TEMOIGNAGE : installation borne dans une copropriété

[Rikium]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Ce n'est jamais une bonne raison pour ne pas regarder à la dépense et choisir des solutions moins onéreuses.

Tout dépend des applications, sur un garage de 200 places, ça fait sens, sur un garage de 10 places beaucoup moins. On aura payé 43€ par places de parking avec la création d'un PDL dédié (2250€), d'un tableau électrique dédié (2220€), l'installation / mise en service (3420€) et le reste les frais de gestions du syndic. Alors c'est sur que amorti sur un parking de 10 places, ce genre de somme fait mal et que ce genre de solution ne s'y prête pas. Bien que dans certains cas le PDL dédié soit indispensable si le dimensionnement des communs n'accepte pas 

 

il y a 52 minutes, Remy a dit :

Le piège de ces forfaits (et c'est pour ça qu'ils ont disparu chez les opérateurs téléphoniques), c'est que tu dois toujours prendre un forfait correspondant à ton utilisation du mois le plus chargé de l'année

Oui, d'ou ma remarque :

Il y a 2 heures, Rikium a dit :

La seule ombre au tableau au final c'est cette histoire de forfait et la capacité de celui-ci a être ajusté d'un mois sur l'autre plutôt que de faire payer un forfait pour les frais fixe + la conso réelles au kWh. Mais ça c'est leur business modèle...

Mais je sais qu'ils peuvent faire Abonnement + facturation des kWh au réel (en tout cas c'était proposé à l'époque de la présentation en AG pour l'offre Sérénité). Et fondamentalement rien ne les empêchent techniquement de le faire, c'est juste une histoire de business.

 

[stco29]

@Samsaggace, @Surflife, je suis sur le point de me faire installer une borne individuelle par Eco-motion ou Electromob (100€ d'écart sur les 2 devis).

J'ai eu l'accord de l'AG (ou tout du moins je n'ai pas eu le refus) pour la pose d'une borne individuelle.

Depuis que j'en ai parlé à d'autres co-propriétaires, certains se sont montrés intéressés.

Je me pose alors la question de l'évolutivité :

- ma borne sera branchée sur le TGBT, avec un simulateur TIC pour le délestage.

- si un 2è copropriétaire veut également une borne, on pourra la brancher sur le TGBT, mais comment se passera le délestage ? J'imagine qu'il ne pourra pas se brancher sur la même TIC que moi, sinon les 2 bornes risquent de démarrer et s'arrêter en même temps, avec une jolie partie de ping pong ... donc je pense qu'il devra avoir son propre simulateur TIC ? Et ce 2ème simulateur devra prendre la conso des parties communes + ma borne, pour ne prendre que ce qu'il reste (en gros en priorité il y aura les parties communes, puis ma borne, puis la sienne) ?

et au-delà de 3 bornes, il faut basculer sur une solution avec un répartiteur (voire un PDL dédié et tout le toutim) ?

Merci par avance pour le partage de votre expérience  

 

[Samsaggace]

Il y a 5 heures, stco29 a dit :

Merci par avance pour le partage de votre expérience

J'ai déjà donné la solution que m'a proposé Eco-Motion pour une extension de mon installation à ce jour "privée" et je remets très volontiers le devis ci-dessous. Il comporte le matériel "commun" pour 10 utilisateurs (armoire + délestage commun + chemins de câbles complet) qui devrait être un investissement commun sur  les charges "parking". Chaque utilisateur aurait alors à sa charge la borne individuelle et son câblage.

AMHA, cette solution ne convient qu'au delà de 3 utilisateurs.

Pour passer de 1 à 3 utilisateurs, je vois essentiellement une augmentation de l'abonnement actuel de 6 kVA à 18 kVA avec système mutuel de délestage ou de bridage.

Cette extension "raisonnée" a fait l'objet d'une résolution de principe passée en AG en 2019 dont je donne le texte ci-après à titre d'exemple.

 

DV 20190191 M. xx.pdf

Modifié avril 8, 2021 par Samsaggace

[stco29]

Merci @Samsaggace pour ta réponse !

Je suis d'accord avec toi pour la solution pour de 1 à 3 utilisateurs : 3 installations "individuelles" sur le TGBT.

Mais j'ai une question : "Pour passer de 1 à 3 utilisateurs, je vois essentiellement une augmentation de l'abonnement actuel de 6 kVA à 18 kVA avec système mutuel de délestage ou de bridage"

--> qu'est-ce que tu appelles un système mutuel de délestage ou de bridage" ? Un "empilement" de simulateurs TIC ? ou un délesteur de type HAGER 60060 ?

