

Oui, on voit bien la démarche "marketing" de ce type d’offre.

J’adore l’explicatif de chiffrage en km. On aimerait bien savoir comment il est calculé.

Je serais personnellement incapable de dire combien de "km" je recharge sur ma borne...

Et puis les "pris en charge par BS" sont très drôles. On dirait que l’argent tombe du ciel alors qu’en fait, il vient de votre poche !

S’il y a des gogos pour approuver ce genre d’offre, bravo ! Moi, je passe mon chemin.

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Oui, on voit bien la démarche "marketing" de ce type d’offre.

J’adore l’explicatif de chiffrage en km. On aimerait bien savoir comment il est calculé.

Je serais personnellement incapable de dire combien de "km" je recharge sur ma borne...

S’il y a des gogos pour approuver ce genre d’offre, bravo ! Moi, je passe mon chemin.

Tout à fait d'accord Samsaggace..
30€ par mois (360 €/an) pour un contrat de recharge, en heures creuses uniquement, pour 5000 kms par an ou 40€ (480€/an) pour 10000kms avec une borne de 7.4 kw (bornes les plus courantes), c'est énorme...
Et combien si l'on dépasse le contrat de 5000 kms dans l'année ?

Avec ce type de contrat (= ZePLUG), la société est propriétaire de tout. En cas de non reconduction du contrat, ile srepartent avec leurs billes (du PDL à l'entrée de la borne). Le cleint se retrouve avec sa borne non alimentée et le cordon de recharge.
Bien sûr ce genre de prestataire à souvent l'aval des syndics (ils n'ont rien à gérer) et des copropriétés où les gens se disent (je n'aurai pas de voiture électrique, pourquoi payer une infrastructure qui ne me servira pas)... C'est vrai, pourtant la copropriété serait propriétaire de cette infrastructure qui donne de la valeur à la COPRO. Pour de tels frais, ADVENIR participe pour 50% (avec maximum de 4000€) au montant HT des travaux. Si la COPRO est à PARIS, la ville offre elle aussi 4000 €.. Celà permet quand même de réduire le coût de ces travaux.....

C'est vrai chacun fait ce qu'il veut. Dans notre COPRO, les gens l'ont bien compris et ont accepté de tels travaux.

Nous avons choisi un prestataire, qui gère tout, moyennant un abonnement mensuel (hors consommation électrique) de 6.90 € (83€/an). Cet abonnement ne débute qu'à l'ouverture du service et non à l'installation de la borne. Bien sûr il faut payer l'électricité consommée....

Chacun fait ses choix...

Bonne soiére

il y a 23 minutes, jp.copro a dit :

Nous avons choisi un prestataire, qui gère tout, moyennant un abonnement mensuel (hors consommation électrique) de 6.90 € (83€/an).

Merci pour cette présentation. Tu peux nous rappeler le nombre d’utilisateurs actuels pour fixer une idée du seuil d’intérêt de ce type d’offre.

Modifié avril 9, 20215 a par Samsaggace

Il y a 2 heures, Samsaggace a dit :

Merci pour cette présentation. Tu peux nous rappeler le nombre d’utilisateurs actuels pour fixer une idée du seuil d’intérêt de ce type d’offre.

Pour l'instant, nous (COPRO) avons choisi un prestataire qui va faire les travaux de pre-equipement de notre parking (50 places) et installer une dizaine de bornes pour des personnes qui n'ont pas encore de véhicule électrique (1 seul en aura une dans l'immédiat ). Le coût  de ces travaux d'infrastructure amont (chemin de câbles, armoire électrique et autres équipements liés à la gestion de la recharge par l'opérateur.) vont revenir à une cinquantaine d'euros par copropriétaire, mais on sera propriétaire de l'installation.

 

Messieurs je sais tout cela mais on n'avait pas le choix. Pour 95% des copropriétaires (très hostiles, limite agressifs) c'était niet, pas 50€, pas 10€ pas 1€ de leur poche pour "nous" financer l'infrastructure. Ce que je vous disais: ils n'ont rien compris à l'évolution du monde.

