Scan My Tesla - Toutes les infos techniques sur votre Tesla

[Busquet2]

il y a 6 minutes, Catequil a dit :

3000km

Mouhahaha

Tu ne peux rien en déduire avec si faible kilométrage.

Je n'ai pas de recharge chez moi, je laisse quasi toujours ma voiture chargée entre 80 et 90% (non branchée si vous avez bien suivi 😉), elle a 32 000 km et affiche une perte de 3-4%. La norme quoi.

Modifié juin 17, 2020 par Busquet2

[STSUKX]

il y a 53 minutes, lesommer35 a dit :

Merci du conseil que je vais maintenant suivre... même si je ne comprends pas trop l'intérêt.

Admettons que j'utilise 10% chaque jour pour l'AR travail * 5 jours de la semaine (on oublie le WE), ça fait donc 50% par semaine.

En quoi c'est mieux de charger tous les jours 10% plutôt que charger une fois par semaine de 30% à 80% ?
J'étais resté sur le fait qu'il fallait éviter (longtemps) en dehors de la plage 10-90 ou 20-80

Il s’agit d’une recommandation générale sur les batterie li-ion. Les cells se dégradent moins vite sur de petits cycles de charge. Cela ne doit pas toutefois empêcher de temps en temps de longs trajets avec supercharge qui ont aussi leurs effets bénéfiques mais la recommandation générale reste de brancher dès que possible.

Modifié juin 17, 2020 par STSUKX

[jpsurlaroute]

Il y a 11 heures, STSUKX a dit :

Je pense pas à 38000 km, il n’avait déjà plus que 73,9 kWh, il ne faisait que des supercharge.

Comme je l'ai souligné dans ce post : c'est une légende urbaine de croire que les super charges sont nocives pour la santé de la batterie.

La super charge est même conseillée pour réduire la perte d'autonomie. La charge étant plus courte en durée, les batteries sont  soumis à une haute température moins longtemps.

Ce qui est dommageable pour la batterie : grand chaud / grand froid et charges à plus de 90%.

 

 

[Catequil]

il y a 27 minutes, Busquet2 a dit :

Mouhahaha

Tu ne peux rien en déduire avec si faible kilométrage.

Je n'ai pas de recharge chez moi, je laisse quasi toujours ma voiture chargée entre 80 et 90% (non branchée si vous avez bien suivi 😉), elle a 32 000 km et affiche une perte de 3-4%. La norme quoi.

J'en suis parfaitement conscient, pas la peine de prendre ce ton moqueur  😉

 

Le confinement est passé par là malheureusement (livrée début mars)...j'espère augmenter progressivement les trajets maintenant.  Quand Furtive aura un peu plus de kms, je viendrais poster des screen pour comparer.

 

il y a 6 minutes, STSUKX a dit :

Il s’agit d’une recommandation générale sur les batterie li-ion. Les cells se dégradent moins vite sur de petits cycles de charge. Cela ne doit pas toutefois empêcher de temps en temps de longs trajets avec supercharge qui ont aussi leurs effets bénéfiques mais la recommande générale reste de brancher dès que possible.

De ce que je lis, les cells aiment aussi être à leur tension "optimale" (3.75V - 40% à 60%).  Être presque "toujours" au dessus de 70% (4V) en roulant peu dans la journée puis recharger à 80% le soir pour ajouter 10%, ne doit pas leur plaire non plus...

[STSUKX]

il y a 6 minutes, jpsurlaroute a dit :

Comme je l'ai souligné dans ce post : c'est une légende urbaine de croire que les super charges sont nocives pour la santé de la batterie.

La super charge est même conseillée pour réduire la perte d'autonomie. La charge étant plus courte en durée, les batteries sont  soumis à une haute température moins longtemps.

Ce qui est dommageable pour la batterie : grand chaud / grand froid et charges à plus de 90%.

 

 

Je ne suis pas totalement d’accord avec ça. En charge lente, une batterie n’ira jamais taper les 55 degrés avec une temp ambiante de 30 degrés inférieure c’est impossible.

