Le 13/12/2021 à 17:12, hugodigio a dit :

 "plan d'implémentation exact du câblage"

Si ce n’est pas inclus dans le devis détaillé de ton électricien, je pense qu’il faut décrire le passage en gaines, l’implantation de la  prise (photo montage éventuellement). C’est plus le côté sécuritaire qui est visé : chemin de câble ou gaine accrochée, prise sans vis apparentes, presse-étoupe, pas de fils apparents, …

Re-bonjour à tous.

J'ai donc contacté le prestataire qui m'a fait le devis pour la prise renforcée green up.
Il me dit que leur collaborateur IRVE est arrêt maladie jusqu'à début 2022.

J'ai lu qu'il n'était pas obligatoire que l'électricien soit certifié IRVE pour une prise de < 3.7kW.

Est-ce que je m'expose à des risques si je leur donne le feu vert pour installer la prise par un de leur collaborateur qui n'est pas IRVE ? Car dans ce cas, j'ai ma prise dès la semaine prochaine ! 

Ce que je lis à droite à gauche, c'est que l: "Depuis 2017, il est obligatoire de faire appel à un professionnel habilité (IRVE) pour installer des solutions de recharge pour véhicules électriques d’une puissance supérieure à 3,7 kW dans les articles 22 et 25 du décret n°2017-26, paru au Journal Officiel du 13 janvier 2017. "

 

sources:  chargeguru, legifrance, 

 

Merci à vous ^^

Modifié décembre 14, 20214 a par hugodigio

Le 14/12/2021 à 14:35, hugodigio a dit :

J'ai donc contacté le prestataire qui m'a fait le devis pour la prise renforcée green up.
Il me dit que leur collaborateur IRVE est arrêt maladie jusqu'à début 2022.

C'est vrai que la qualification IRVE est pour des installations au delà de 3,7 kW (16A mono) mais il est bon de faire appel à un installateur qui s'y connaisse en recharge de VE. Le plus important reste que tu aies confiance en cet installateur pour ses prestations.

Le 13/12/2021 à 17:12, hugodigio a dit :

...

Cependant je m'interroge sur ce qu'il attendent par "plan d'implémentation exact du câblage" et la différence entre "planfication des travaux" et "la date de démarrage des travaux" 🤔
...

 

Planification des travaux = durée des travaux, et préciser s'il y a des impacts sur la copro (coupure de courant, blocage d'une voie ou d'un accès, etc...) et leur durée éventuelle.

Le 14/12/2021 à 17:06, zadene a dit :

Planification des travaux = durée des travaux, et préciser s'il y a des impacts sur la copro (coupure de courant, blocage d'une voie ou d'un accès, etc...) et leur durée éventuelle.

ah oui cela semble logique dit comme ça  mais cela confirme que le syndic n'a même pas pris le temps de lire la lettre car ses infos était indiqués dans le devis ...

À ceux qui ont fait installé une Green Up en mode "perso" (raccord sur les communs) dans un parking d'immeuble, ça vous a coûté combien ?

 

Je viens de recevoir un premier devis à 1350 €HT pour une banale Plexo, ça me paraît très cher. Il y a en gros 20m de câble à tirer et aucune difficulté particulière : il y a des chemins de câbles au plafond du tableau jusqu'à ma place et pas de "gros" perçage à prévoir.

J'ai envoyé ma LRAR au syndic pour invoquer mon droit à la prise il y a une semaine, histoire d'enclencher le délai de 3 mois.

 

Aujourd'hui, le syndic me répond : "Nous devons le faire passer en assemblée générale quand bien même les copropriétaires ne peuvent s’y opposer."

 

Quelqu'un aurait-il le texte de loi indiquant que, non, inutile d'attendre la prochaine AG pour ça ?

 

Visiblement, ils ne connaissent pas bien le sujet...

 

Le 16/12/2021 à 22:08, Kero! a dit :

Quelqu'un aurait-il le texte de loi indiquant que, non, inutile d'attendre la prochaine AG pour ça ?

En fait la loi est maintenant tournée en sens inverse. Le syndicat ne peut s’y opposer et doit faciliter l’accès et la réalisation des travaux. Aucune AG n’est mentionnée (l.113-16 et 17)

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006074096/LEGISCTA000041563723/#LEGISCTA000041563723

@Samsaggacee

T'es un chef, merci 👍

Bonjour à tous !

