TEMOIGNAGE : installation borne dans une copropriété

[Samsaggace]

@VEisFuture J’étais moi-même parti sur l’idée qu’une simple Green’up doit être suffisante mais en fait c’est pas vraiment moins cher et pas subventionné. Une borne 32A c’est vraiment mieux et tu n’as pas besoin de sortir ton CRO ou UMC à chaque fois.

[yuppie44]

Le 29/04/2020 à 19:25, VEisFuture a dit :

Bonjour,

Tout d'abord merci aux intervenants pour ce sujet très riche en informations très pertinentes et utiles.

Je voudrais avoir l'avis de spécialistes, dans mon garage (box fermé en sous-sol en copro), j'ai un compteur individuel qui alimente le moteur de la porte,

 

C'est bien d'avoir une porte de box motorisée !
Tu as acheté / loué le box équipé comme ça ?

[chgros1]

Le délestage serait-il utile dans ton cas, d'autres appareils sur la ligne ? 

Sinon pour 16A une bonne prise P17 suffit + un chargeur portable réglable à 16A voire 32A si un jour tu installais une ligne 32A 

[jmfangio]

il y a 44 minutes, chgros1 a dit :

Le délestage serait-il utile dans ton cas, d'autres appareils sur la ligne ? 

dans une copro, il ne faut pas raisonner sur la ligne , mais sur l'ensemble des consommations des communs en fonction de l'abonnement de ces communs

la disjonction des communs, peut avoir de graves répercutions sur l'ensemble des habitants

 

 

[arborus]

@VEisFuture J’étais moi-même parti sur l’idée qu’une simple Green’up doit être suffisante mais en fait c’est pas vraiment moins cher et pas subventionné. Une borne 32A c’est vraiment mieux et tu n’as pas besoin de sortir ton CRO ou UMC à chaque fois.

Oui par contre il faut faire attention, une Hager XEV101, gère au mini le délestage à 10A pour être ZÉ Ready d’après ce que j’ai compris et l’électricien IRVE. 

Donc si c’est correct soit 0A soit 10A mini. (A me corriger si erreur)

Le potentiomètre permets de gère la puissance a ne jamais dépasser (hors délestage).

 

C’est l’électricien IRVE qui m’a indiqué cette subtilité.

 

Normalement j’aurais la borne d’installer en juillet, donc impossible de vérifier.

 

Merci de me corrigé si c’est pas le cas.

 

https://hager.com/fr/catalogue/pub/media/documentation/00/39/12/6LE003319D.PDF

Page 13/36

 

Par contre tu peux demander au syndicat d’augmenter l’abonnement, la différence de l’abonnement sera à votre charge par contre.

 

C’est que je fais, passer du 3kVA à 9kVA

[VEisFuture]

@yuppie44: Oui, je l'ai acheté comme ça, mais si tu as du courant (lumière à l'intérieur par exemple), ça peut se mettre facilement, ça ne consomme pas grand chose.

 

@chgros1: comme le rappelle for opportunément jmfangio je suis en copro et ne voudrait pas que quelqu'un reste bloqué dehors parce que ma recharge aura fait pété les plombs!

@arborus: Tu veux dire qu'en dessous de 10A il n'y aura pas de délestage? Je pense que ce n'est pas un problème, 10A ce n'est pas énorme.

Oui, il faudra que je me renseigne sur les puissances disponibles au TGBT, j'ai déjà posé la question (mail au CS), mais quand on pose trois questions les gens ne répondent qu'à la première...🙄

Modifié mai 2, 2020 par VEisFuture

[arborus]

@yuppie44: Oui, je l'ai acheté comme ça, mais si tu as du courant (lumière à l'intérieur par exemple), ça peut se mettre facilement, ça ne consomme pas grand chose.
 
@chgros1: comme le rappelle for opportunément jmfangio je suis en copro et ne voudrait pas que quelqu'un reste bloqué dehors parce que ma recharge aura fait pété les plombs!
@arborus: Tu veux dire qu'en dessous de 10A il n'y aura pas de délestage? Je pense que ce n'est pas un problème, 10A ce n'est pas énorme.
Oui, il faudra que je me renseigne sur les puissances disponibles au TGBT, j'ai déjà posé la question (mail au CS), mais quand on pose trois questions les gens ne répondent qu'à la première...

