Revente Leaf 2 difficile

[Bernard42]

crunchaga  : vos données montrent clairement que la Corsa-e montée en 16 pouces et qui est équivalente à la e-208, consomme moins que la Zoé.

 

Pour avoir les données de conso autoroutier, je vous invite à regarder les Supertest, la différence est marquante. 

Avec un SCx de 0.75, la Zoé ne peut pas être efficiente, c'est physiquement impossible. 

[mieg]

Le 08/06/2023 à 22:26, Bernard42 a dit :

crunchaga  : vos données montrent clairement que la Corsa-e montée en 16 pouces et qui est équivalente à la e-208, consomme moins que la Zoé.

 

Pour avoir les données de conso autoroutier, je vous invite à regarder les Supertest, la différence est marquante. 

Avec un SCx de 0.75, la Zoé ne peut pas être efficiente, c'est physiquement impossible. 

L'efficience du groupe motopropulseur (dont les pneus font partie) est à prendre en compte autant que l'aérodynamisme et le poids d'un véhicule. Le SCx (coefficient de traînée) ne fait pas tout, la physique tient compte de ces trois paramètres.

 

La e-208 a un SCx de 0.62 ce qui est quand même loin de celui de la Tesla Model 3 (0.23) et assez proche de celui de la Zoé.

 

Tout ça pour dire que la e-208 qui a été mise en vente en 2019 et la Zoé en 2012 ont des consommations proches.

 

Exemple extrême : la consommation d'une Dacia Spring s'envole à partir de 80 km/h car son moteur n'est pas performant à haute vitesse.

[Bernard42]

Le 10/06/2023 à 18:17, mieg a dit :

La e-208 a un SCx de 0.62 ce qui est quand même loin de celui de la Tesla Model 3 (0.23) et assez proche de celui de la Zoé.

 

Vous confondez SCx et Cx. Erreur classique. 

La model 3 a un SCx de 0.52 

 

Vous avez tout ici, je vous invite à regarder, c'est intéressant : http://johnhwman.free.fr/Divers/Comparatif_VE.pdf

 

Pour le moteur, il y a 3 écoles : 

- Le moteur à aimant permanent : très faible conso à basse vitesse (90% de rendement) mais forte conso à haute vitesse (60% de rendement)  

- Le moteur inductif : assez mauvais de base (80% de rendement) mais reste stable, même à haute vitesse

- Le moteur mixte : le meilleur des 2 mondes dont seul Tesla arrive à bien exploiter 

 

Si Renault avait mis un moteur à aimant dans la Zoé, ça serait un peu mieux à faible allure mais ça serait une catastrophe sur autoroute avec une conso qui s'envolerait aisément à 26 kWh. Ça serait comme un e-2008. 

 

La e-208, malgré le mauvais moteur, arrive quand même à moins consommer sur autoroute car elle a un bien meilleur aéro. 

Et à faible allure... Elle fait des miracles d'efficience. Aussi bien qu'une Ioniq38. 

 

Si vous voulez mieux comprendre la résistance aérodynamique, il y a ce petit calculateur bien sympathique : https://www.toutcalculer.com/mecanique/force-vent.php#calcul

Il suffit de régler Cx = 1 et de mettre la valeur de SCx de la voiture dans la case "surface de prise au vent" 😉

[crunchaga]

Bonjour,

 

Attention projection potentielle simplifié de calcul de la conso a température équivalente (en partie liée a la densité de l'air, mais d'autre facteur entre en ligne de compte). Résultat tangible, mais pas tout a fait exact, il faudrait décomposé le calcul sur tout les aspects (et en prenant en compte tout les éléments) pour arriver a un résultat proche de l'exact.

 

Si on prend l'exemple du sCx de la nissan leaf 62 de 0,64 (entre les deux, mais par contre beaucoup plus lourde et avec des jantes 17" avec des pneus plus large et donc plus de frottements) et qu'on compare la conso hiver et été cela peut nous donner une base de travail pour le comparatif conso Zoe vs e-208/e-corsa (rappel sCx e-corsa 0,617) :

 

Car

Surface

Temp

Tires

Season

Wheel front

Wheel rear

Speed

Wh/km

Capacity

km

 

 

Nissan Leaf 62 kWh	Dry	24		Summer	215/50-17	215/50-17	90	151	56	370
Nissan Leaf 62 kWh	Dry	24		Summer	215/50-17	215/50-17	120	220	56	254
Nissan Leaf 62 kWh	Dry	−10	Nokian R3	Winter	215/50-17	215/50-17	90	196	51,4	262
Nissan Leaf 62 kWh	Dry	−12	Nokian R3	Winter	215/50-17	215/50-17	120	271	51,2	180

 

Bon c'est pas 3° mais on peut voir le delta clairement.