 

Note : attention dans le devis que tu as fourni, tu as oublié d'enlever ton nom/adresse dans la 2ème page

 

[Samsaggace]

il y a 37 minutes, stco29 a dit :

qu'est-ce que tu appelles un système mutuel de délestage ou de bridage"

Pour moi c'est une entente entre les trois utilisateurs en fonction de leurs besoins réels

Par exemple les 2 "bridés" à 6 KW et un seul (moi peut-être) en délestage final sur la TIC Linky.

Le délesteur Hager serait réservé uniquement au coffret 10 utilisateurs.

Pour l'instant je suis en relation avec un utilisateur potentiel en 508 PHEV mais il diffère son achat. On avait imaginé 2 possibilités de monter à 9 ou 12 KVA. et je restais sur la TIC Linky car son utilisation aurait été forcément assez courte.

Modifié avril 8, 2021 par Samsaggace

[VEisFuture]

Il y a 13 heures, Fox a dit :

@VEisFuture l’abonnement en vrai n’est que de 10€, donc très bien placé 

Ce sont les autres frais, qui en s’ajoutant à l’abonnement font monter le tarif à 55€/personnes 

J'ai bien compris qu'il s'agissait "d'autres frais", mais justement, notre syndic nous a présenté 3 solutions (Zeplug, Bornes Solution, Waat) et si les prix des abos tournent entre 25 et 50€ selon la puissance et le nombre de kWh, je n'ai pas vu d'autres frais, alors j'espère que je ne loupe rien...

 

Et donc, pourquoi s'acharner avec cette offre, peut-être que si vous leur présentez une solution moins chère ils l'accepteront, puisqu'ils ne semblent pas plus concernés que cela.

[Fox]

@VEisFuture le syndic m’a soutenu au téléphone que les sociétés type ZePlug, Waat, etc… faisaient tous pareil.

Répartition des charges par nombre d’utilisateurs 

 

Regarde dans le devis, il y a forcément des frais de « services » liés à l’utilisation de la borne

[Fox]

En tout cas, merci à vous tous les gars de m’avoir aider à comprendre et surtout à  « relativiser »

[Rikium]

il y a 9 minutes, Fox a dit :

Répartition des charges par nombre d’utilisateurs 

c'est fondamentalement faux. la grille tarifaire (en tout cas chez Waat) n'est pas dépendante du nombre d'utilisateurs. 

[Samsaggace]

il y a 23 minutes, Rikium a dit :

la grille tarifaire (en tout cas chez Waat) n'est pas dépendante du nombre d'utilisateurs. 

Tu pourrais nous la faire partager. Dans leur pub, il est dit "à partir de..."

Je ne pense pas que @Fox invente les frais (entretien - supervision) dont il parle.

[Rikium]

il y a 15 minutes, Samsaggace a dit :

Tu pourrais nous la faire partager.

Désolé, mais elle nous a été présentée qu'en AG sur vidéo projecteur et j'ai égoïstement retenu que mon forfait à ma puissance de charge 😋

[Fox]

Si vous voulez, je vous partage même tout le devis ! Pas de souci là dessus.

En général c’est quelque chose de « dimensionné » pour chaque copro, mais ça peut vous donner une idée de ce qu’ils utilisent comme matos.

 

Je crois que les forfaits sont dispo en lignes… Mais j’ai un doute.

En tout cas les frais de services eux oui, je les ai découvert sur le devis. Pas sûr leur site.
 

[Fox]

il y a 38 minutes, Samsaggace a dit :

Tu pourrais nous la faire partager. Dans leur pub, il est dit "à partir de..."

Oui parce que ces petits malins font des prix d’appel pour des charges à 2.2kWh (moto ou scooter) et le forfait pour 7.4kWh coûte plus cher.

 

En plus ce qu’ils cherchent à faire c’est t’obliger à prendre un paquet de kW, un peu comme les data de ton téléphone.

 

Leur objectif forcément… Que tu ne consomme pas tout

Et si tu veux être facturé au réel, c’est possible, mais forcément, il ne faudra pas s’attendre au tarif EDF 🤑

[Fox]

Pour les tarifs, si j’ai bien compris ça dépend d’une option de base que choisi la copro.

Globalement, soit elle se porte acquéreur du matériel soit elle « le loue ».

La mienne avait donc fait le choix d’acheter le matos et la borne.

 

Du coup niveau prix ça donnait ça 

 

(désolé pour la capture de piètre qualité)

Modifié avril 8, 2021 par Fox

[Pepeanuts]

Ton parking est ouvert au public ? Tu n'as pas de place attitré ?

Sinon je vois pas l'intérêt d'avoir un offre de borne partagée.

Edit :

 

Ton cas est intéressant car je pense que plusieurs personnes sont ou seront dans ton cas.

Si j'ai bien compris ton syndic veut des bornes partagées.

