Standard LFP : vos courbes et pics de charge en DC (charge rapide)

[MrFurieux]

Le 06/05/2023 à 10:42, Vince41 a dit :

🤣 Je sens l'ironie dans ce message ! 😙

c'est peut-être vrai ceci-dit... mais je ne prendrai pas le risque de lancer ce protocole pour vérifier (j'imagine déjà la contestation du PV, "non, je ne roule jamais au-dessus des limites, c'était pour tester la puissance de charge de ma batterie !" 😂)

C'est pas de l'ironie, c'était pour insister sur le fait que c'est dur de monter "naturellement" la t° de batterie à 40°C

[koojisensei]

Le 05/05/2023 à 11:05, Vince41 a dit :

pouvoir faire du 10>40 en moins de 10 minutes est appréciable dans certains cas !

 

Je vais tempérer un petit peu car je pense qu'aujourd'hui, c'est déjà à peu près le cas.
Passer de 10 à 40%, c'est donc gagner 30% d'énergie sur une batterie de 51kW, soit environ 15kWh d'énergie.
Or, je charge dans des conditions idéals à 86kW entre 10 et 30% de la batterie qu'on va arrondir à jusqu'à 40%. C'est à dire une puissance de 1.43kW par minute pour faciliter le calcul et puis aussi parce qu'on ne perd pas tant que ca jusqu'à 40% de la batterie.
Donc il me faut 10 sec 30 pour faire les 10% à 40% de charge.

[koojisensei]

Le 06/05/2023 à 13:05, MrFurieux a dit :

C'est pas de l'ironie, c'était pour insister sur le fait que c'est dur de monter "naturellement" la t° de batterie à 40°C

Je verrais cet été, en italie, avec le soleil qui tape très fort dans l'après midi et où j'ai très souvent l'intérieur de la voiture qui dépasse les 40 degré, si j'arrive à dépasser les 100kW de puissance de charge.
Je vous tiens informez tout le monde.

[MrFurieux]

Le 06/05/2023 à 14:07, koojisensei a dit :

Je verrais cet été, en italie, avec le soleil qui tape très fort dans l'après midi et où j'ai très souvent l'intérieur de la voiture qui dépasse les 40 degré, si j'arrive à dépasser les 100kW de puissance de charge.
Je vous tiens informez tout le monde.

La batterie sous le plancher est bien isolée de l'habitacle, et elle a une grosse inertie thermique - ça fait que si la voiture ne roule pas la t° de batterie s'écarte assez peu de la t° extérieure moyenne sur 24h. Perso je n'ai jamais vu plus de 27/28°C même avec un habitacle plusieurs heures au dessus de 50°C.

[King32]

Le 06/05/2023 à 14:07, koojisensei a dit :

Je verrais cet été, en italie, avec le soleil qui tape très fort dans l'après midi et où j'ai très souvent l'intérieur de la voiture qui dépasse les 40 degré, si j'arrive à dépasser les 100kW de puissance de charge.
Je vous tiens informez tout le monde.

La climatisation s'active automatiquement pour refroidir la batterie dés quelle dépasse les 28°, donc c'est une limitation logiciel que nous avons pour la puissance de charge jamais dépassé 90kw en pic. Il faut que MG solutionne le problème par une sérieuse mise à jours comme TESLA. Mais entre nous la courbe reste correcte, et charger a des hautes vitesses n'est pas bon pour nos batteries. 

[MrFurieux]

Le 06/05/2023 à 22:19, King32 a dit :

La climatisation s'active automatiquement pour refroidir la batterie dés quelle dépasse les 28°, donc c'est une limitation logiciel que nous avons pour la puissance de charge jamais dépassé 90kw en pic. Il faut que MG solutionne le problème par une sérieuse mise à jours comme TESLA. Mais entre nous la courbe reste correcte, et charger a des hautes vitesses n'est pas bon pour nos batteries. 

Le préconditionnement, c'est un compromis. Si jamais MG modifiait les paramètres pour préconditionner jusqu'à 40°C, ça augmenterait la conso en échange d'un gain de quelques minutes (et seulement si le SOC est suffisamment bas, ce que la voiture ne peut pas anticiper car pas de planification de la recharge). C'est probable que MG considère que les paramètres actuels sont le meilleur compromis entre consommation et vitesse de charge.

Modifié mai 6, 2023 par MrFurieux

[koojisensei]

Le 06/05/2023 à 22:56, MrFurieux a dit :

Le préconditionnement, c'est un compromis. Si jamais MG modifiait les paramètres pour préconditionner jusqu'à 40°C, ça augmenterait la conso en échange d'un gain de quelques minutes (et seulement si le SOC est suffisamment bas, ce que la voiture ne peut pas anticiper car pas de planification de la recharge). C'est probable que MG considère que les paramètres actuels sont le meilleur compromis entre consommation et vitesse de charge.