Mais cet abonnement me parait quand même moins cher que celui de FOX si vous comptez tout.

Quand aux "km", oui c'est marketing, il y a aussi en vrai un tableau avec les puissances: 75 kWh mensuel pour le "petit rouleur" indiqué à 5000 km/an, 150 kWh mensuels pour le "citadin" à 10000 km/an (donc environ 18 kWh/100, c'est cohérent).

Il y a aussi des remises et autres "cadeaux de bienvenue", je vous passe les détails.

 

Encore une fois, VOUS avez la chance d'avoir eu le choix, tant mieux pour vous, ça ne se passe pas pareil partout.

 

il y a 13 minutes, VEisFuture a dit :

Quand aux "km", oui c'est marketing, il y a aussi en vrai un tableau avec les puissances: 75 kWh mensuel pour le "petit rouleur" indiqué à 5000 km/an, 150 kWh mensuels pour le "citadin" à 10000 km/an (donc environ 18 kWh/100, c'est cohérent).

Oui c'est cohérent ! Mais il faut bien penser aux kWh effectivement "chargés" avec la borne.

Par exemple, en 2 ans j'ai fait 25000 km avec ma Model 3 mais je n'ai chargé que 1300 kWh sur ma borne (individuelle, bien sûr) soit 650 kWh par an et 54 kWh par mois. Le remboursement total a été de 200 € à la copropriété soit 100 € /an ou 8,33 € / mois.

il y a 26 minutes, VEisFuture a dit :

je sais tout cela mais on n'avait pas le choix. Pour 95% des copropriétaires (très hostiles, limite agressifs) c'était niet, pas 50€, pas 10€ pas 1€ de leur poche pour "nous" financer l'infrastructure.

Je sais qu'il peut être difficile de faire boire des ânes qui n'ont pas soif, mais une solution individuelle (comme la mienne) ne coute également RIEN à la copropriété. Je n'ai pas demandé un seul euro et la pose complète de ma borne m'a couté 509 €.

Pour information :

 

https://www.moneyvox.fr/actu/83927/voitures-electriques-le-gouvernement-veut-accelerer-installation-de-bornes-dans-les-coproprietes?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+banque%2Factualite+%28Actualité+économique+sur+MoneyVox%29

 

L'idée est de proposer un mécanisme de financement alternatif selon lequel seuls « les utilisateurs des infrastructures prendront en charge le remboursement des bornes », également cofinancées par le gestionnaire du réseau de distribution d'électricité.

 

L'objectif est d'offrir une alternative à la législation actuelle pour lever les « freins » à l'installation de bornes, a indiqué la ministre de la Transition écologique Barbara Pompili lors de l'examen en première lecture du projet de loi climat.

 

L'installation de bornes dans des parkings d'immeubles est souvent contestée par des copropriétaires qui n'ont pas l'intention d'acquérir de véhicules électriques et ne souhaitent pas participer au reste à charge pour les travaux.

 

Le gouvernement veut aussi « faciliter la prise de décision dans les copropriétés », pour l'installation de ces bornes, « en passant à la majorité simple » en assemblée générale de copropriétaires.

En savoir plus : https://www.moneyvox.fr/actu/83927/voitures-electriques-le-gouvernement-veut-accelerer-installation-de-bornes-dans-les-coproprietes

Le 08/04/2021 à 22:57, Fox a dit :

En tout cas, merci à vous tous les gars de m’avoir aider à comprendre et surtout à  « relativiser »

Fox, vu le comportement du syndic, il te reste une solution pour t'en sortir.

 

Faire une demande officielle de droit à la prise individuelle : suite à cette demande, le syndicat se retrouve piéger.