Tiens nous informé.

Par contre si qqn a la confirmation ou l’information du délestage, je suis intéressé.

[Samsaggace]

Il y a 8 heures, arborus a dit :

par contre il faut faire attention, une Hager XEV101, gère au mini le délestage à 10A pour être ZÉ Ready d’après ce que j’ai compris et l’électricien IRVE. 

Ce n’est pas ce que j’ai compris le délestage prend toute la puissance disponible et fonctionne sur la TIC du Linky. Je n’ai pas fait d’essai au dessous de 10A mais je ne vois pas d’utilité à cette limitation, le principe doit fonctionner entre 0 et 32A. Par contre il peut y avoir une limite haute comme sur un WC Tesla.

[arborus]

Ce n’est pas ce que j’ai compris le délestage prend toute la puissance disponible et fonctionne sur la TIC du Linky. Je n’ai pas fait d’essai au dessous de 10A mais je ne vois pas d’utilité à cette limitation, le principe doit fonctionner entre 0 et 32A. Par contre il peut y avoir une limite haute comme sur un WC Tesla.

Sur la FAQ de hager :

La charge dynamique peut être rendu opérationnelle par votre électricien en utilisant le signal TIC (Télé-Information Client). Cette fonction n’est possible que dans le cas d’une borne reliée à un compteur. Lors du pic de consommation, la charge de la batterie sera adaptée à la puissance maximale restante hors usage de votre maison. Votre borne witty vous signalera cette réduction de puissance par le clignotement Bleu de la LED centrale. Attention toutefois d’avoir au minimum 3 kW de disponible au moment de la pointe de consommation. Dans le cas contraire, il faudra augmenter la puissance souscrite.

https://particuliers.hager.fr/assistance/borne-charge/produits

Donc je pense que l’électricien IRVE avait vu juste. 3kVa = 13A

[DrCooper]

Bonjour à tous,

 

J'ai lu avec beaucoup d'attention une bonne partie du sujet. Je suis au début du projet pour ma part et j'ai plusieurs questions.

 

Posons un peu le contexte : Ma copropriété à signé une convention avec le premier commercial de la première société venu c'est à dire "bornes solutions". A ce jour aucune borne n'est encore installé. Les tarifs de bornes solutions à 47€ par mois pour 15 000kms me parraissent très élevés sachant qu'une recharge c'est en gros 4 à 8€ et que surtout avec ce type de prestataire on est complétement bloqué.

 

Je me suis intérréssé au droit à la prise et ma première question est : Est-ce qu'il est toujours valable dans le cas d'une convention signée avec la copropriété ou suis-je obligé de prendre un abonnement bornes solutions ? ( A ce tarif compte tenu du surcoût de l'achat d'un VE je rentabilise jamais mon investissement. Mais bon je fais plus ça par conviction).

 

Mon appartement au  RDC est pile au dessus de mon parking. En gros je perse un trou et je tombe sur ma voiture à 10m près. J'ai donc proposé à la copro de me raccorder à mon compteur. J'ai essuyé un refus du syndic que soit disant c'était pas sécurisé et que ça nécéssitait l'ajout d'un disjoncteur dans les parties communes pour les pompiers. Est-ce qu'ils ont le droit de me refuser ce type d'installation dans le cadre du droit à la prise ?

 

J'ai ensuite proposé le raccordement au TGBT avec compteur défalcateur en invocant le droit à la prise. Puisque je suis le seul qui aurait un VE pour le moment pas de problème de puissance. Aucune réponse de leur part. (Je suis le relou qui veut pas de leur solution).

 

Je propose aussi la construction d'un nouveau PDL au frais de la copropriété. En gros 2000 à 3000€ divisé en 72 copropriétaire autant dire que c'est pas grand chose. Pas de réponse pour ça non plus mais je me doute du résultat. Le problème c'est que la reflexion à long terme est très compliqué pour certaines personnes.