Perso, je n'ai jamais réussi à avoir de meilleur charge avec un préconditionnement. 
Je crois que j'ai été le premier sur le forum à conseillé sa désactivation car justement, je n'ai noté aucune différence après avoir roulé 200km sur l'autoroute, la batterie est suffisamment chaude. Et sur les petits trajets, c'est une aberration que de l'activer pour faire 20km sans avoir besoin d'utiliser le CCS derrière.

[MrFurieux]

Le 08/05/2023 à 11:58, koojisensei a dit :

Perso, je n'ai jamais réussi à avoir de meilleur charge avec un préconditionnement. 
Je crois que j'ai été le premier sur le forum à conseillé sa désactivation car justement, je n'ai noté aucune différence après avoir roulé 200km sur l'autoroute, la batterie est suffisamment chaude. Et sur les petits trajets, c'est une aberration que de l'activer pour faire 20km sans avoir besoin d'utiliser le CCS derrière.

C'est une indication supplémentaire que la t° cible du préconditionnement ne doit pas être très élevée (< 30°C).

NB si le préconditionnement ne fait pas de différence, c'est qu'il ne change pas la t° (ou très peu) et qu'il ne devrait pas consommer d'énergie, donc ça ne mange pas de pain non plus. Si tu arrives à la bonne température en roulant à 130, ce n'est pas forcément le cas à 110 km/h ou en partant d'une t° très froide. On peut aussi arriver pour charger à une borne CCS après avoir roulé dans des bouchons ou sur petite route.

[King32]

Le préconditionnement doit fonctionner peut à être si température inférieur à <10°, depuis que j'ai accès a plein de donnée sur nos MG,  j'ai tenté de l'activé 1h pour voir s'il augmente la température de la batterie, la réponse est non, il ne fait rien, limite c'est une gadget, en ce qui me concerne. 

[MrFurieux]

Le 08/05/2023 à 17:17, King32 a dit :

Le préconditionnement doit fonctionner peut à être si température inférieur à <10°, depuis que j'ai accès a plein de donnée sur nos MG,  j'ai tenté de l'activé 1h pour voir s'il augmente la température de la batterie, la réponse est non, il ne fait rien, limite c'est une gadget, en ce qui me concerne. 

Tu avais quelle température de batterie pendant ton test ?

[King32]

Le 08/05/2023 à 17:24, MrFurieux a dit :

Tu avais quelle température de batterie pendant ton test ?

Bonjour, ma batterie avait 17°.

[Mouss87]

Le 30/04/2023 à 00:03, V-ince a dit :

Sur le site allemand MG, les nouvelles MG4 (version 3) de la standard revient à la réalité avec 88 kW max en DC. 

Mis à jour aussi sur le site français...
 

[Youffie]

Le 27/05/2023 à 22:25, Mouss87 a dit :

Mis à jour aussi sur le site français...
 

on peut demander une ristourne pour publicité mensongère ? Ou une upgrade en luxury gratuite 😛 ?

 

[cricri76]

Le 27/05/2023 à 22:48, Youffie a dit :

 

Au état unis y aurait déjà eu une classe action collective. Mais en France nous somme pas habitué à cela car effectivement, il doit avoir dédommagement quand le produit n'est pas conforme à la promesse de vente. Ce qui est le cas ici.

Modifié mai 29, 2023 par cricri76

[V-ince]

Peux-tu, s'il te plaît, nous mettre le lien de ta source pour que l'on puisse suivre la suite de l'affaire.

Merci ! 😉

[cricri76]

Le 29/05/2023 à 11:43, V-ince a dit :

Peux-tu, s'il te plaît, nous mettre le lien de ta source pour que l'on puisse suivre la suite de l'affaire.

Merci ! 😉

J'avais oublié le "eu" avant le "une", dsl 😓 ça change complètement le sens de la phrase.

Il est peut être possible de faire un signalement à un organisme... Mais lequel .....

[V-ince]

Ah OK, c’est peut-être moi qui ai mal interprété le message.

[MrFurieux]

Le 29/05/2023 à 11:14, cricri76 a dit :

Au état unis y aurait déjà eu une classe action collective. Mais en France nous somme pas habitué à cela car effectivement, il doit avoir dédommagement quand le produit n'est pas conforme à la promesse de vente. Ce qui est le cas ici.

C'est pas la même puissance mais c'est aussi un autre modèle que celui d'origine. Et ça peut aussi être juste une estimation plus réaliste des performances alors qu'à l'origine c'était des performances possibles mais très difficile à atteindre en pratique.

