Renault ne progresse plus sur l’electrique en 2018 pourquoi?

[gael33]

il y a 9 minutes, Enreflexion a dit :

On ne devrait pas avoir des grosses batteries si on avait une bonne infrastructure de recharge.

50 kWh de batteries / 100 kW réels de charge / 1 station de 8 bornes mini fiables tous les 150 km. Et c'est réglé...

Et tu sais de quoi tu parles ?

Et sinon, t’en es content de ta voiture ??

(pas besoin de répondre, je connais déjà la réponse?)

[Francg]

Renault ne montre pas vraiment l'intention de progresser pour le moment, peut être le modèle City K-ZE sera son vrai fer de lance.

https://www.automobile-propre.com/breves/renault-city-k-ze-la-petite-electrique-en-chine-a-moins-de-8-000-e/

En attendant, proposer une Zoé de 135 chevaux avec une batterie de 50 kWh, qui n'accepte pas de se charger chez Ionity, à un prix presqu'équivalent à celui d'une Tesla Model 3, cherchez l'erreur...

Modifié septembre 29, 2019 par Francg

[hybridex]

Il y a 2 heures, Enreflexion a dit :

On ne devrait pas avoir des grosses batteries si on avait une bonne infrastructure de recharge.

50 kWh de batteries / 100 kW réels de charge / 1 station de 8 bornes mini fiables tous les 150 km. Et c'est réglé...

Les 100 kW seront mal supportés par les batteries et alourdiront considérablement le réseau. Un VE moyen consomme autour de 2500 kWh/an et recharge à 90% en recharge lente. Son utilisateur va charger entre 250 et 500 kWh chaque année en rapide. La charge ultrarapide lui fera gagner de 2h 30 à 5h par an.

Un bon réseau de recharge fiable et de bonne densité ferait suffisamment l'affaire. Après rien n'interdit de faire des bornes de 150 kWh partageables, ne garantissant que 50 kW. La borne débitant 150 kW pour une seule voiture quand le réseau le permet, 75 kW pour chaque avec 2 voitures et 50 kWh pour chaque si trois voitures.

[Enreflexion]

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

Les 100 kW seront mal supportés par les batteries et alourdiront considérablement le réseau. Un VE moyen consomme autour de 2500 kWh/an et recharge à 90% en recharge lente. Son utilisateur va charger entre 250 et 500 kWh chaque année en rapide. La charge ultrarapide lui fera gagner de 2h 30 à 5h par an.

Un bon réseau de recharge fiable et de bonne densité ferait suffisamment l'affaire. Après rien n'interdit de faire des bornes de 150 kWh partageables, ne garantissant que 50 kW. La borne débitant 150 kW pour une seule voiture quand le réseau le permet, 75 kW pour chaque avec 2 voitures et 50 kWh pour chaque si trois voitures.

100 kW de charge / 50 kWh çà fait 2C. Bien gérable si bon BMS et refroidissement ou chauffage. Et C'est ponctuel. Donc je vois pas le souci ci c'est bien conçu bien géré

Et 100 voire 150 c'est déjà très bien.

Oui pour un réseau fiable et dense de stations de 8 points de charge mini

Le 150 divisable en 3X50 existe déjà (exemple borne DBT)

[gael33]

Il y a 1 heure, Francg a dit :

Renault ne montre pas vraiment l'intention de progresser pour le moment, peut être le modèle City K-ZE sera son vrai fer de lance.

https://www.automobile-propre.com/breves/renault-city-k-ze-la-petite-electrique-en-chine-a-moins-de-8-000-e/

En attendant, proposer une Zoé de 135 chevaux avec une batterie de 50 kW, qui n'accepte pas de se charger chez Ionity, à un prix presqu'équivalent à celui d'une Tesla Model 3, cherchez l'erreur...

Ce ne sont que des prix catalogue...

Personne ne paye ce prix pour une Zoe au final alors que pour une model 3, 99% des acheteurs vont payer le prix catalogue.