 

Nous sommes 5 co-propriétaires (dans le Grand Est) à posséder un garage individuel en résidence, qui ne sont pas reliés au réseau électrique. Sur les 5 que nous sommes, deux d'entre nous sont intéressés pour installer une borne de recharge, et les trois autres par le raccordement électrique en vue de valoriser le garage, et ultérieurement installer une borne de recharge.

 

Nous avons fait faire un devis par ENEDIS pour le raccordement, et sommes en train de réaliser des devis pour la partie aménagement/encastrement.

 

Quelles sont les différentes aides possibles pour ce type de travaux ? La prime ADVENIR peut-elle s'appliquer dans notre cas d'usage ?

 

Merci !

Modifié décembre 20, 20214 a par Pahtath
(modération) fusion avec le topic spécifique au droit en copropriété

pour avoir l'aide il faut que la copropriété engage les travaux ( selon le devis ENEDI - a voter en AG )

le prix est relativement eleve , donc il y a des aides et il faudra aussi persuader les autres propriétaires que la mise en place des cables par ENEDIS est une VRAIE plus value pour leur logement/garage , de facon à ce qu'ils acceptent tous ( du moins la majorité ) la decision en AG ... de lancer ces frais.

 

ensuite voir avec ADVENIR , la region , le département, la communauté de commune si existantes , toutes ces organisations proposents des aides .

 tout cela est à voir avec le Conseil syndical et le syndic de la copropriété.

 

Effectivement le mieux est de faire installaler les cables ( ces fameuses colones montantes ou horizontale ) par ENEDIS , et la il faut cabler du lourd... du  gros diametre en cuivre pour être peinard.... et surtout installer du tri-phasé !!!  et ensuite chacun fait installer ( encore ENEDIS )  un compteur linky , il faut du 24 KVA tri-phasé pour pouvoir charger à 22 KW .. et ne jamais oublié qui peut le plus peut le moins.

 

Le prix d'installation d'un super gros cable pour que tes 5 ( voir 10 ou 20 ) garages aient du 22 KW en AC est quasi le meme que l'instllation d'un cable " plus petit" pour fournir "uniquement" du 16A en 220V mono-phasé, pour une green-up par exemple ... 

 

 

je conseille de fuir au possible les solutions les operateurs qui proposent des solutions " clés en main " ... ou disons plutot " menottes en main" ... il s'agit pour un operateur de "tout faire" = les cablages, les installation de bornes, la refacturation  - surtout la refacturation et la vente "forcée" d'électricité au prix qu'il veut ..... comme l'opérateur à fait les installations , le contrat signé avec lui engage sur une durée  et le prix sera sa volonté , impossible de changer de fournisseur... ce qui est logique en un sens car l'opérateur avance tous les frais et son seul et unique objectif est de faire du pognon, comme toute organisation commerciale qui se respecte.

 

c'est très utilisé par les syndic " pas trop courageux" pour éviter que le syndic ne se fatigue à faire les démarches de cablage avec ENEDIS, lancer le devis, faire le suivi des travaux et ensuite chacun doit faire souscrire un abonement au fournisseur de son choix.... au final c'est la copropriétaire qui paye 

 

 

 

 

Le 20/12/2021 à 10:28, Lolo74 a dit :

pour avoir l'aide il faut que la copropriété engage les travaux ( selon le devis ENEDI - a voter en AG )

le prix est relativement eleve , donc il y a des aides et il faudra aussi persuader les autres propriétaires que la mise en place des cables par ENEDIS est une VRAIE plus value pour leur logement/garage , de facon à ce qu'ils acceptent tous ( du moins la majorité ) la decision en AG ... de lancer ces frais.

 

ensuite voir avec ADVENIR , la region , le département, la communauté de commune si existantes , toutes ces organisations proposents des aides .

 tout cela est à voir avec le Conseil syndical et le syndic de la copropriété.