 

Ma question est donc : Jusqu'où je peux aller avec le droit à la prise ? peuvent-ils me refuser le TGBT avec compteur défalcateur ? en ont-ils le droit sous pretexte de bornes solution ? Au tarif de bornes solution n'ais-je pas plutôt intérêt à recharger à la borne 22KW en bas de la rue à 5€ la nuit ?

 

Merci pour vos conseils !

 

Modifié mai 4, 2020 par DrCooper

[Samsaggace]

il y a 30 minutes, DrCooper a dit :

Ma question est donc : Jusqu'où je peux aller avec le droit à la prise ? peuvent-ils me refuser le TGBT avec compteur défalcateur ? en ont-ils le droit sous pretexte de bornes solution ? Au tarif de bornes solution n'ais-je pas plutôt intérêt à recharger à la borne 22KW en bas de la rue à 5€ la nuit ?

A ma connaissance le droit à la prise ne s’applique qu’en l’absence de solution collective votée en AG.

Tu n’as pas participé à ce vote ? En quoi le tarif est-il plus cher qu’une installation individuelle ? Si oui, pourquoi l’avoir choisi ?

[Samsaggace]

Le 03/05/2020 à 06:46, arborus a dit :

Attention toutefois d’avoir au minimum 3 kW de disponible au moment de la pointe de consommation. Dans le cas contraire, il faudra augmenter la puissance souscrite.

Oui, je reconnais que j'avais zappé ce point qui est bien clair aussi pour ma borne XEV 92 fournie par Eco-Motion

http://eco-motion.fr/11-bornes-interieures/403-hager-witty-xev092-7-kw-871747.html

La limite basse est de 2,3 kW soit les 10 A dont tu parlais.

Modifié mai 5, 2020 par Samsaggace

[DrCooper]

Il y a 9 heures, Samsaggace a dit :

A ma connaissance le droit à la prise ne s’applique qu’en l’absence de solution collective votée en AG.

Tu n’as pas participé à ce vote ? En quoi le tarif est-il plus cher qu’une installation individuelle ? Si oui, pourquoi l’avoir choisi ?

Les descriptifs des solutions n'avaient pas étaient fournis avant l'AG ça a été voté en dernier point au bout de 5h de réunion en 2 min chrono. je me suis abstenu n'ayant pas tous les élèments en ma possession.
En fait un copropriétaire avait fait la demande pour sa femme (avec laquelle il s'est séparé depuis)  donc le syndic avait cherché quelque chose très rapidement ne regardant même pas si le dit copropriétaire pouvait se brancher sur le TGBT.

Une install individuelle sur le TGBT me couterait juste ma conso donc beaucoup moins cher.

[arborus]

Oui, je reconnais que j'avais zappé ce point qui est bien clair aussi pour ma borne XEV 92 fournie par Eco-Motion
http://eco-motion.fr/11-bornes-interieures/403-hager-witty-xev092-7-kw-871747.html
La limite basse est de 2,3 kW soit les 10 A dont tu parlais.

C’est bien ce qu’a m’a informer l’Electricien lors du devis.

Par contre ce que je n’arrive pas à comprendre, si il y a 2,2kW, il se passe quoi ? Il laisse passer ? Ou aucune alimentation ? :/
Sur le site de eco-motion il parle d’une puissance de coupure 3kVa.

Donc pour moi le délestage ne se mets pas en route en dessous de 2,3 kW. Il y aurait une alimentation de 10A mini, et 13A avec le délestage. Vos impressions ?

[Samsaggace]

il y a 21 minutes, arborus a dit :

Vos impressions ?

Ma compréhension est que s'il n'y a pas 2,3 kW au moins, la borne ne fonctionne pas, mais je suis dans l'incapacité de le tester actuellement. Sur mon TGBT, il n'y a que les éclairages des parties communes.

Modifié mai 5, 2020 par Samsaggace

[Samsaggace]

il y a 26 minutes, DrCooper a dit :

Une install individuelle sur le TGBT me couterait juste ma conso donc beaucoup moins cher.

Et l'installation de la borne (aides déduites), le calcul reste à faire.

Sinon, je pense que tu ne coupes pas à faire annuler en AG la décision précédente et à demander (en même temps) l'autorisation d'un droit à un branchement sur le TGBT.