Hors sur le site de ADVENIR, il est expliqué que c'est au bailleur ou syndic de "gérer" la réalisation de ce projet et qu'il en est donc responsable :

 

 

Ce qui veut dire  que les bornes deviennent un bien du syndic/de la copropriété donc un bien commun. Les charges qui en résultent doivent donc être équilibrées sur tous les copropriétaires comme indiqué dans le règlement de ton syndic de copro (en tout cas dans le mien il est bien indiqué que les charges communes sont réparties sur tous les copropriétaires).

 

Alors que pour une installation individuelle, le site parle bien d'un locataire/propriétaire qui est responsable de son point de charge :

 

 

Si on regarde sur la page des bénéficiaires ( https://advenir.mobi/beneficiaires/ ) les syndic/bailleurs y sont, donc il touchera la prime "PERSONNELLEMENT" mais ne devrait pas gérer SON système de charge ? Pas logique.

 

 

 

Relis le règlement de ton syndic, au pire téléphone à ADVENIR qui aura peut-être des retours des installations et te dira comment cela se passe en général.

Modifié avril 9, 2021 par Pepeanuts

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, Pepeanuts a dit :

Ce qui veut dire  que les bornes deviennent un bien du syndic/de la copropriété donc un bien commun. Les charges qui en résultent doivent donc être équilibrées sur tous les copropriétaires comme indiqué dans le règlement de ton syndic de copro (en tout cas dans le mien il est bien indiqué que les charges communes sont réparties sur tous les copropriétaires).

Il me semble que tu généralises un peu vite.

La copropriété peut très bien faire le choix d'une infrastructure commune et de bornes individuelles (payées par chaque propriétaire de place de parking qui le désire).

Ensuite les dépenses communes d'infrastructures sont à ventiler sur les lots de PARKINGS (pas sur tous les copropriétaires) mais les frais récurrents (abonnement électricité, entretien des bornes, téléservices de comptabilisation) sont à la charge des UTILISATEURS.

Modifié avril 9, 2021 par Samsaggace

[Pepeanuts]

il y a 3 minutes, Samsaggace a dit :

Il me semble que tu généralises un peu vite.

La copropriété peut très bien faire le choix d'une infrastructure commune et de bornes individuelles (payées par chaque propriétaire de place de parking qui le désire).

Ensuite les dépenses communes d'infrastructures sont à ventiler sur les lots de PARKINGS (pas sur tous les copropriétaires) mais les frais récurrents (abonnement électricité, entretien des bornes, téléservices de comptabilisation) sont à la charge des UTILISATEURS.

Sauf que là il est question de borne partagée qui appartiennent à la copro et non une borne individuelle (où il n'y pas besoin de contrat de maintenance et supervision).

[Samsaggace]

Il y a 10 heures, Fox a dit :

Du coup niveau prix ça donnait ça 

Ou je lis mal ou je ne vois pas apparaitre les couts dont tu parlais pour passer de 10 € / mois à 55 € /mois.

[VEisFuture]

Je n'ai pas le devis final de la solution retenue, mais ce qui nous avait été envoyé à l'ordre du jour de l'AG, l'infrastructure n'est pas achetée (elle restera la propriété d'Ocea, de toutes façons les pingres, qui n'ont rien compris à l'évolution du monde, ne voulaient pas dépenser 1 centime), et chaque utilisateur paiera un abonnement conso et services compris:

[Samsaggace]

il y a 26 minutes, VEisFuture a dit :

chaque utilisateur paiera un abonnement conso et services compris

Oui, on voit bien la démarche "marketing" de ce type d’offre.

J’adore l’explicatif de chiffrage en km. On aimerait bien savoir comment il est calculé.

Je serais personnellement incapable de dire combien de "km" je recharge sur ma borne...

Et puis les "pris en charge par BS" sont très drôles. On dirait que l’argent tombe du ciel alors qu’en fait, il vient de votre poche !

S’il y a des gogos pour approuver ce genre d’offre, bravo ! Moi, je passe mon chemin.

[jp.copro]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Oui, on voit bien la démarche "marketing" de ce type d’offre.

J’adore l’explicatif de chiffrage en km. On aimerait bien savoir comment il est calculé.

Je serais personnellement incapable de dire combien de "km" je recharge sur ma borne...

S’il y a des gogos pour approuver ce genre d’offre, bravo ! Moi, je passe mon chemin.

Tout à fait d'accord Samsaggace..
30€ par mois (360 €/an) pour un contrat de recharge, en heures creuses uniquement, pour 5000 kms par an ou 40€ (480€/an) pour 10000kms avec une borne de 7.4 kw (bornes les plus courantes), c'est énorme...
Et combien si l'on dépasse le contrat de 5000 kms dans l'année ?