[cricri76]

Le 29/05/2023 à 16:26, MrFurieux a dit :

C'est pas la même puissance mais c'est aussi un autre modèle que celui d'origine. Et ça peut aussi être juste une estimation plus réaliste des performances alors qu'à l'origine c'était des performances possibles mais très difficile à atteindre en pratique.

Pas difficile, impossible et volontairement surestimé pour être bien dans les classements.

80 grand maximum dans les meilleurs conditions du monde.

[MrFurieux]

Le 29/05/2023 à 19:43, cricri76 a dit :

Pas difficile, impossible et volontairement surestimé pour être bien dans les classements.

80 grand maximum dans les meilleurs conditions du monde.

Pour le savoir il faut amener la batterie soit à 40°C, c'est un test qui a déjà été fait ?

[cricri76]

Le 29/05/2023 à 19:46, MrFurieux a dit :

Pour le savoir il faut amener la batterie soit à 40°C, c'est un test qui a déjà été fait ?

Le constructeur n'a pas donner cette information, ce n'est pas mon problème. C'est au constructeur de donner les informations pas au consommateurs de les chercher.

 

 

Quand il fait 27° dehors à l'ombre et que j'ai roulé 6H et qu'elle est pas foutu de dépasser 80Kw/h sur des bornes 350Kw/h.... 

 

Heureusement que les autres constructeurs sont plus honnête, il devrait faire attention la tm3 à beaucoup baissé et la TM3 arrive...

 

Franchement c'est la plus lente sur les chargeurs à chaque fois...

 

MG à du voir la grogne car le même model est maintenant vendu pour 88Kw (visible sur le site mg France).

 

 

C'est comme indiqué 7000€ de bonus (avec les prix avec) alors que tous les autres constructeurs indique 5K. Les personnes éligibles au 7K sont très peut nombreuse et ne peuvent pas acheter cette voiture. Quelqu'un même au SMIC est à 5K de bonus. Même Renault avec la Twingo e-tech met 5K car plus honnête.

Donc MG à bien une politique de tromperie.

Modifié mai 29, 2023 par cricri76

[V-ince]

Le 29/05/2023 à 19:56, cricri76 a dit :

Heureusement que les autres constructeurs sont plus honnête, il devrait faire attention la tm3 à beaucoup baissé et la TM3 arrive...

 

Donc MG à bien une politique de tromperie.

Faire attention, c’est vite dit quand même! La model 3 est à 42 000€ quand la Mg4 standard est à 30 000€ alors 12 000€ de différence, ça fait cher le pic de consommation… 

 

Pour l’honnêteté, Tesla, peut aussi se rhabiller avec les options désactivées à distance sans prévenir l’utilisateur et le gros dossier qui fuite sur internet avec tout les problèmes connus mais qu’il ne corrige pas ou n’arrive pas à corriger. 

[Nemoadd]

Je ne suis pas certain qu'il s'agisse de tromperie. Mais plutôt d'erreurs (au pluriel).

Les C et L sont données pour 135kW mais on atteint 140 kW ou 141kW.

Je ne vois pas pourquoi, volontairement, ils éxagèreraient pour la S mais minimiseraient pour la C et la L.

[V-ince]

Le 29/05/2023 à 21:35, Nemoadd a dit :

Je ne suis pas certain qu'il s'agisse de tromperie. Mais plutôt d'erreurs (au pluriel).

Les C et L sont données pour 135kW mais on atteint 140 kW ou 141kW.

Je ne vois pas pourquoi, volontairement, ils éxagèreraient pour la S mais minimiseraient pour la C et la L.

Surtout que la recharge de 10% - 80% respect bien le temps annoncé par MG soit 40 min en test réel. Sur la version NMC elle dépasse même les valeurs annoncées. 

[MrFurieux]

Le 29/05/2023 à 19:56, cricri76 a dit :

Le constructeur n'a pas donner cette information, ce n'est pas mon problème. C'est au constructeur de donner les informations pas au consommateurs de les chercher.

 

 

Quand il fait 27° dehors à l'ombre et que j'ai roulé 6H et qu'elle est pas foutu de dépasser 80Kw/h sur des bornes 350Kw/h.... 

Elle ne monte pas à 117 kW dans les conditions "normales" avec le logiciel actuel, c'est assez clair, mais si le 10-80% est conforme en conditions été et qu'elle peut atteindre 117 kW en pic dans des circonstances exceptionnelles, c'est exagéré de parler de tromperie.

Avec 27° à l'extérieur (mais moins en moyenne sur 24h) et 6h de conduite tranquille, en arrivant à un SOC > 0%, tu n'es pas dans les conditions optimales. Regarde le test de Bjorn Nyland sur la Model 3 LFP 60 qui a le même type de batterie et 20% de capacité en plus.

 

31% de SOC, 30°C => 67 kW

 

même SOC mais 46°C => 122 kW