 

Effectivement le mieux est de faire installaler les cables ( ces fameuses colones montantes ou horizontale ) par ENEDIS , et la il faut cabler du lourd... du  gros diametre en cuivre pour être peinard.... et surtout installer du tri-phasé !!!  et ensuite chacun fait installer ( encore ENEDIS )  un compteur linky , il faut du 24 KVA tri-phasé pour pouvoir charger à 22 KW .. et ne jamais oublié qui peut le plus peut le moins.

 

Le prix d'installation d'un super gros cable pour que tes 5 ( voir 10 ou 20 ) garages aient du 22 KW en AC est quasi le meme que l'instllation d'un cable " plus petit" pour fournir "uniquement" du 16A en 220V mono-phasé, pour une green-up par exemple ... 

 

 

je conseille de fuir au possible les solutions les operateurs qui proposent des solutions " clés en main " ... ou disons plutot " menottes en main" ... il s'agit pour un operateur de "tout faire" = les cablages, les installation de bornes, la refacturation  - surtout la refacturation et la vente "forcée" d'électricité au prix qu'il veut ..... comme l'opérateur à fait les installations , le contrat signé avec lui engage sur une durée  et le prix sera sa volonté , impossible de changer de fournisseur... ce qui est logique en un sens car l'opérateur avance tous les frais et son seul et unique objectif est de faire du pognon, comme toute organisation commerciale qui se respecte.

 

c'est très utilisé par les syndic " pas trop courageux" pour éviter que le syndic ne se fatigue à faire les démarches de cablage avec ENEDIS, lancer le devis, faire le suivi des travaux et ensuite chacun doit faire souscrire un abonement au fournisseur de son choix.... au final c'est la copropriétaire qui paye 

 

 

 

 

Merci pour tes retours ! Je fais partie du Conseil Syndical, donc justement, ça aide   Les travaux sont déjà connus du reste de la copropriété, le syndic était présent à la visite d'Enedis, et on prépare le dossier pour faire voter ça en AG en mai. Le gros facteur décisif sera évidemment le prix.

 

Enedis prévoit de nous câbler 200A pour 5, donc suffisamment pour une borne de 7kW chacun, car au-delà le câble adéquat aurait dû être repris de plusieurs dizaines de mètres au loin - les garages étant tout au bout de la résidence, donc cela aurait impliqué de très lourds travaux d'aménagement. 7kW nous suffit, donc un câble peut être tiré du coin de la résidence qui se trouve à 4 ou 5m.

 

J'avais contacté ChargeGuru à l'époque à titre d'info, mais effectivement l'aspect "tout-en-un sous-traité" ne m'inspirait pas confiance. On est tous parti sur la séparation Enedis + <entreprise d'aménagement> + <électricien pour le consuel et l'install>

 

As-tu des indications à qui s'adresser pour Advenir ? Car tout ce que je trouve sur leur site, c'est qu'il faut que le dossier soit porté par l'entreprise qui va procéder à l'installation de la borne. Sachant que tout le monde ne le ferait pas immédiatement, est-ce que ça passerait si on est seulement un ou deux à s'équiper d'une borne ? Je vais en tout cas me rapprocher d'une ou deux entreprises à ce sujet.

Le 20/12/2021 à 12:27, plodey a dit :

As-tu des indications à qui s'adresser pour Advenir ?

Je te conseille de trouver un électricien IRVE qui s'occupe d'Advenir c'est beaucoup plus simple.

Pour ma part j'ai pris Eco-Motion qui pose des bornes Hager à un prix assez compétitif incluant la subvention Advenir dont ils s'occupent directement. En fait c'est une boite moyenne qui fait l'acquisition de bornes en grande quantité et délègue devis et pose à des électriciens IRVE. Ils ne sont pas forcément bien répartis sur le territoire mais assez efficaces dans la communication. Ils ne poussent pas du tout à la consommation et font ce que tu veux : solution individuelle ou collective...

Tout est ici : 

 

https://advenir.mobi/deposer-une-demande/

 

et la liste des installateur IRVE "agrées"  ici dans ce site : https://advenir.mobi/les-installateurs/

 

regarder la section ci-dessous et cliquer sur le lien fichier excel avec la liste des installateurs 

 

Liste des entreprises disposant d’offres labellisées ADVENIR selon le type de parking visé : ADVENIR ENTREPRISES 2021 

 

 

Bonjour à tous,

 

Nouveau sur ce forum, j'ai suivi vos conversations ces dernières semaines et elles m'ont apporté beaucoup d'information utiles. Merci donc à vous tous !