Avec cette décision collective précédente, la copropriété est engagée. Si tu ne la fais pas annuler, tout copropriétaire pourrait dire au CS/Syndic qu'ils sont en tort en t'accordant un droit à la prise en ignorant cette décision antérieure.

[Sasdurocher]

il y a 40 minutes, DrCooper a dit :

Les descriptifs des solutions n'avaient pas étaient fournis avant l'AG ça a été voté en dernier point au bout de 5h de réunion en 2 min chrono. je me suis abstenu n'ayant pas tous les élèments en ma possession.
En fait un copropriétaire avait fait la demande pour sa femme (avec laquelle il s'est séparé depuis)  donc le syndic avait cherché quelque chose très rapidement ne regardant même pas si le dit copropriétaire pouvait se brancher sur le TGBT.

Une install individuelle sur le TGBT me couterait juste ma conso donc beaucoup moins cher.

Est ce qu’il y a eu un commencement de travaux de la part de la société retenue ? Ce n’est peut être pas visible mais elle est peut être intervenue pour préparer le raccordement des premières bornes ?

Si tel n’est pas le cas, ce que je pense, lorsque vous saisissez le syndic pour le droit à la prise, les travaux doivent être réalisés sous 6 mois pour s’y opposer, dans le cas contraire vous pourrez réaliser les travaux. En tout cas, c’est ma compréhension des textes. 
 

Modifié mai 5, 2020 par Sasdurocher

[arborus]

Si je suis encore à 3kVa sur le PDL après la pose de la borne en juillet, je ferai le test pour que ça soit bien claire pour tout monde.

Par contre si ENEDIS intervient avant et le passé en 9kVA je ne pourrais pas faire le test comme toi, car j’ai que des lampes et un portique. Donc consommation maxi 200-300 KWh

[arborus]

Est ce qu’il y a eu un commencement de travaux de la part de la société retenue ? Ce n’est peut être pas visible mais elle est peut être intervenue pour préparer le raccordement des premières bornes ?
Si tel n’est pas le cas, ce que je pense, lorsque vous saisissez le syndic pour le droit à la prise, les travaux doivent être réalisés sous 6 mois pour s’y opposer, dans le cas contraire vous pourrez réaliser les travaux. En tout cas, c’est ma compréhension des textes. 

La loi est clair il faut aucune installation pour utiliser le droit à la prise.

Par contre si entre ta demande en AR à la copropriété et dans les 6 mois suivant si l’installation n’est pas en place alors tu peux utiliser le droit à la prise.

http:// https://www.je-roule-en-electrique.fr/sites/default/files/2020-01/Comment%20faire%20installer%20un%20point%20de%20recharge%20en%20coproprie%CC%81te%CC%81.pdf
Dernière page, « Bon à savoir »

[DrCooper]

il y a 21 minutes, Samsaggace a dit :

Et l'installation de la borne (aides déduites), le calcul reste à faire.

Sinon, je pense que tu ne coupes pas à faire annuler en AG la décision précédente et à demander (en même temps) l'autorisation d'un droit à un branchement sur le TGBT.

Avec cette décision collective précédente, la copropriété est engagée. Si tu ne la fais pas annuler, tout copropriétaire pourrait dire au CS/Syndic qu'ils sont en tort en t'accordant un droit à la prise en ignorant cette décision antérieure.

Avec bornes solutions l'abonnement à 50€ / mois ne comprend pas la borne ! elle est à mes frais de toute façon comme avec Zeplug. Etre obligé de faire annuler le contrat avec bornes solutions en AG me fait perdre quasiment un an puisque l'AG est en décembre. Je ne sais pas vraiment si la copro est engagée. Avec Zeplug il n'y a plus d'exclusivité depuis 2018.

 

A ma connaissance aucune installation en place pour le moment  et aucun VE dans la copro.

Modifié mai 5, 2020 par DrCooper

[Samsaggace]

il y a 7 minutes, arborus a dit :

Par contre si entre ta demande en AR à la copropriété et dans les 6 mois suivant si l’installation n’est pas en place alors tu peux utiliser le droit à la prise.

