Suivi des model 3 Mic Lfp

[MrFurieux]

Le 01/03/2022 à 14:08, nicolinux a dit :

C'est ça qui m'étonne, on en aurait entendu parler, étant donnés les volumes. Peut-être qu'il y a deux (variantes de) batteries LFP 60 en fait ?

ou qu'ils ont arrêté de les calibrer pour gagner du temps

[nicolinux]

Le 01/03/2022 à 14:37, MrFurieux a dit :

ou qu'ils ont arrêté de les calibrer pour gagner du temps

Ah j'avais pas pensé à cette hypothèse… 😬

[seb7788]

Le 01/03/2022 à 14:37, MrFurieux a dit :

ou qu'ils ont arrêté de les calibrer pour gagner du temps

Si cela s'avérait vrai ca craint comme comportement et ne fait pas très sérieux 

[tben]

le plus probable c'est que c'est le fruit de pas de chance, c'est probablement un problème que nous aurions pu avoir avec nos LFP, mais que nous n'avons pas eu car nos batteries au plomb ont mieux resisté que les Li Ion que Tesla n'avaient pas éprouvé suffisament. Cela peut arriver. Et pas 100% des nouvelles LFP sont tombées en panne.

[MrFurieux]

Le 01/03/2022 à 19:50, tben a dit :

le plus probable c'est que c'est le fruit de pas de chance, c'est probablement un problème que nous aurions pu avoir avec nos LFP, mais que nous n'avons pas eu car nos batteries au plomb ont mieux resisté que les Li Ion que Tesla n'avaient pas éprouvé suffisament. Cela peut arriver. Et pas 100% des nouvelles LFP sont tombées en panne.

C'est pas juste un problème, c'est plusieurs problèmes.

Le problème de calibration de la batterie principale à la livraison n'a pas de lien avec la batterie BT. Si personne n'est tombé en panne en 2021, c'est peut être que les voitures étaient chargées à 100% (ou calibrées) avant la livraison. En tout cas sur ce point le minimum serait d'avertir le nouveau propriétaire du risque s'il est livré avec moins de 50% de batterie.

Côté batterie Li-ion c'est un autre problème, et même trois autres:

1) batterie mal chargée au moment de la livraison (problème de préparation ?)

2) impossible de recharger la nouvelle batterie BT autrement que depuis la batterie HT (c'est ballot, conception pas terrible AMA)

3) impossible de dépanner la voiture si la batterie HT est à plat, conséquence du point précédent et d'un autre choix de conception discutable

[Bradpet]

Voila parfaitement résumé 👍

[tben]

Le 01/03/2022 à 22:56, MrFurieux a dit :

Si personne n'est tombé en panne en 2021, c'est peut être que les voitures étaient chargées à 100% (ou calibrées) avant la livraison.

Non, celle que j'ai reçue en mai n'avait jamais été chargée à 100%, sauf à imaginer qu'après les avoir chargées, ils aient un mode décharge.

"Calibrée" c'est une blague de Tesla pour se défausser du problème de la batterie LiIon 15 V.

Modifié mars 2, 2022 par tben

[tben]

Le 01/03/2022 à 22:56, MrFurieux a dit :

Côté batterie Li-ion c'est un autre problème, et même trois autres:

1) batterie mal chargée au moment de la livraison (problème de préparation ?)

2) impossible de recharger la nouvelle batterie BT autrement que depuis la batterie HT (c'est ballot, conception pas terrible AMA)

3) impossible de dépanner la voiture si la batterie HT est à plat, conséquence du point précédent et d'un autre choix de conception discutable

tu as probablement raison au moins sur les 2 derniers points. Sur le premier, j'en doute. Je pente que le pb est plus complexe : Une mauvaise gestion informatique de cette nouvelle batterie. Je parie que nous allons avoir prochainement un update du firmware de nos voitures, et plus particulièrement celles avec batterie LiIon 15V.

[nicolinux]

Le 02/03/2022 à 13:37, tben a dit :

Non, celle que j'ai reçue en mai n'avait jamais été chargée à 100%, sauf à imaginer qu'après les avoir chargées, ils aient un mode décharge.