 

Je suis président du conseil syndical d'une copro de 31 appartements et 55 places de parking (30 boxes intérieurs et 25 places extérieures, places accessibles uniquement aux résidents via un portail).

 

Je suis en train de réaliser des devis pour une pré installation d'équipements de recharge pour l'ensemble des places de la copro en vue de notre AG qui devrait avoir lieu fin mars / début avril.

 

après avoir longuement parcouru ce forum ainsi que d'autres sites parlant du sujet, tout me fait tendre vers une gestion autonome de nos bornes de recharge. Malgré un coût plus élevé au début, il est clair que nous nous y retrouverons très rapidement vu le montant des abonnement et la plus-value discutable de ces services.

 

Notre corpo est basée dans les yvelines et je suis à la recherche d'entreprises pouvant réaliser la pré-installation de notre copropriété. J'ai déjà contacté une société locale via le fichier excel disponible sur le site Advenir, la société NVH à Aubergenville qui va nous réaliser un devis début janvier.

J'ai également contacté Electro-Mob qui doit revenir vers moi pour convenir d'un RDV pour un devis.

 

Je souhaitais savoir si vous aviez des société installatrices (sans formule d'abonnement bien sûr), à me conseiller en IDF. Je passe en revue le fichier excel et je me rend compte que la majorité des entreprises de la région IDF sont des sociétés proposant une formula avec abonnement.

 

Dernier point, j'ai reçu un commercial d'une de ces sociétés la semaine dernière qui m'a soutenu que pour être éligible au programme Advenir, il fallait absolument faire appel à une société qui propose un contrat de gestion pour l'installation, et donc un abonnement pour chaque propriétaire ou locataire désirant installer une borne. Je n'ai vu aucune information là dessus et je suis quasiment sûr que ce commercial se trompe ou veut me tromper. Pouvez vous me confirmer qu'il s'agit d'une mauvaise information de sa part?

 

Encore une fois, merci à tous pour toutes les informations trouvées ici, je ne manquerai pas de vous tenir informé de mes démarches.

 

Modifié décembre 22, 20214 a par larryadd

Le 22/12/2021 à 16:15, larryadd a dit :

qui m'a soutenu que pour être éligible au programme Advenir, il fallait absolument faire appel à une société qui propose un contrat de gestion pour l'installation, et donc un abonnement pour chaque propriétaire ou locataire désirant installer une borne. Je n'ai vu aucune information là dessus et je suis quasiment sûr que ce commercial se trompe ou veut me tromper. Pouvez vous me confirmer qu'il s'agit d'une mauvaise information de sa part?

 

 

C'est pas sur à 100%

L'obligation est bien de faire appel à un electricien ceritifé IRVE pour ensuite demander les subventions

 

D'après ce que j'ai compris il y a 3 subventions cumulables 

 

les 4000 euros pour la copropriété pour les installations ENEDIS

une  subvention pour chaque PDL ( = compteur linky installé )

une subvention individuelle de 300 euros par installation de borne ( type wallbox au autres )  par l'electricien homologué

 

Pour moi il a seulement 2 contraintes : 

-Faire réaliser l^'installation par un electo certifé IRVE

-Faire cabler au moins une borne (un PDL ) ....  

Le 22/12/2021 à 21:43, Lolo74 a dit :

Pour moi il a seulement 2 contraintes : 

-Faire réaliser l^'installation par un electo certifé IRVE

-Faire cabler au moins une borne (un PDL ) ....  

C'est aussi ce que je comprend. J'ai rendez vous pour un devis le 8 janvier prochain avec une société certifiée Advenir et Qualifelec (donc IRVE). J'espère que j'aurai les réponses à toutes mes questions.

Le 22/12/2021 à 21:43, Lolo74 a dit :

-Faire cabler au moins une borne (un PDL ) .... 

Dans cette réponse tu sembles associer borne et PDL et ce n'est pas du tout le cas.

Comme dit précédemment, il faut voir ce type d'installation dans le temps, étape par étape. Il est inutile de partir d'emblée sur une hypothèse maximale (une borne par occupant de parking) qui n'arrivera que dans très longtemps, voire jamais.