Je pense que le Syndic peut (doit) s'appuyer sur la décision précédente en AG et te renvoyer vers ladite société pour faire ton branchement. En général, ce type d'accord général s'accompagne de contreparties (pose gratuite, augmentation de puissance automatique, relevés,...). Tout cela est à analyser.

Mais une LRAR est toujours la bienvenue pour lancer le compteur et argumenter dans les 6 mois.

Je trouve quand même curieux d'accepter de telle convention sans information. Vérifie bien l'AG, les documents transmis, le vote et donc les engagements réellement pris. Il pourrait y avoir également un dédit dû au prestataire si une installation a lieu sans lui.

[Samsaggace]

il y a 10 minutes, DrCooper a dit :

Avec Zeplug il n'y a plus d'exclusivité depuis 2018.

Je ne suis pas du tout favorable à la solution Zeplug mais je crois quand même qu'en contrepartie ils adaptent la puissance et font l'installation (câblage général), non ? 

[DrCooper]

Alors moi j'avais soumis à l'AG le souhait d'installer des bornes en libre accès. ça a été massivement rejeté.

Le 29ème point concernait bornes solutions, aucun devis comparatif n'a était fourni, une simple capture d'écran du site web avec les tarifs a tourné dans l'assemblée. Il ne nous a pas présenté les contraintes, les engagements ou quoi que ce soit. ça a été fait n'importe comment puisque tout le monde en avait rien à faire... Par contre pour débattre 1h sur un arbre a tailler ou pas là ils sont spécialistes...

 

Ils ont votés l'installation d'un pré équipement.

Modifié mai 5, 2020 par DrCooper

[Samsaggace]

il y a 4 minutes, DrCooper a dit :

Le 29ème point concernait bornes solutions, aucun devis comparatif n'a était fourni, une simple capture d'écran du site web avec les tarifs a tourné dans l'assemblée. Il ne nous a pas présenté les contraintes, les engagements ou quoi que ce soit. ça a été fait n'importe comment puisque tout le monde en avait rien à faire...

Oui, je comprends ton désarroi mais la copropriété est une affaire importante et il ne faut pas négliger les engagements pris. Si l'information était insuffisante, tu peux essayer de faire annuler cette décision.

Je te conseille de te rapprocher du CS pour voir leur avis sur la question.

Dans tous les cas la LRAR t'éclairera sur les intentions finales.

[Christophe92]

Bonjour avec les évolutions de la loi LOM depuis le début d année, le droit à la prise est une simple information en AG. Le copro doit proposer un projet où il prend tout en charge et surtout qu il met en œuvre un système de sous comptage pour l énergie. Cette résolution n est pas soumise au vote. Le syndic peut refuser pour motif impérieux mais dans ce cas il doit aller devant le tribunal administratif sous un délai de 6 mois, peut être 3 depuis le début d année. Les motifs impérieux sont soit l existence actuelle d un système collectif, encore faut il que il ait été déployé sous un délai de 6 mois après le passage en AG, soit le déploiement d un système collectif. Personnellement lors d le AG de juillet on déploie Zeplug avec convention de non exclusivité avec comptage électrique indépendant (2 clients) et ma demande personnelle de droit à la prise avec raccordement sur le TGBT de la copropriété. Mais j'ai effectivement main toutes les pièces pour le montage de mon dossier que j ai fait moi même confinement obligé. Il suffit de lire les quelques pages sur le sujet dans ce forum pour tout faire soi même. Et dire que tu vas poser une 3.6Kw pour la recharge pour éviter un besoin en qualification Irve. Perso je vais utiliser l umc de la Tesla par contre je déploie tout pour passer en 32A soit 7.3 kW. Il faut absolument que tu connaisses la capacité de ton Tgbt et aussi avoir les factures d énergie de la copro pour connaître la puissance non consommée que tu pourras récupérer. La différence avec Zeplug est tout de même de 20€ par mois si tu tiens compte des consommations et surtout tu t évites de payer un forfait qui peut être soit non consommé soit explosé si tu dépassés. Ce que je te dis est valable pour un nombre tres réduit de raccordement suivant droit à la prise, sinon il faut tout repenser si tu as 5 voitures raccordées comme cela.