Il sera obligé de refuser en indiquant que la solution commune va être mise en place mais dans ce cas, cela doit être fait dans les 3/6 mois qui viennent. Si il ne respecte pas les délais, la loi est derrière toi et tu installes ta propre borne, sans besoin d'autorisation. Si ils font l'installation de la borne, tu les laisses l'installer et tu indiques alors que tu n'utiliseras pas la borne (tu te débrouilles autrement).

 

Ils se retrouveront à devoir payer le contrat de maintenance qui devra être supporté par la copropriété ce qui est normal dans le cas d'une borne commune partagée : une borne partagée par définition appartient à la copropriété. Comme tout bien de la copropriété, sa maintenance, même si elle ne résulte de l'utilisation que d'une seule personne est à la charge de la copropriété : pourquoi? Car quand  le seul utilisateur décide d'arrêter de l'utiliser (déménagement par exemple), qui paie ensuite la maintenance (car le contrat de 3 ans ne s'arrêtera pas)? La copropriété sera bien obligée de payer même si il n'y a pas d'utilisateur.

Modifié avril 10, 20215 a par Aphilas

Fox, vu le comportement du syndic, il te reste une solution pour t'en sortir.
 
Faire une demande officielle de droit à la prise individuelle : suite à cette demande, le syndicat se retrouve piéger.
Il sera obligé de refuser en indiquant que la solution commune va être mise en place mais dans ce cas, cela doit être fait dans les 3/6 mois qui viennent. Si il ne respecte pas les délais, la loi est derrière toi et tu installes ta propre borne, sans besoin d'autorisation. Si ils font l'installation de la borne, tu les laisses l'installer et tu indiques alors que tu n'utiliseras pas la borne (tu te débrouilles autrement).
 
Ils se retrouveront à devoir payer le contrat de maintenance qui devra être supporté par la copropriété ce qui est normal dans le cas d'une borne commune partagée : une borne partagée par définition appartient à la copropriété. Comme tout bien de la copropriété, sa maintenance, même si elle ne résulte de l'utilisation que d'une seule personne est à la charge de la copropriété : pourquoi? Car quand  le seul utilisateur décide d'arrêter de l'utiliser (déménagement par), qui paie ensuite la maintenance (car le contrat de 3 ans ne s'arrêtera pas)? La copropriété sera bien obligée de payer même si il n'y a pas d'utilisateur.

Voir ma citation, depuis hier soir justement les frais doivent être partis au frais de l’utilisateur.

A vérifier...

il y a 23 minutes, arborus a dit :

Voir ma citation, depuis hier soir justement les frais doivent être partis au frais de l’utilisateur.

A vérifier...

A voir, cela vient d'être voté, donc pas encore applicable.

Le "également cofinancées par le gestionnaire du réseau de distribution d'électricité." est non négligeable, car dans la solution de @Fox rien n'est cofinancé par Enedis par exemple...

 

Faut voir les décrets quand ils sortiront.

Modifié avril 10, 20215 a par Aphilas

il y a une heure, Aphilas a dit :

Le "également cofinancées par le gestionnaire du réseau de distribution d'électricité." est non négligeable

Oh oui ! Et AMHA ce n'est pas demain la veille !

Nos brillants élus ont toujours de très bonnes idées pour dépenser l'argent qui n'est pas le leur (quoiqu'avec EDF ou Enédis c'est bien le cas) mais le principe de réalité se rappellera vite à eux.

Une énergie (l'électricité) que l'on disait trois fois moins chère que le pétrole va vite devenir aussi chère à ce train là, surtout si les particuliers "croient" que l'on va raser gratis...

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

Je sais qu'il peut être difficile de faire boire des ânes qui n'ont pas soif, mais une solution individuelle (comme la mienne) ne coute également RIEN à la copropriété. Je n'ai pas demandé un seul euro et la pose complète de ma borne m'a couté 509 €.