Ceci dit, une SR+ a 42000 euros est une très bonne « affaire » par rapport aux autres voitures.

[rv45]

Il y a 4 heures, Francg a dit :

Renault ne montre pas vraiment l'intention de progresser pour le moment, peut être le modèle City K-ZE sera son vrai fer de lance.

https://www.automobile-propre.com/breves/renault-city-k-ze-la-petite-electrique-en-chine-a-moins-de-8-000-e/

En attendant, proposer une Zoé de 135 chevaux avec une batterie de 50 kW, qui n'accepte pas de se charger chez Ionity, à un prix presqu'équivalent à celui d'une Tesla Model 3, cherchez l'erreur...

A oui! c’est assez édifiant ils ne veulent pas les vendre. Un Suisse qui veut acheter une Zoé repart avec une model3. On comprend mieux pourquoi de plus en plus de pays achètent des Tesla et en fond le véhicule le plus vendu. Finalement ce n’est pas Tesla qui fait l’effort de vendre ses voitures mais plutôt les constructeurs historiques qui ne font pas l’effort commerciale de vendre les leurs.

 

l’audition intégrale au Sénat de Renault :

 

http://videos.senat.fr/video.1293383_5d87f5403eab7.audition-de-m-jean-dominique-senard-president-du-groupe-renault-et-de-m-thierry-bollore-directe?timecode=7376000

 

attention Volvo va sortir son XC40 électrique prochainement avec 430 km WLTP. Ça va faire mal.

 

https://www.breezcar.com/actualites/article/volvo-xc40-apres-lhybride-la-version-electrique-avec-430-km-dautonomie-0919

 

 

Modifié septembre 29, 2019 par rv45

[R2D2]

il y a 22 minutes, rv45 a dit :

 Un Suisse qui veut acheter une Zoé repart avec une model3.

Très franchement, vous n'avez pas peur du ridicule... Un Suisse qui veut une zoé achètera une zoé, et un autre qui souhaitera une Tesla repartira avec, non? Ce sont 2  VE aux finalités totalement différentes, et l'exemple caricatural de tarifs donné ci dessus n'y changera rien. Une zoé, et c'est ce qui fait son succès en France depuis bien longtemps, ne s'achète pas à ce prix, mais se loue 150 ou 200 € par mois

Modifié septembre 29, 2019 par R2D2

[ManuTaden]

il y a 39 minutes, R2D2 a dit :

Une zoé, et c'est ce qui fait son succès en France depuis bien longtemps, ne s'achète pas à ce prix, mais se loue 150 ou 200 € par mois

 

Son succès c'est surtout que ça a été quasiment la seule sur le marché avec un gros réseau de vente.

Et j'aimerais beaucoup trouver le détail ventes particuliers / entreprises / administrations.

 

 

[Francg]

il y a une heure, R2D2 a dit :

en France depuis bien longtemps, ne s'achète pas à ce prix, mais se loue 150 ou 200 € par mois

Tu parles du prix de la location de la  batterie seule pour un kilométrage illimité ?

Z.E. UNLIMITED 3) Illimité

139.– / mois

Les statistiques à fin Août en Suisse :

 - 951 Zoé dont la plupart sont proposées en occasion (voitures de démonstration) à prix cassé.

- contre 2 871 Tesla Model 3.

C'est sûr la Zoé y est un gros succès et le niveau de prix demandé pour la nouvelle va certainement motiver les acheteurs.