 

Du coup si on fait le delta a 90km/h 196-151=45 soit 4,5Kwh/100Km entre l'été et un hiver bien rude... Soit un delta d'environ 23%

 

On va partir du fait que a 3° l'écart est plus faible, ce qui nous donne a vue environ 8% de delta pour la différence de conso entre 3° et 15° (on va prendre a vue env. 11% pour la diff entre 3° et 21°)

 

ZOE a 3° -> 147wh/km - 8% = env. 135wh/km a 15°

e-208 a 15° -> 154wh/km + 8% = env. 166wh/km a 3°

e-corsa a 21° -> 140wh/km + 11% = env. 155wh/km à 3°

 

Alors je sais que le résultat peut être sujet a débat sur sa précision, mais la projection est là pour montrer la tendance potentielle de consommation sur les deux véhicules. Mais je dois pas taper loin de la réalité.

 

On le savais sans cet exemple approximatif, mais c'est plus clair pour bien montrer que la e-208 (et même la e-corsa) consomme plus qu'une zoe qui a pourtant un sCx moins favorable.

 

Donc bon au delà de la résistance aérodynamique, il semble que d'autres éléments joue en défaveur de la consommation de la e-208/e-corsa. En tout les cas sur route a 90Km/h

 

 

Cordialement.

 

 

Modifié juin 14, 2023 par crunchaga

[fredou]

Bonjour,

 

Suite et fin.

La voiture est partie à 17900. J'ai reçu 5 appels de particuliers en quelques jours après avoir passé le prix sous les 18K.

Je vais ouvrir un sujet dédié à propos des craquements dans la directions, je pense qu'il y a une défaut connu que Nissan tente de cacher autant que possible.

[Ners]

Plutôt que d'ouvrir un sujet juste pour ça, je vais venir me greffer à celui ci car c'est le même thème.

 

Je suis en train de vendre ma Leaf 2 40kw, modele de 2018, N-Connecta avec 59000km. Je l'ai placé à 16k€ après analyse du marché et histoire d'être bien placé. J'ai eu peu de personnes réellement intéressées, beaucoup de curieux si on peut dire ça comme ça. 

 

J'ai une personne qui se positionne en acheteur, mais pour 15k€, et encore elle avait attaquée plus bas que ça, mais après discussion c'est sa dernière proposition. Je lui ai demandé une journée ou deux de réflexion. Que pensez vous de ce prix?

[oeildefeu]

Je suppose que oui mais il est au courant qu'il aura 1000€ de bonus ?

 

T'as regardé combien les rachat en ligne te proposaient ?

Modifié août 28, 2023 par oeildefeu

[Ners]

Le 28/08/2023 à 18:15, oeildefeu a dit :

Je suppose que oui mais il est au courant qu'il aura 1000€ de bonus ?

 

T'as regardé combien les rachat en ligne te proposaient ?

Oui il, est au courant.

 

Tiens justement les rachats. J'ai fait un dossier avec Autobiz car à l'époque le rachat de mon thermique s'était fait à un bon prix je trouve. Et là la réponse c'est on ne rachète plus d'électriques pour le moment, le marché est saturé. Oui c'est le mot qu'on m'a sorti, saturé.

[Marco26]

Le 28/08/2023 à 18:55, Ners a dit :

Oui il, est au courant.

 

Tiens justement les rachats. J'ai fait un dossier avec Autobiz car à l'époque le rachat de mon thermique s'était fait à un bon prix je trouve. Et là la réponse c'est on ne rachète plus d'électriques pour le moment, le marché est saturé. Oui c'est le mot qu'on m'a sorti, saturé.

L’arrivée de MG a bouleversé la donne ! Et le groupe SAIC s’en donne à cœur joie 

[StephaneM60]

Le 28/08/2023 à 11:44, Ners a dit :

Je l'ai placé à 16k€ .../... J'ai une personne qui se positionne en acheteur, mais pour 15k€ .../... Que pensez vous de ce prix?

A votre place, puisqu'il s'agit de 1000€ de moins que votre prix de départ, j'accepterai (vu que votre prix de départ vous l'avez déterminé en fonction du marché actuel, donc vous ne la bradez pas)

 

A mon sens le bon prix d'un bien c'est celui auquel vous pouvez le vendre

[crunchaga]

Le 28/08/2023 à 18:55, Ners a dit :

Oui il, est au courant.

 

Tiens justement les rachats. J'ai fait un dossier avec Autobiz car à l'époque le rachat de mon thermique s'était fait à un bon prix je trouve. Et là la réponse c'est on ne rachète plus d'électriques pour le moment, le marché est saturé. Oui c'est le mot qu'on m'a sorti, saturé.