C'est ce que je me disais aussi, si les voitures étaient chargées à 100 % à l'usine, elles seraient en livraison toutes au moins dans les 80 %, non ? Lors de notre livraison, on était dans ces eaux-là, mais parce que j'avais demandé une charge de plus pour rentrer, ils l'ont fait sur place.

 

Cela dit, les outils de suivi ne permettent pas, sauf erreur, de savoir si des charges ont été faites avant la livraison. Peut-être SMT, en l'installant dès le premier jour ?

[bgrigoriu]

Le 01/03/2022 à 22:56, MrFurieux a dit :

C'est pas juste un problème, c'est plusieurs problèmes.

Le problème de calibration de la batterie principale à la livraison n'a pas de lien avec la batterie BT. Si personne n'est tombé en panne en 2021, c'est peut être que les voitures étaient chargées à 100% (ou calibrées) avant la livraison. En tout cas sur ce point le minimum serait d'avertir le nouveau propriétaire du risque s'il est livré avec moins de 50% de batterie.

Je ne pense pas car les voitures sont generalement livrés aux alentours de 50% et 10 km de. Si chargés à 100% au début alors soit elle roulent (mais 10 km) soit on fait chauffer BEAUCOUP le moteur "sur place" (27 KhW !!)

Le 01/03/2022 à 22:56, MrFurieux a dit :

Côté batterie Li-ion c'est un autre problème, et même trois autres:

1) batterie mal chargée au moment de la livraison (problème de préparation ?)

Ce semble possible mais allors c'est quelque chose de structurel ds le logiciel de gestion de la batterie. Espérons que c'est une "erreur de jeunesse"

Le 01/03/2022 à 22:56, MrFurieux a dit :

2) impossible de recharger la nouvelle batterie BT autrement que depuis la batterie HT (c'est ballot, conception pas terrible AMA)

Je vois pas comment faire autrement ?

Le 01/03/2022 à 22:56, MrFurieux a dit :

3) impossible de dépanner la voiture si la batterie HT est à plat, conséquence du point précédent et d'un autre choix de conception discutable

Ca c'est une conséquence du choix du li-Ion car les plomb c'est plus "simple" 

[MrFurieux]

Le 02/03/2022 à 13:37, tben a dit :

Non, celle que j'ai reçue en mai n'avait jamais été chargée à 100%, sauf à imaginer qu'après les avoir chargées, ils aient un mode décharge.

"Calibrée" c'est une blague de Tesla pour se défausser du problème de la batterie LiIon 15 V.

Le besoin de calibration pour les LFP est réel, sinon ils ne se fatigueraient pas à ajouter des instructions d'entretien "100% toutes les semaines" dans le manuel. Et une batterie HT en panne à 9% en roulant, comment ça pourrait être la faute de la batterie BT ...?

 

Le 02/03/2022 à 14:01, bgrigoriu a dit :

Ce semble possible mais allors c'est quelque chose de structurel ds le logiciel de gestion de la batterie. Espérons que c'est une "erreur de jeunesse"

C'est exactement ce qui se passait avec les 1eres TM3 LFP en 2020, et là c'était bien un problème de jeunesse du logiciel corrigé ensuite. Pour les LFP 60, il semble bien que ce soit plutôt la préparation, y compris la communication, qui soit en cause: livraison à 36% avec de la route pour rentrer et client pas prévenu qu'il doit charger rapidement. Possible qu'il y ait autre chose, mais rien ne le dit.

Pour le "Je vois pas comment faire autrement ?", au moins pouvoir réveiller la voiture avec une alimentation externe banale (12V), et aussi pouvoir charger la batterie BT en contournant le BMS dépendant de la batterie principale

[seb7788]

J'espère qu'ils arriveront a terme a solutionner ces histoires sur les LFP tesla ayant misé gros auprès de CATL pour ses batteries sur les propulsions 

[tben]

Le 02/03/2022 à 14:28, MrFurieux a dit :

Et une batterie HT en panne à 9% en roulant, comment ça pourrait être la faute de la batterie BT ...?