La construction d'un nouveau PDL est du ressort d'Enedis et doit AMHA rester à la copropriété.

Par contre, il est souvent possible de contenter les premiers utilisateurs de VE avec le(s) PDL(s) existant(s) et dans ce cas la subvention Advenir reste individuelle. Elle est obtenue, en général, par l'installateur IRVE qui la déduit de son devis d'installation de la borne. L'utilisateur aura quant à lui droit à un crédit d'impôt plafonné à 300€ pour ladite installation.

Dernier point, j'ai reçu un commercial d'une de ces sociétés la semaine dernière qui m'a soutenu que pour être éligible au programme Advenir, il fallait absolument faire appel à une société qui propose un contrat de gestion pour l'installation, et donc un abonnement pour chaque propriétaire ou locataire désirant installer une borne. Je n'ai vu aucune information là dessus et je suis quasiment sûr que ce commercial se trompe ou veut me tromper. Pouvez vous me confirmer qu'il s'agit d'une mauvaise information de sa part?

Il y a l’obligation d’avoir un contrat d’entretiens pas un contrat de gestion pour les bornes partagées « Contrat de maintenance prévoyant au moins une inspection tous les ans sur 36 mois » pour la subvention des bornes individuelle pas de contrat nécessaire.

Merci @Samsaggace pour la précision.

Effectivement, au début, vu le peu d'utilisateurs, j'imagine une raccordement sur le compteur des parties communes avec des sous compteurs (compteur max 36Kva avec abonnement en 18Kva à l'heure actuelle), ainsi qu'un système de protection pour ne pas faire disjoncter le compteur général (je ne m'y connais pas là dessus mais j'ai cru comprendre que ce type de système existe).

Par contre, je n'ai pas bien saisi lorsque tu dis que la prime advenir reste individuelle, tu veux dire qu'elle sera payée pour chaque pose de borne au propriétaire (ou installateur) qui pose sa borne?

Bien compris pour le crédit d’impôts par contre !

 

@lostOzone merci aussi pour l'info !

Un contrat de maintenance avec visite annuelle est bien loin d'un abonnement à 10 ou 15€ par mois par utilisateur !!! Le point est important cependant et je l'évoquerai lors de mes devis. Peux tu me fournir ta source si tu as le lien du texte sous la main ?

Merci.

Merci @Samsaggace pour la précision.
Effectivement, au début, vu le peu d'utilisateurs, j'imagine une raccordement sur le compteur des parties communes avec des sous compteurs (compteur max 36Kva avec abonnement en 18Kva à l'heure actuelle), ainsi qu'un système de protection pour ne pas faire disjoncter le compteur général (je ne m'y connais pas là dessus mais j'ai cru comprendre que ce type de système existe).
Par contre, je n'ai pas bien saisi lorsque tu dis que la prime advenir reste individuelle, tu veux dire qu'elle sera payée pour chaque pose de borne au propriétaire (ou installateur) qui pose sa borne?
Bien compris pour le crédit d’impôts par contre !
 
@lostOzone merci aussi pour l'info !
Un contrat de maintenance avec visite annuelle est bien loin d'un abonnement à 10 ou 15€ par mois par utilisateur !!! Le point est important cependant et je l'évoquerai lors de mes devis. Peux tu me fournir ta source si tu as le lien du texte sous la main ?
Merci.

Le délestage dynamique pour ne pas tout faire sauter est obligatoire dans tous les cas de subvention. C’est l’obligation « Système de pilotage énergétique de la recharge »
Les infos sont sur le site de ADVENIR il faut bien cliquer sur « obligations communes »
https://advenir.mobi/partage/

Le 23/12/2021 à 09:52, larryadd a dit :

Par contre, je n'ai pas bien saisi lorsque tu dis que la prime advenir reste individuelle, tu veux dire qu'elle sera payée pour chaque pose de borne au propriétaire (ou installateur) qui pose sa borne?

Oui c'est cela.

La subvention advenir pour la copropriété viendrait en jeu si un nouveau tableau complet avec délestage collectif devenait nécessaire, celui-ci étant payé par la collectivité.

