Récupération de capacité / heure (secteur "classique")

[Zek]

la Kia me plais bcp aussi, mais j ai pris la Leaf car lors de mon achat, la Kia etait completement indisponible ( il y en avais pas a Lyon pour l essayer ) , et j ai eté mal acceuilli chez kia ...

 

par contre j ai pu rencontrer le concessionnaire de Mions et on as pas mal discutés, je pense faire un tour chez lui

j ai depuis pu essaye la Soul EV, et franchement les vendeurs ont perdus une vente en octobre ...

(meme si je lui trouve des defauts , comme une taille plus petite , le coffre qui parrait bien petit face a la Leaf , et un prix un poil plus cher , trappe qui fait toc )

par contre bcp plus d options , GPS plus grand et recent ( 8" , lecture de vidéos, utilise quand on poireaute 30 min a une borne )

un meuilleur autonomie ( normal 24kW de batterie contre 22kW sur la Leaf ) bref, je regarderais quand le contrat de ma leaf arrivera a la fin , j avoue que ej suis pas resté insensible aus sieges ventilés etla clim bizone non plus .....

 

pour le probleme de SOH des Leaf, il faut savoir qu il y a eu pas mal de modif sur les modeles apres 2013 ... et il me semble que la batterie a eu des modifs a ce moment là( elle n est plus importée du japon). une 3ieme version de batterie est dispo depuis peu mais pas en europe ( la fameuse lizard ) meme si il se murmure que quelques véhicules rouleraint avec cette batterie ....

je tiens un tableau de statistiques de batterie (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1k7tLtkLu96UpggVzYng--evZiH6OFeKTm8Cz_Io8vZ4/edit#gid=0) , en général, la premiere barre ( donc plus que 85% de SoH ) c'est apres 3 ans et vers 30 000 km , meme si certains véhicules arrivent a 60 000km sans perdre la premiere barre .

 

de toutes facons le marché du VE est trop recent, je pense qu il vaut mieux prendre une LLD/LOA , le temps d avoir un recul necessaire avant de passer a l achat .

Kia garantie sa voiture 7 ans , c est deja bon signe (mais je ne connais pas la garantie sur la batterie )

Nissan garantie la batterie 5 ans ( pour de mémoire au moins 75% de la capa de base ) , ca peut paraitre peu, mais 75% de 150km ca fait encore 112km ...mais plus que 90 l hiver

 

ps: si tu est du coin, ce qui semble etre le cas, n 'hésite pas a me contacter si tu veux plus d infos sur la Leaf , tu as aussi le groupe Facebook 'leaffrancecafé'

[Gégé]

Petite précision : La Leaf de l'ami "IPA" était de février 2012 et non 2011 et la barre a disparu à seulement 26 000 km. Cette Leaf est une contre-publicité évidente pour Nissan (le SOH est à 80% actuellement !!). La plupart des autres Leaf présentes dans les statistiques de ce forum ont une perte de capacité des batteries que je trouve honorable.

+1

 

La Leaf de l'ami "IPA" est une des premières où une perte de barre a été signalée (*).

 

Nous sommes d'accord : les foromeurs propriétaires de Leaf ne signalent pas une épidémie chronique de perte de barre telle que la décrit "denon".

 

(*) une auto "made in Japan" immatriculée en France en février 2012 a très probablement été assemblée fin 2011

[denon]

non je ne parle pas de perte de barre systématique relis bien

mais de descente perpétuelle et même visible au quotidien

je tiens un tableau de statistiques de batterie (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1k7tLtkLu96UpggVzYng--evZiH6OFeKTm8Cz_Io8vZ4/edit#gid=0)

ce tableau montre bien hélas la rapidité de chute de capacité des batterie de la leaf

 

exemple extreme dans le tableau :

seborg69 avec une leaf de 2012 capacité inferieur a une batterie de ion .

totof leaf de 2013 capacité de 17.6 kw/h !!!

pour les autres (et ce n'est qu'un aperçu minime des propriétaires de leaf ) on vois bien la descente perpétuelle aucune n'y échappe

 

les c-zimion n'on pas du tout cette perte aussi rapide

[philou26]

8 km de côte à environ 5,5% (430 m de dénivelé positif sur 8 km)

 

Si tu connais le poids de ton véhicule, y compris les passagers, bagages, chargement, etc, tu peux calculer l'impact d'une dénivellation.