Tu as raison, d'ailleurs j'écrivais ceci

Le 01/03/2022 à 19:50, tben a dit :

c'est probablement un problème que nous aurions pu avoir avec nos LFP,

Mais c'est quand même bizarre que les LFP60 de 4eme trimestre n'aient pas eu le pb. Un changement entre les LFP60 du 4e et du 1er ?

[MrFurieux]

Le 02/03/2022 à 15:44, tben a dit :

Mais c'est quand même bizarre que les LFP60 de 4eme trimestre n'aient pas eu le pb. Un changement entre les LFP60 du 4e et du 1er ?

Ca parait improbable. L'hypothèse principale est qu'il s'agit bien d'un pb de calibration (changement de procédure pour les dernières livraisons ?)

[seb7788]

Le 02/03/2022 à 18:18, MrFurieux a dit :

Ca parait improbable. L'hypothèse principale est qu'il s'agit bien d'un pb de calibration (changement de procédure pour les dernières livraisons ?)

ca commence a faire beaucoup quand même

quelle serait la cause de ce probleme de calibration de la LFP 60 ?

[MrFurieux]

Le 02/03/2022 à 18:24, seb7788 a dit :

ca commence a faire beaucoup quand même

quelle serait la cause de ce probleme de calibration de la LFP 60 ?

que les voitures ne soient pas chargées au moins une fois à 100% entre la fabrication et la livraison, j'imagine

Modifié mars 2, 2022 par MrFurieux

[seb7788]

Le 02/03/2022 à 18:26, MrFurieux a dit :

que les voitures ne soient pas chargées au moins une fois à 100% entre la fabrication et la livraison, j'imagine

on a jamais entendu ces phénomènes sur les SR55 et la on a tout une floppée de RW60 affectée 😪

[MrFurieux]

Le 02/03/2022 à 18:32, seb7788 a dit :

on a jamais entendu ces phénomènes sur les SR55 et la on a tout une floppée de RW60 affectée 😪

c'est vrai mais jusqu'à preuve du contraire c plutôt la procédure avant livraison qui aurait changé que la batterie elle-même (surtout entre les 60 fin 2021 et début 2022, c'est les mêmes batteries)

[seb7788]

Le 02/03/2022 à 18:51, MrFurieux a dit :

c'est vrai mais jusqu'à preuve du contraire c plutôt la procédure avant livraison qui aurait changé que la batterie elle-même (surtout entre les 60 fin 2021 et début 2022, c'est les mêmes batteries)

il faut espérer que cela n'occasionne pas de gros désagrément pour les nouveaux clients 

[tben]

Le 02/03/2022 à 18:51, MrFurieux a dit :

jusqu'à preuve du contraire c plutôt la procédure avant livraison qui aurait changé que la batterie elle-même

jusqu'à preuve du contraire, personne ne sait.

[MrFurieux]

Le 02/03/2022 à 20:29, tben a dit :

jusqu'à preuve du contraire, personne ne sait.

On sait que la référence de la batterie principale n'a pas changé. On sait aussi que Tesla envoie des messages aux clients livrés pour leur demander de charger à 100%, et que les techniciens des SC expliquent que c'est un problème de calibration. Et ça y ressemble énormément. Si on veut malgré tout imaginer autre chose, on peut aussi imaginer un bug logiciel, pourquoi se limiter à soupçonner la batterie ?

[bgrigoriu]

Le 02/03/2022 à 14:28, MrFurieux a dit :

Le besoin de calibration pour les LFP est réel, sinon ils ne se fatigueraient pas à ajouter des instructions d'entretien "100% toutes les semaines" dans le manuel. Et une batterie HT en panne à 9% en roulant, comment ça pourrait être la faute de la batterie BT ...?

Ca c'est normal vu le peut d'amplitude de tenssion sur le LFP entre vide et plein

Le 02/03/2022 à 14:28, MrFurieux a dit :

C'est exactement ce qui se passait avec les 1eres TM3 LFP en 2020, et là c'était bien un problème de jeunesse du logiciel corrigé ensuite. Pour les LFP 60, il semble bien que ce soit plutôt la préparation, y compris la communication, qui soit en cause: livraison à 36% avec de la route pour rentrer et client pas prévenu qu'il doit charger rapidement. Possible qu'il y ait autre chose, mais rien ne le dit.