Modifié décembre 23, 20214 a par Samsaggace

Le 23/12/2021 à 10:03, lostOzone a dit :

Les infos sont sur le site de ADVENIR il faut bien cliquer sur « obligations communes »

J'ai eu une sueur froide en lisant les obligations communes notamment

• Système de supervision,
   
• Collecte des données de consommation : les données de recharge des points de recharge financés doivent être transmises au programme ADVENIR selon les modalités choisies par l’opérateur (voir protocole de collecte des données).

et suite à cela, j'ai vu que cela concernait les points de recharge partagés dans le résidentiel collectif ce qui n'est pas mon cas, nous sommes en résidentiel collectif mais les points de recharge sont privatifs et no collectifs.

J'ai récupéré sur le site ADVENIR le cahier des charges correspondant à ma situation, je vais bouquiner tout ça tranquillement.

J'ai eu une sueur froide en lisant les obligations communes notamment

• Système de supervision,
   
• Collecte des données de consommation : les données de recharge des points de recharge financés doivent être transmises au programme ADVENIR selon les modalités choisies par l’opérateur (voir protocole de collecte des données).

et suite à cela, j'ai vu que cela concernait les points de recharge partagés dans le résidentiel collectif ce qui n'est pas mon cas, nous sommes en résidentiel collectif mais les points de recharge sont privatifs et no collectifs.
J'ai récupéré sur le site ADVENIR le cahier des charges correspondant à ma situation, je vais bouquiner tout ça tranquillement.

Oui ça n’est pas simple il faut déjà trouver la correspondance de son cas.

C'est ce que j'ai fais, j'ai récupéré le cahier des charges. correspondant à mon cas. La permanence Advenir est fermée pendant les fêtes mais je les appellerai début janvier pour avoir des précisions.

 

1er point le plus important pour moi : L'obligation ou non d'avoir un opérateur. le fonctionnement sous opérateur est mentionné à plusieurs reprises dans le cahier des charges. Cela s'entend car y est listé les obligations des opérateurs (inter-compatibilité, non discrimination, portabilité etc...).

 

Puis, viens le sujet de la puissance de réserve minimale. Selon leur mode de calcul, je dois avoir une puissance de réserve de 32Kva. Le compteur des parties communes étant à 36Kva max et les autres installations de ma résidence représentent des pics à 15Kva, je ne suis pas dans les clous. Cela veut-il dire compteur dédié obligatoire ?

Pas si sûr : cahier des charges ci dessous :

- L’étude électrique détaillée précisant la réserve de puissance admise par le point de
livraison sur lequel est raccordée l’infrastructure collective.
- Le devis éventuel de renforcement du point de livraison pour permettre
l’augmentation de sa puissance de raccordement à concurrence d’une puissance
minimale IRVE = 0,592*Nbre places de parking.

 

Est ce que le devis de renforcement PDL est à fournir pour une augmentation ultérieure (en cas de nouveaux raccordements ?) ou cela doit être dimensionné dès le départ pour respecter la PRmin imposée.

 

Enfin, vient le sujet du pilotage énergétique

 

Ci dessous les 2 textes du CDC (je correspond au Schéma 1) :

 

Pilotage énergétique
A des fins de pilotage énergétique et pour les schémas d’infrastructure 1, 2 et 3, l’infrastructure
collective doit obligatoirement inclure :
- Un dispositif de limitation de la puissance appelée avec reprise de la recharge,
- La solution retenue et les bornes individuelles connectées à l’infrastructure collective
doivent être compatibles avec le protocole de communication OCPP 1.6 ou ultérieure
et doivent être en capacité d’être mis à jour pour être compatible avec les évolutions
du protocole de communication.

 

Le système de pilotage de la recharge, obligatoire, incluant a minima la capacité de
recharge en horaire décalé heures creuses et un dispositif de limitation de puissance
avec reprise automatique de la recharge.

 

Cela peut-il être géré sans opérateur ?

La norme OPCC 1.6 est elle uniquement gérée depuis les bornes de recharge ou as-t-on obligatoirement d'un système de gestion centralisé ?

J'ai du mal à saisir les implications de ce dernier point et si c'est réalisable de façon autonome sans opérateur avec leurs logiciels.

 

J'espère que les gens de Advenir sauront répondre à mes questions!

 

Si l'un d'entre vous a déjà étudié ces points, je suis preneur du retour d'expérience !