Modifié septembre 29, 2019 par Francg

[rv45]

Il y a 2 heures, R2D2 a dit :

Très franchement, vous n'avez pas peur du ridicule... Un Suisse qui veut une zoé achètera une zoé, et un autre qui souhaitera une Tesla repartira avec, non? Ce sont 2  VE aux finalités totalement différentes, et l'exemple caricatural de tarifs donné ci dessus n'y changera rien. Une zoé, et c'est ce qui fait son succès en France depuis bien longtemps, ne s'achète pas à ce prix, mais se loue 150 ou 200 € par mois

Exactement Francg, pas besoins de l’agrésivité de R2D2

 

La réponse est dans les statistiques de ventre en Suisse au mois d’août tout simplement:

 

http://ev-sales.blogspot.com/search/label/Switzerland

 

Model3 2868

Zoé.       953

 

il se vend trois fois plus de model3 que de Zoé. Pourtant en Suisse, il y a plus de voiture de la catégorie de la Clio que de la BMW serie3. En tout cas pas d’un rapport de 1 à 3.

 

La prix scandaleux de la Zoé, la prive d’un succès bien plus important dans  ce pays où l’électrique a une croissance importante. La meilleur finition de la nouvelle Zoé devrait amélioré sa perception où la cote de Renault n’est pas des meilleurs, mais la nouvelle Zoé pourrait faire mieux à un prix un peu plus raisonné.

 

Son succès en France n’en fait pas un succès aussi remarqué en Suisse, alors que les conditions du produit son réuni sauf son prix.

 

Espérons qu’avec la nouvelle Zoé Renault rectifiera le tire et sera capable de dépasser la model3. C’est tout le mal que je souhaite à Renault.

Modifié septembre 29, 2019 par rv45

[Francg]

Il y a 3 heures, R2D2 a dit :

Un Suisse qui veut une zoé achètera une zoé,

C'est justement le problème, j'aimerais que la deuxième voiture du foyer, une DS3 soit remplacée par une bonne petite électrique et je lorgne du côté de la nouvelle Zoe mais la politique de prix est vraiment dissuasif alors j'espère que Renault va ajuster le tir.

Modifié septembre 29, 2019 par Francg

[Enreflexion]

il y a 45 minutes, ManuTaden a dit :

 

Son succès c'est surtout que ça a été quasiment la seule sur le marché avec un gros réseau de vente.

Et j'aimerais beaucoup trouver le détail ventes particuliers / entreprises / administrations.

 

 

Plus d'une vente sur 2 non particulier au départ. Moins maintenant

[R2D2]

il y a 26 minutes, Francg a dit :

Les statistiques à fin Août en Suisse :

 - 951 Zoé dont la plupart sont proposées en occasion (voitures de démonstration) à prix cassé.

- contre 2 871 Tesla Model 3.

C'est sûr la Zoé y est un gros succès et le niveau de prix demandé pour la nouvelle va certainement motiver les acheteurs.

Bonjour,

Il me semblait pourtant avoir écrit: "en France", mais bon... Quand à la Suisse, encore une fois chacun achète ce qu'il veut, et dont il a besoin pour son usage personnel, que ce soit des zoés ou des TM3. D'autres choix arrivent d'ailleurs, tels que les e-corsa ou e-208, ce qui va permettre une baisse des tarifs j'imagine. Mais je maintiens qu'écrire qu'une personne, Suisse ou pas, va hésiter entre une zoé et une TM3 puis finalement acheter une TM3 à cause de la différence de prix est ridicule.

Modifié septembre 29, 2019 par R2D2

[Enreflexion]

il y a 10 minutes, R2D2 a dit :

Bonjour,

Il me semblait pourtant avoir écrit: "en France", mais bon...

En France y'a pas eu de concurrence, elle a été la seule référencée à l'UGAP pendant longtemps...

A croire que çà a été fait exprès...

Mais bon je persiste à écrire qu'elle aurait pu encore plus se vendre sans cette satanée loc batterie imposée jusqu'en mai 2018, et encore maintenant en VO

Et là je suis déçu de la zoé2 ZE50 : est pas allé assez loin notamment niveau recharge rapide etc et est trop chère pour une base- plate forme de 2010 12 maintenant...

Bon ils les vendront je me fais pas de soucis, et en face personne ne produit en masse donc pas de guerre totale...

 

[Francg]

il y a 13 minutes, R2D2 a dit :

écrit: "en France", mais bon..