 

Toutefois, il a été reconnu que des supercharge ponctuelles permettaient de réactiver la chimie des cells qui pouvaient se retrouver dans une sorte d’état d’endormissement et favoriser la dégradation. Je ne sais plus où j’ai lu cet article. Toutefois, on peut penser que de bonnes grosses décharges aboutissent au même résultat. Donc charge lente + roulage pépère en permanence, pas l’idéal non plus.

 

Mais ne faire que des supercharge aura un effet plus néfaste que de ne faire que de la charge lente, ça c’est indéniable.

Modifié juin 17, 2020 par STSUKX

[cr1cr1]

Et si on se posait tous trop de questions - moi y compris ? 

Dans un an ou deux, ce sera intéressant de comparer les dégradations de batteries des différentes voitures en fonction de l'usage et des habitudes de recharge. J'anticipe un très faible écart 😋

[jpsurlaroute]

il y a 44 minutes, STSUKX a dit :

Je ne suis pas totalement d’accord avec ça.

C'est ton droit. Mais c'est supporté par les stats (certes, l'échantillon n'est pas représentatif 258 personnes et sur Model S) et aussi par les experts (Jeff Dahn)

 

il y a 46 minutes, STSUKX a dit :

En charge lente, une batterie n’ira jamais taper les 55 degrés avec une temp ambiante de 30 degrés inférieure c’est impossible.

Je n'ai pas dit que la charge lente était nocive pour la batterie.

 

il y a 47 minutes, STSUKX a dit :

Mais ne faire que des supercharge aura un effet plus néfaste que de ne faire que de la charge lente, ça c’est indéniable.

Apparemment Jeff Dahn n'est pas d'accord avec toi.

[jpsurlaroute]

il y a 30 minutes, cr1cr1 a dit :

Et si on se posait tous trop de questions - moi y compris ? 

Dans un an ou deux, ce sera intéressant de comparer les dégradations de batteries des différentes voitures en fonction de l'usage et des habitudes de recharge. J'anticipe un très faible écart 😋

Je renvoi encore à l'article que j'ai mentionné : sur les 258 utilisateurs de Model S, le débattement va de 90% à 95% après plus de 100.000 km parcouru et la courbe est plutôt plate même après.

[STSUKX]

il y a une heure, jpsurlaroute a dit :

Apparemment Jeff Dahn n'est pas d'accord avec toi.

Source ?

[jpsurlaroute]

Il y a 3 heures, STSUKX a dit :

Source ?

Dans la vidéo citée par l'article que j'ai mentionné : c'est une conférence de Dahn intitulé "Why do Li-ion batteries die and can they be immortal?"

Il passe la première partie de la conférence à expliquer comment simuler le vieillissement d'une batterie.

Il montre que des charges rapides n'influent pas sur la tenue des batteries dans le temps (nombre de cycles), que ce soit à 20°C ou 60°C.

La température semble être un critère plus dommageable que la tension appliquée.

 

C'est d'ailleurs pourquoi, je pense, la courbe de charge sur SuC varie d'un véhicule à l'autre. Le SuC et le BMS se mettent d'accord pour faire varier la charge afin de garder la température des batteries aussi basse que possible. C'est une recherche d'équilibre entre la rapidité de charge et un contrôle de la température de la batterie pour diminuer la dégradation.

 

Petite vidéo bonus (toujours sur Model S, c'est le modèle sur lequel on a le plus de recul):

 

[Flash]

Bizarre cette vidéo, à lire les chiffre cette voiture consomme 32kWh/100km.

Quand à la dégradation de 4,5%, elle s'oppose aux 17% sur

https://electrek.co/2020/06/12/tesla-data-battery-degradation-limited-mileage-packs-equal/

[jpsurlaroute]

Il y a 2 heures, Flash a dit :

Bizarre cette vidéo, à lire les chiffre cette voiture consomme 32kWh/100km.

Quand à la dégradation de 4,5%, elle s'oppose aux 17% sur

https://electrek.co/2020/06/12/tesla-data-battery-degradation-limited-mileage-packs-equal/

Où as tu lu la perte de 17%?

 

Sur le tableau de ton article, c'est pas facile à voir (points bleus sur courbe bleue, quelle idée), on démarre à 79.5 kWh (j'arrondi) et après 50.000 kWh (équivalent de 150.000 miles selon cet article) le point médian est à 72.8 kWh (à la louche, ce graphique est pourri)

72.8/79.5 = 91% soit une perte de 9%. Même si on considère un pack initial à 80.5, ça donne 90%, soit 10% de pertes.