 

Attention, ce n'est pas du tout négligeable!

 

La formule est la suivante :

 

E = m g h

 

où

 

E est l'énergie supplémentaire nécessaire par rapport à la même distance parcourue sur le plat

 

m est la masse en kg

 

g est la constante de gravitation terrestre (9,81 m/s/s)

 

h est la dénivellation, en mètres.

 

Pour obtenir E en kWh, il faut diviser le résultat du calcul (ce sont des Joules) par 3 600 et par 1 000.

 

Exemple :

 

Avec une Leaf pesant 1 440 kg, trois passagers de 75 kg et 20 kg de bagages, on obtient, pour tes 430 mètres de dénivellation :

 

m = 1 440 + 3 x 75 + 20 = 1 685 kg

 

E = 1 685 x 9,81 x 430 = 7 180 291 J

 

E = 7 180 291 / 3 600 / 1 000 = 2,00 kWh

 

Tu consommeras donc la quantité d'énergie nécessaire pour parcourir 70 km sur le plat, et 2 kWh de plus.

 

En gros, avec ma voiture, qui a un poids un peu supérieur, je compte 0,5 kWh de surconsommation pour 100 mètres de dénivelée.

 

Au retour, dans la descente, tu récupéreras environ 90% de cette énergie, c'est à dire que tu consommeras la quantité d'énergie nécessaire pour parcourir 70 km sur le plat, moins 1,8 kWh. Ceci à condition que tu n'utilises pas les freins mécaniques dans la descente.

 

Salut kratus,

 

ton calcul est juste, mais la réalité est plus complexe car ton exemple est valable pour une élévation d'altitude de 430 m en 1 h, si tu fais le même trajet en 1/2 h c'est le double, en 1/4 h c'est x4 ....etc... sans parler des autres forces en jeu, frottements, aérodynamique, thermodynamique .... qui varient aussi par rapport à la vitesse, la puissance c'est le travail divisé par le temps : P=W/T donc plus le travail est rapide plus la puissance est élevé. En électrique il n'y a pas de vitesse optimale, moins tu roules vite moins tu consommes, il s'agit juste d'adopter la vitesse qu'on est prêt à accepter( moins de 80 sur autoroute est dangereux et interdit ).

 

Voilà, juste précision pour ramener ma fraise pseudoscientifique et quelques ( lointains ) souvenirs de terminale

Salutations éclairées

[Priusseplusse]

Nom Denon !!!!!!!!!!!

 

Ecrivait en octobre 2012 forum c-ion :

 

bonjour biloups non tu n'est pas le seul moi aussi

mai moi je ne me laisse pas fairre

j'ai commandé une 16kwh je me retrouve avec une 14.5 pour moi c'est de l'escroquerie .

et n'ecoute pas ceux qui cherche a discrediter nous fesoons moins de km je l'AFFIRME

 

Ce monsieur a l'habitude d'avoir des problèmes avec ses batteries.

 

L'aurais-je connu plus tôt (du moins ses jugements hasardeux ......... que j'eusse acheté une voiture à pédales.

[denon]

il faut patler en connaissance de cause

 

les client qui ont acheté des ions pour la promos de 2012

les ont commandées avec une batterie de 16kwh ...

certains se sont vu refiler des 14.5kw/h sans être prévenus

 

ne pas mélanger tout ca n'a rien avoir

 

L'aurais-je connu plus tôt (du moins ses jugements hasardeux ......... que j'eusse acheté une voiture à pédales.

 

toujours réfléchir avant de dire n'importe quoi

les clients qui a cette époque se sont fait léser te confirmeront la chose

Modifié mai 15, 2015 par Invité

[Priusseplusse]

Nov./2014 14,30 kWh/100km

déc./2014 16,90 kWh/100km

janv./2015 17,90 kWh/100km

févr./2015 17,50 kWh/100km

mars/2015 15,60 kWh/100km

avr./2015 14,10 kWh/100km

mai/2015 13,30 kWh/100km

Plus il fait chô, mieux se porte la batterie.

Bizarre, vous avez dit bizarre, comme c'est bizarre.