Ah oui, en France, et bien pour un kilométrage illimité : 124 euros de loyer mensuel pour la location de la batterie, donc un loyer de 150 € à 200 €, c'est pour la voiture .... sans la batterie ?

- C'est vrai, du coup la Corsa e devient une belle alternative.

.... Ou comment Renault arrive à saborder un vrai succès programmé. 

Pour revenir en Suisse, elle y était l'électrique la plus vendue en 2018 avant de se faire laminer en 2019.

[Enreflexion]

il y a 17 minutes, Francg a dit :

C'est justement le problème, j'aimerais que la deuxième voiture du foyer, une DS3 soit remplacée par une bonne petite électrique et je lorgne du côté de la nouvelle Zoe mais la politique de prix est vraiment dissuasive alors j'espère que Renault va ajuster le tir.

Me two, une VE moderne et actuelle

La moins chère des 46/50 kWh est la eCorsa

En dessous faut passer à la nouvelle eUp à 17 k€ bonus déduit mais que 4 places et autonomie de 250 km max

[Enreflexion]

Il y a 2 heures, rv45 a dit :

atennttion Volvo va sortir son XC40 électrique prochainement avec 430 km WLTP. Ça va faire mal.

https://www.breezcar.com/actualites/article/volvo-xc40-apres-lhybride-la-version-electrique-avec-430-km-dautonomie-0919

Côté tarif va pas être donnée quand même je pense...Pas la même cible

[hybridex]

il y a 27 minutes, Francg a dit :

C'est justement le problème, j'aimerais que la deuxième voiture du foyer, une DS3 soit remplacée par une bonne petite électrique et je lorgne du côté de la nouvelle Zoe mais la politique de prix est vraiment dissuasive alors j'espère que Renault va ajuster le tir.

On ne vit pas dans le même monde!

Le foyer moyen français ne s'offre pas une DS3 en 2ème voiture. Il s'estime heureux s'il peut mettre le prix d'une DS3 dans son véhicule principal.

[hybridex]

Le cours de cette discussion illustre bien le problème de Renault. Renault fait dans la voiture électrique de 8 ans, pourtant toute la discussion sur l'électrique chez Renault ne parle que de ZOE, faute d'alternative.

[Francg]

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

On ne vit pas dans le même monde!

J'ai grandi en France, j'y ai financé moi-même mes études avant de me défoncer professionnellement pour obtenir quelque chose, je n'ai bénéficié d'aucun piston et je reçois la lumière du même soleil.

OK j'ai de la chance parce que je suis en bonne santé et je suis capable d'apprécier ce que j'ai.

 

[Enreflexion]

Le 29/09/2019 à 13:16, hybridex a dit :

Le cours de cette discussion illustre bien le problème de Renault. Renault fait dans la voiture électrique de 8 ans, pourtant toute la discussion sur l'électrique chez Renault ne parle que de ZOE, faute d'alternative.

En même temps le VE n'a pas décollé comme espéré fin 2009 sur cette décennie 2010 à 2019 :

- Renault envisageait 150 000 zoés vendues par an en 2015 (170 000 environ depuis le départ aujourd’hui)

- les prévisions 2010 étaient de 2 millions de VE en 2020 si je me trompe pas

 

Donc SI les ventes avaient été au RV, peut être qu'on aurait eu plus que la zoé plus vite

Modifié octobre 9, 2019 par Enreflexion

[hybridex]

il y a 8 minutes, Francg a dit :

J'ai grandi en France, j'y ai financé moi-même mes études avant de me défoncer professionnellement pour obtenir quelque chose, je n'ai bénéficié d'aucun piston et je reçois la lumière du même soleil.

OK j'ai de la chance parce que je suis en bonne santé et je suis capable d'apprécier ce que j'ai.

 

Il n'y avait aucune critique de ma part, ni jugement de valeur. Juste un constat que ta situation n'est pas représentative de celle du Français moyen. Si tu t'es senti agressé ce n'était pas volontaire de ma part et je te présente mes excuses.