 

C'est sûr si on prend le pire cas : 67.7/80.5=84%, perte de 16%. Mais dans ce cas, on peut prendre aussi le meilleur cas à 50.000 kWh : 78.5/80.5 = 97.5%

 

Le gars de la vidéo avec ses 4.5% de perte (76.8 kWh) est dans les clous des données de ton article, du côté positif, c'est sûr, mais il n'y a rien de contradictoire.

Pour moi c'est une autre preuve encore que la super charge n'affecte pas la santé des batteries.

[jpsurlaroute]

Il y a 3 heures, Flash a dit :

Bizarre cette vidéo, à lire les chiffre cette voiture consomme 32kWh/100km.

D'où tu sors ce chiffre?

A aucun moment il ne parle de consommation au km ou au 100 km... Je sens que quelqu'un est fatigué ce soir... 😉

[STSUKX]

Il y a 4 heures, jpsurlaroute a dit :

C'est d'ailleurs pourquoi, je pense, la courbe de charge sur SuC varie d'un véhicule à l'autre. Le SuC et le BMS se mettent d'accord pour faire varier la charge afin de garder la température des batteries aussi basse que possible. C'est une recherche d'équilibre entre la rapidité de charge et un contrôle de la température de la batterie pour diminuer la dégradation.

D’accord avec la première partie et en total désaccord sur ce passage.

 

Au lancement d’une supercharge, la voiture lance ses moteurs en mode dégradé pour générer de la chaleur qui va venir irriguer la batterie par le circuit dédié en principe au refroidissement (cela évite d’avoir une résistance dédiée à cette fin, prouesse d’ingénierie de Tesla) et ce jusqu’à une température cible de 55°C. Tant que la batterie n’a pas atteint cette température, le BMS continue à demander de faire chauffer et il ne cherche pas du tout à maintenir une température basse.

 

Aisément vérifiable avec SMT puisqu’il s’agit du sujet.

 

Modifié juin 17, 2020 par STSUKX

[jpsurlaroute]

Il y a 1 heure, STSUKX a dit :

D’accord avec la première partie et en total désaccord sur ce passage.

Là pour le coup : c'est une partie "je pense" où j'interpole peut être à tort des informations. Je n'ai pas de sources d'experts à te soumettre. Mais je n'ai pas l'impression qu'on soit tant en désaccord sur le passage que tu cites. J'ai utilisé le terme "température aussi basse que possible" mais j'aurais dû écrire "la température la plus constante possible".

 

Le BMS monte la température à 55°C car plus la température est haute, plus la charge est rapide. Mais en revanche, c'est plus dommageable pour la longévité de la batterie. Et l'étude de Dahn montre qu'à 60°C la dégradation des batteries est encore acceptable.

 

Je pense que par la suite, la charge diminue pour garder la température des batteries à 55°C et pas plus. Je suppose que la charge baisse de 150 kW à 50kW dans le but de garder la température autour des 55°C qui est le compromis rapidité de charge et température des batteries.

Ce qui me pousse à penser que ce qui dirige la charge est plus la gestion de la température que la gestion de l'intensité appliquée sur les cellules. La batterie pourrait prendre plus de Watt mais on réduit l'intensité pour garder la température à 55°C.

 

C'est quand même passionnant cette gestion de batterie sur les véhicules électriques!  😀

[STSUKX]

@jpsurlaroute

 

On ne peut pas dire que 55 degrés constitue une température basse pour la batterie. C’est au contraire déjà élevé. Tesla considère sans doute que sur la durée d’une supercharge, c’est trop faible pour avoir une incidence, mais si l’on ne fait que ça...

 

D’ou ma première assertion.

Modifié juin 17, 2020 par STSUKX

[Flash]

Il y a 14 heures, jpsurlaroute a dit :

Où as tu lu la perte de 17%?

Je prends le nuage bleu (la 85) et les 77800 kWh de la video.

En abscisse, à la louche, il reste 71 de capacité, soit 14 de perte.