Je ne savais pas . je suis un trop jeune fan.

Le 02/03/2022 à 14:28, MrFurieux a dit :

Pour le "Je vois pas comment faire autrement ?", au moins pouvoir réveiller la voiture avec une alimentation externe banale (12V), et aussi pouvoir charger la batterie BT en contournant le BMS dépendant de la batterie principale

Ca me semble difficile. C'est plus complique de mettre en parallèle  deux Li-Ion que deux Pb. 

Sortir un Li-Ion et la charger séparément pourquoi pas mais il faudra un BMS minimal = pas vraiment cost-effective pour un particulier. Autre solution avoir une batterie de rechange (comme on fesait ds le temp sur les tres vieux diesels qui ne demaraient pas l'hiver car ils avaient besoin de beaucoup d'energie avant de demarer) prix a mon sens pas tres engageant. 

[Stan41]

Le 02/03/2022 à 21:35, MrFurieux a dit :

On sait que la référence de la batterie principale n'a pas changé. On sait aussi que Tesla envoie des messages aux clients livrés pour leur demander de charger à 100%, et que les techniciens des SC expliquent que c'est un problème de calibration. Et ça y ressemble énormément. Si on veut malgré tout imaginer autre chose, on peut aussi imaginer un bug logiciel, pourquoi se limiter à soupçonner la batterie ?

Peut être les russes pour compléter les problèmes de carburant. 

[MrFurieux]

Le 02/03/2022 à 21:49, bgrigoriu a dit :

Ca me semble difficile. C'est plus complique de mettre en parallèle  deux Li-Ion que deux Pb. 

Sortir un Li-Ion et la charger séparément pourquoi pas mais il faudra un BMS minimal = pas vraiment cost-effective pour un particulier. Autre solution avoir une batterie de rechange (comme on fesait ds le temp sur les tres vieux diesels qui ne demaraient pas l'hiver car ils avaient besoin de beaucoup d'energie avant de demarer) prix a mon sens pas tres engageant. 

D'après ce que j'ai compris la batterie BT a son propre petit BMS, mais il est asservi à celui de la batterie HT, ce qui empêche de la charger de l'extérieur (et pas moyen non plus d'alimenter les circuits vitaux avec autre chose que la batterie BT interne). La nouvelle batterie BT c'est (en gros) comme une batterie de PC portable, je vois pas bien ce qui empêcherait d'avoir un branchement pour une alim externe 12V (ou 15v). Je sais que c'est facile de critiquer, mais se retrouver à même pas pouvoir fermer les fenêtres ou ouvrir le coffre ou lancer une charge alors qu'on a accès à une alimentation électrique qu'on peut juste pas brancher sur une voiture électrique, c'est super frustrant

[bgrigoriu]

Le 02/03/2022 à 22:15, MrFurieux a dit :

D'après ce que j'ai compris la batterie BT a son propre petit BMS, mais il est asservi à celui de la batterie HT, ce qui empêche de la charger de l'extérieur (et pas moyen non plus d'alimenter les circuits vitaux avec autre chose que la batterie BT interne). La nouvelle batterie BT c'est (en gros) comme une batterie de PC portable, je vois pas bien ce qui empêcherait d'avoir un branchement pour une alim externe 12V (ou 15v). Je sais que c'est facile de critiquer, mais se retrouver à même pas pouvoir fermer les fenêtres ou ouvrir le coffre ou lancer une charge alors qu'on a accès à une alimentation électrique qu'on peut juste pas brancher sur une voiture électrique, c'est super frustrant

Je suis d'accord 200% pour la frustration. J'ai pas eu le temps de regarder la batterie. Il faudrait voir sur youtube un "reverse engineering" et puis on peut trouver une solution. En principe les circuits ils regardent et reconnaissent ce qu'il y a derierre et ne ferment les circuits que si ca leur "plait". C'est pour cela que les solutions MacGuyver marchent de moins en moins souvent .