[rv45]

il y a 12 minutes, hybridex a dit :

Le cours de cette discussion illustre bien le problème de Renault. Renault fait dans la voiture électrique de 8 ans, pourtant toute la discussion sur l'électrique chez Renault ne parle que de ZOE, faute d'alternative.

Sauf pour la Chine et l’Inde, c’est pas neutre. Mais pourquoi cette volonté de ne pas devancer nos futures conçurents Chinois sur notre territoire. L’exemple de la Model3 qui se vend trois fois plus que la Zoé en Suisse est un exemple que la politique de la chaise vide n’est pas la bonne. Alors que maintenant la Clio ne sera plus fabriquer à Flins en France cela va permettre d’augmenter la production de la Zoé et d’avoir un prix de commercialisation plus attractif, sans attendre de se faire bouffer  par la concurrence. Attention WW est déjà compétitif avec la eUP et avec l’ID3 cela fera un beau sandwich pour la Zoé pour se faire croquer tout cru. En 2020 va se produire ce qui aurait du se produire déjà il y’a deux ou trois ans. Comme dit JD Senard nous sommes bien devant une révolution technologique avec une rupture majeure avec des secousses à une vitesse extrêmement accélérée...

http://videos.senat.fr/video.1293383_5d87f5403eab7.audition-de-m-jean-dominique-senard-president-du-groupe-renault-et-de-m-thierry-bollore-directe?timecode=7376000

Mais ils il ne faut pas calé et faire les bons choix maintenant que l’on a laisser les Chinois prendre de l’avance. PSA en mesure pleinement les dégâts sur le marché Chinois en Inde.

[Francg]

il y a 59 minutes, hybridex a dit :

je te présente mes excuses.

Pas de soucis, il s'agit pour moi de ne mettre personne dans des cases pré-définies.

La DS3 a déjà 8 ans, elle remplaçait une voiture de 15 ans, elle est toujours en superbe état mais je sais qu'elle est potentiellement exposée à des soucis liés à son âge et surtout nous aimerions arrêter de fumer... côté voitures.

Alors une solution rationnelle pour les 40 km par jour de la  "pendulaire" Suisse (ma compagne) qui n'habite pas près de la gare serait un véhicule électrique comme la Zoé mais, malheureusement, elle a un coût de revient encore trop élevé entre la voiture et la batterie, ce qui est très malheureux pour un petit VE.

C'est un peu frustrant de voir Renault, d'abord si prometteur au début de ses ambitions en électriques, ne pas vraiment se battre pour rester leader dans un domaine où la marque avait des atouts pour s'imposer.

Modifié septembre 29, 2019 par Francg

[R2D2]

il y a 19 minutes, Francg a dit :

C'est un peu frustrant de voir Renault, d'abord si prometteur au début de ses ambitions en électriques, ne pas vraiment se battre pour rester leader dans un domaine où la marque avait des atouts pour s'imposer.

Il est vrai qu'internet exige chaque jour son lot de nouveautés, mais il convient de prendre du recul. Il n'y a pas si longtemps certains membres de ce forum prédisaient la disparition prochaine de PSA pour cause de rejet du VE, alors même que ceux ci étaient discrètement en train  de mettre au point la plate forme CMP, qui voit aujourd'hui le début d'une gamme de VE pour le groupe. Que fera Renault dans les prochaines années, que sont ils déjà en train de nous préparer? Les prédictions ne m’intéressent pas, seul la réalité des faits compte. Bien sur pour nous qui sommes convaincu c'est toujours trop long: mais les 98 % de conducteurs que le VE ne concernent pas encore, et surtout les 60 % que cela n''intéresse absolument pas ne sont pas particulièrement pressés... Les sanctions financières votées par les politiques Européens sont autrement plus efficaces à mon avis!

Modifié septembre 29, 2019 par R2D2