Il y avait déjà un précurseur, 4 ou 5 personnes s'étant alors montré intéressées, le CS a décidé de lancer un appel d'offres, mais a très vite compris qu'il fallait une solution sans aucune dépense d'investissement (ce qui est regrettable, nous sommes bien d'accord), les deux résolutions ont d'ailleurs été proposées en AG, quasi unanimité contre celle où on devenait propriétaire de l'infra, pour moins de 130€ en moyenne par copropriétaire... L'âge moyen des copropriétaires y est sans doute pour beaucoup dans ce côté "visionnaire" 🙄

 

Pour en revenir à la comparaison avec la présentation de FOX, un abo 7 kw, 150 kWh/mois, heures pleines, si on est quelques uns me reviendra à 450€ par an, soit 25 cts du kWh, ce qui me parait somme toutes raisonnable TOUT COMPRIS. D'où ma surprise devant tous les "frais annexes" dans sa solution, qui lui reviendra au final bien plus cher.

Modifié avril 10, 20215 a par VEisFuture
ajout

Il y a 1 heure, Aphilas a dit :

A voir, cela vient d'être voté, donc pas encore applicable.

Le "également cofinancées par le gestionnaire du réseau de distribution d'électricité." est non négligeable, car dans la solution de @Fox rien n'est cofinancé par Enedis par exemple...

 

Faut voir les décrets quand ils sortiront.

On comprend mal d'ailleurs comment tout cela va pouvoir s'appliquer...

Si il n'y a que trois ou quatre utilisateurs au départ, le prix sera salé pour eux. Et un an après, celui qui veut en bénéficier, il paye les autres? Selon quelles modalités vu qu'il n'en aura pas profité pendant un an?

Bonjour à tous,

 

Puisqu'on témoigne tous de nos difficultés pour s'équiper en IRVE dans une copropriété, voici mon expérience (encore encore en cours) et mes questions.

 

J'ai commencé à réfléchir au projet il y a maintenant bientôt un an. Je réside dans une résidence livrée en 2019, donc répondant à des obligations de pré-équipement par le promoteur. Ainsi, les colonnes montantes Enedis disposent d'une réserve de puissance (c'est à dire qu'il y a des points de livraison, sans compteur, existants avec des numéros dédiés) et les chemins de câbles couvrent une partie du parking (mais pas mes places, situées au sous-sol).

Etant membre du conseil syndical, j'ai donc lancé le projet d'un pré-équipement total des places (via une extension du réseau public par Enedis) ou un projet de places à points de recharge partagé. Ces deux projets n'ont pas été présentés en AG car je suis le seul copropriétaire à vouloir acquérir un véhicule électrique.

 

Me voilà donc lancé, depuis novembre dernier, dans la recherche de prestataires pouvant répondre à ma demande. Et c'est compliqué... Peu se déplacent en copro, préférant installer des bornes de manière bien plus simple dans des pavillons...
D'autres se sont montrés peu commerciaux (Proxiserve qui a racheté Zeborne, par exemple). Et puis j'ai enfin trouvé des électriciens qui sont venus me proposer des devis.

2 solutions : se brancher sur les services généraux, ou utiliser les PDL IRVE. Autant vous dire que la seconde option est celle que je préfère (autonomie !), notamment car je veux installer 1 prise renforcée et 1 borne.

Le syndic n'ayant jamais répondu à mes sollicitations concernant mon souhait d'installation, j'ai donc fait partir un courrier en recommandé pour l'exercice du droit à la prise. Y est joint le schéma d'implantation et de passage des câble, et les deux propositions : SG ou colonne Enedis.
Le délai de 3 mois doit expirer mi-mai.

Syndic toujours injoignable et CS tout aussi muet...

A suivre, donc...

 

Par contre, je veux bien des retours d'expérience de personnes qui ont fait poser, comme moi, une borne sur les colonnes montantes Enedis (avec PDL prévus pour les IRVE). Quels sont les plans d'installation ? Combien a coûté la pose de compteur ? ...

 

Merci !