Bonjour, étonnant de la part de professionnel qui sont sensé être acteur aussi de l'engouement pour l'électrique, veulent t'il réellement vendre des véhicules électriques ou sont t'il peu formé pour les nouvelles caractéristique importante des véhicules électriques??? Ce qui est sur c'est qu'ils ont l'habitude depuis très longtemps de reconditionner les véhicules thermiques, leur permettant de faire des marges confortable par rapport a leur achat, c'est peut être moins vrais avec les électriques???

Ce qui est certain c'est qu'on est en 2023 et que nombre de modèle 2020 (toute marque électrique) commence a voir leur LDD/LOA arrivé a terme et donc potentiellement augmenter le stock de véhicules d'occasion disponible. Mais ce doit aussi être vrai pour les véhicules thermique!!!

 

Bref, si tu est pressé, a toi de voir si tu veut faire une concession de 1000€, si tu a le temps, peut être que le marché évoluera a l'approche de l'hiver, ou cet hiver... Difficile de dire si c'est mieux d'attendre ou de faire des concessions sur le tarif.

 

Personnellement je garde la Leaf, elle répond a tout les besoins de véhicules a tout faire pour moi, même les longs trajets (super confort, super routière, consomme très peu, ergonomie nickel des commandes de conduite pour moi, info divertissement bosh 8" parfaitement fonctionnel, et d'une fiabilité irréprochable pour l'instant après plus de 4 ans et approchant les 70 000Km, et le coffre énorme et le hayon me rendre tellement de service divers que dur de trouver l'équivalent chez la concurrence dans un gabarit compact), donc c'est vrais que je me suis pas posé la question de la revente, sa arrivera peut être, en tout les cas ton retour d'expérience est instructif, si tu peut continuer a nous informé de l'évolution de ton expérience jusqu'à la vente, ce serait top.

 

Cordialement.

Modifié août 29, 2023 par crunchaga

[Remy]

Le 29/08/2023 à 13:39, crunchaga a dit :

Bonjour, étonnant de la part de professionnel qui sont sensé être acteur aussi de l'engouement pour l'électrique

Je ne vois pas en quoi un professionnel de l'occasion aurait le devoir de promouvoir l'électrique ?

Qu'il soit amené à évoluer pour s'adapter au changement, certes, mais ça ne va pas plus loin.

 

[Ners]

Bon j'ai décidé d'accepter.

 

Pour l'anecdote je la vends presque à contre coeur, j'adore cette voiture vraiment, mais son autonomie assez faible et l'absence de CCS me donnent envie d'aller vers autre chose, je ne sais pas encore quel modèle, mais je pense qu'une revente pourrait être plus compliquée dans les années à venir, à moins de violemment brader le prix.

[StephaneM60]

Le 29/08/2023 à 19:32, Ners a dit :

Bon j'ai décidé d'accepter .../... je la vends presque à contre coeur, j'adore cette voiture vraiment, mais son autonomie assez faible et l'absence de CCS me donnent envie d'aller vers autre chose, je ne sais pas encore quel modèle, mais je pense qu'une revente pourrait être plus compliquée dans les années à venir, à moins de violemment brader le prix.

Bravo à vous.

 

A un moment il ne faut arrêter de se faire des nœuds au cerveau et faire ce qu'on a envie de faire. Je comprends votre besoin d'autonomie et le regret du CSS et je comprends aussi qu'il est difficile de trouver un véhicule aussi complet que la Leaf avec le même rapport qualité prix.

 

Par contre pour l'évolution du marché, vu ce qu'on a vécu ces deux dernières années, on ne peut pas savoir à l'avance comment évolue les prix. Quand j'ai acheté ma Soul EV les prix étaient au plus bas, six mois plus tard, c'était la folie et tous les prix s'envolaient, nouvelle baisse, et quand j'ai acheté ma Leaf ça repartait à la hausse et ça baisse de nouveau. C'est pour ça que quand on vend / achète il faut rester fixé sur l'instant T et pas regretter six mois après.

 

Ma Leaf je la garde car je n'ai pas besoin de plus d'autonomie, le CSS ne m'impacte pas vu que je n'ai pas besoin de recharger rapidement autrement que très occasionnellement, c'est aussi une super voiture (son seul défaut à mon sens : l'alerte de franchissement de ligne et les alertes de proximité qui sont trop sensibles). Et quand à sa revente dans le futur, et bien elle se vendra au prix qu'on voudra bien m'en donner (comme en général on achète quand on revend, l'achat va bénéficier des mêmes conditions de marché donc c'est cool)

 

A mon avis dans le même genre de véhicule avec le même niveau de prestation : Mégane / Kona / Niro...