Avec ce type de contrat (= ZePLUG), la société est propriétaire de tout. En cas de non reconduction du contrat, ile srepartent avec leurs billes (du PDL à l'entrée de la borne). Le cleint se retrouve avec sa borne non alimentée et le cordon de recharge.
Bien sûr ce genre de prestataire à souvent l'aval des syndics (ils n'ont rien à gérer) et des copropriétés où les gens se disent (je n'aurai pas de voiture électrique, pourquoi payer une infrastructure qui ne me servira pas)... C'est vrai, pourtant la copropriété serait propriétaire de cette infrastructure qui donne de la valeur à la COPRO. Pour de tels frais, ADVENIR participe pour 50% (avec maximum de 4000€) au montant HT des travaux. Si la COPRO est à PARIS, la ville offre elle aussi 4000 €.. Celà permet quand même de réduire le coût de ces travaux.....

C'est vrai chacun fait ce qu'il veut. Dans notre COPRO, les gens l'ont bien compris et ont accepté de tels travaux.

Nous avons choisi un prestataire, qui gère tout, moyennant un abonnement mensuel (hors consommation électrique) de 6.90 € (83€/an). Cet abonnement ne débute qu'à l'ouverture du service et non à l'installation de la borne. Bien sûr il faut payer l'électricité consommée....

Chacun fait ses choix...

Bonne soiére

[Samsaggace]

il y a 23 minutes, jp.copro a dit :

Nous avons choisi un prestataire, qui gère tout, moyennant un abonnement mensuel (hors consommation électrique) de 6.90 € (83€/an).

Merci pour cette présentation. Tu peux nous rappeler le nombre d’utilisateurs actuels pour fixer une idée du seuil d’intérêt de ce type d’offre.

Modifié avril 9, 2021 par Samsaggace

[jp.copro]

Il y a 2 heures, Samsaggace a dit :

Merci pour cette présentation. Tu peux nous rappeler le nombre d’utilisateurs actuels pour fixer une idée du seuil d’intérêt de ce type d’offre.

Pour l'instant, nous (COPRO) avons choisi un prestataire qui va faire les travaux de pre-equipement de notre parking (50 places) et installer une dizaine de bornes pour des personnes qui n'ont pas encore de véhicule électrique (1 seul en aura une dans l'immédiat ). Le coût  de ces travaux d'infrastructure amont (chemin de câbles, armoire électrique et autres équipements liés à la gestion de la recharge par l'opérateur.) vont revenir à une cinquantaine d'euros par copropriétaire, mais on sera propriétaire de l'installation.

 

[VEisFuture]

Messieurs je sais tout cela mais on n'avait pas le choix. Pour 95% des copropriétaires (très hostiles, limite agressifs) c'était niet, pas 50€, pas 10€ pas 1€ de leur poche pour "nous" financer l'infrastructure. Ce que je vous disais: ils n'ont rien compris à l'évolution du monde.

Mais cet abonnement me parait quand même moins cher que celui de FOX si vous comptez tout.

Quand aux "km", oui c'est marketing, il y a aussi en vrai un tableau avec les puissances: 75 kWh mensuel pour le "petit rouleur" indiqué à 5000 km/an, 150 kWh mensuels pour le "citadin" à 10000 km/an (donc environ 18 kWh/100, c'est cohérent).

Il y a aussi des remises et autres "cadeaux de bienvenue", je vous passe les détails.

 

Encore une fois, VOUS avez la chance d'avoir eu le choix, tant mieux pour vous, ça ne se passe pas pareil partout.

 

[Samsaggace]

il y a 13 minutes, VEisFuture a dit :

Quand aux "km", oui c'est marketing, il y a aussi en vrai un tableau avec les puissances: 75 kWh mensuel pour le "petit rouleur" indiqué à 5000 km/an, 150 kWh mensuels pour le "citadin" à 10000 km/an (donc environ 18 kWh/100, c'est cohérent).

Oui c'est cohérent ! Mais il faut bien penser aux kWh effectivement "chargés" avec la borne.

Par exemple, en 2 ans j'ai fait 25000 km avec ma Model 3 mais je n'ai chargé que 1300 kWh sur ma borne (individuelle, bien sûr) soit 650 kWh par an et 54 kWh par mois. Le remboursement total a été de 200 € à la copropriété soit 100 € /an ou 8,33 € / mois.

il y a 26 minutes, VEisFuture a dit :

je sais tout cela mais on n'avait pas le choix. Pour 95% des copropriétaires (très hostiles, limite agressifs) c'était niet, pas 50€, pas 10€ pas 1€ de leur poche pour "nous" financer l'infrastructure.

Je sais qu'il peut être difficile de faire boire des ânes qui n'ont pas soif, mais une solution individuelle (comme la mienne) ne coute également RIEN à la copropriété. Je n'ai pas demandé un seul euro et la pose complète de ma borne m'a couté 509 €.