[Flash]

Il y a 14 heures, jpsurlaroute a dit :

D'où tu sors ce chiffre?

Pour les 32 au 100km, il pose 242 000km pour 77 800 kWh.

Si je ne me trompe pas et si j'ai compris la vidéo 😁.

ça fait 32kWh au 100km.

Il laisse peut être la clim en permanence dans sa voiture😅.

[STSUKX]

il y a 4 minutes, Flash a dit :

Pour les 32 au 100km, il pose 242 000km pour 77 800 kWh.

Si je ne me trompe pas et si j'ai compris la vidéo 😁.

ça fait 32kWh au 100km.

Il laisse peut être la clim en permanence dans sa voiture😅.

Non, il y a la part masquée de la regen dans le total de kWh et l’énergie utilisée en stationnaire donc ce chiffre n’est pas déconnant.

 

Pour ma part sur la mienne j’arrive à 28,64 kWh/100 au lieu des 18,2 kWh affichés en roulage.

 

 

Modifié juin 18, 2020 par STSUKX

[Demonhill]

D'autant que la conso affichée sur l'écran de la voiture ne tient pas compte des accessoires non plus. A laquelle on peut ajouter la conso vampire.

[STSUKX]

il y a 8 minutes, Demonhill a dit :

D'autant que la conso affichée sur l'écran de la voiture ne tient pas compte des accessoires non plus. A laquelle on peut ajouter la conso vampire.

Les accessoires sont alimentés par la batterie 12 V elle même rechargé par la batterie de traction en roulage donc oui elle est prise en compte. Par contre pas en mode P ça c’est vrai et idem concernant la conso vampire.

[Demonhill]

Les accessoires sont alimentés par la batterie 12 V elle même rechargé par la batterie de traction en roulage donc oui elle est prise en compte. Par contre pas en mode P ça c’est vrai et idem concernant la conso vampire.

Si tu compares la conso affichée en kWh et la perte de batterie en % tu noteras un écart significatif.
Sur le dernier gros parcours que j'ai fait d'une traite (passé de 90 à 10% de batterie) l'affichage disait 53kWh alors que 80% d'une batterie de LR c'est plutôt 60kWh.

[STSUKX]

il y a 41 minutes, Demonhill a dit :

Si tu compares la conso affichée en kWh et la perte de batterie en % tu noteras un écart significatif.
Sur le dernier gros parcours que j'ai fait d'une traite (passé de 90 à 10% de batterie) l'affichage disait 53kWh alors que 80% d'une batterie de LR c'est plutôt 60kWh.

Sûrement pas. Une LR neuve dispose de 74,3 utiles mais impossible d’obtenir ce résultat en roulage à cause des pertes en chaleur. Cela n’a rien à voir avec la charge de la batterie 12 V. Ton résultat de 53 kWh pour 80% est tout à fait cohérent.

[jpsurlaroute]

il y a une heure, Flash a dit :

Je prends le nuage bleu (la 85) et les 77800 kWh de la video.

En abscisse, à la louche, il reste 71 de capacité, soit 14 de perte.

J'avoue, je ne comprends pas comment tu lis cette courbe.

Dans la vidéo, il est à 77.8 kWh et 150000 miles. 150.000 miles correspond à 50 kWh de charge (587.5 cycles).

Avec ce point il est bien supérieur à la valeur médiane, représentée par la courbe en bleu qui se trouve autour de 73 kWh (10% de pertes) à l'abscisse 50 kWh. Mais il n'est pas le seul dans ce cas.

 

C'est moi qui interprète mal les données? Tu me fiches le doute!

 

Modifié juin 18, 2020 par jpsurlaroute

[Demonhill]

Sûrement pas. Une LR neuve dispose de 74,3 utiles mais impossible d’obtenir ce résultat en roulage à cause des pertes en chaleur. Cela n’a rien à voir avec la charge de la batterie 12 V. Ton résultat de 53 kWh pour 80% est tout à fait cohérent.

53kWh pour 80% ça fait un pack à 66,25kWh.
Il en manque un peu.
Il ya donc quelques kWh consommés qui n'apparaissent pas sur l'affichage de la voiture.
S'y fier pour calculer le coût au km de la voiture est très imprécis.