 

Voici les stats remontées par Carwings, depuis novembre 2014, Leaf Acenta 16 "

2000 km en moyenne par mois.

 

Batterie se porte de mieux en mieux.......Il est vrai que nous ne sommes pas en Arizona.

Le reste n'est qu'agitation et billevesées.

 

Non moins cordialement

[denon]

j'abandonne

la consomation au 100 n'a rien avoir avec la capacité batterie

qui doit etre relevée avec un module odb2 et l'application leaf spy

[Priusseplusse]

Je vois que vous abandonnez facilement.........

 

Qui a parlé de capacité batterie.

 

J'ai donné des consos moyennes, et Leafspy lite et obd2 elm327 , j'ai aussi, et les valeurs batterie sont excellentes.

 

Et comme dirait l'autre :

 

Je cause pas aux......, ça les instruit.

[denon]

tu ne doit pas t'écouter souvent.

ah et sinon combien sont ces valeurs si excellentes

Modifié mai 15, 2015 par Invité

[arnaud v8]

Petite histoire de mon cas personnel, qui ne constitue certes pas une série de statistiques, mais en tout cas une expérience concrète :

J'ai pris une Leaf 2013 (octobre) en LOA, elle a actuellement 50000 km et un peu plus d'un an et demi, au moins une cinquantaine de recharges rapides à son actif.

J'ai pris une Leaf 2015 (avril) en LLD qui a 2000 km et 1 mois.

Quand je compare l'état de santé des batteries des deux modèles, j'ai moins de 1% d'écart sur le SOH et Hx et je ne vois pas de différence sur la capacité.

 

Alors quand j'entend rabacher que la batterie des Leafs actuelle est la pire du marché en ce qui concerne sa longévité, j'ai quelques doutes sur l'objectivité du propos.

Je ne peux pas assurer que la batterie durera 15 ans, mais jusqu'ici, elle vieillit bien mieux que prévu, peut-être lié à l'utilisation que j'en fait ?

[denon]

le tableau déjà cité prouve le contraire

sauf si évidement il s'agit d'un complot

et que seule les personnes qui ont des batteries qui baissent ont rempli ce tableau

 

peut etre as tu pris soin de garer ta voiture le plus souvent au frais?

[arnaud v8]

Non, pas de précaution particulière, et concernant le tableau en question, il faut comparer les valeurs à des températures de batterie similaires, car il y a des variations à la hausse comme à la baisse selon la saison, sans réelle incidence sur la capacité.

 

L'écart entre la batterie neuve (62 Ah) et celle de 50000 km / 18 mois (62,8 Ah) est minime pour le même niveau de charge et la même température : 1,3 %.

 

Et là, il ne s'agit pas de spéculations ni de complot, mais de données concrètes.

[denon]

juste peut être l'exception qui confirme la règle ..

ou plutôt comme je pense

c'est que Nissan teste plusieurs composition de batteries sans qu'on le sache

(pure supposition)

car il est vrai que bizarrement quelques batteries n'ont pas de baisse

[seb@maccagnoni]

Lol la conspiration quoi...

 

J'imagine Carlos Ghosn de dos, sur un fauteuil, face à un mur d'écrans et avec un chat sur les genoux : "mwwahahaha"

 

(Ceux qui regardaient inspecteur gadget comprendront de quoi je parle...)

[Slartibartfast]

Bonjour à tous,

 

Le déplacement prévu dans la Loire n'a pas eu lieu...

Un petit souci de santé nous a coincé à la maison.

 

Après avoir étudié vos commentaires, je suis convaincu que nous aurions pu faire l'aller retour avec une charge "lente" (prise 10/16 A) pendant la visite. Mais j'aurai l'occasion de tester ce parcours d'ici quelques temps car nous allons faire l'acquisition d'une voiture électrique.

 

Le choix entre la Leaf et la Soul EV n'est pas encore fait bien que les voix sont à 2 pour la Nissan et 1 pour la Kia (le quatrième "électeur" de la famille s'estimant pas concerné par le sujet mais bien content de se faire transporter plutôt que de prendre les transports en commun... Ah ces ados !).

 

Pour la Leaf :

- véhicule "mature"

- confort

- design

 

Pour la Soul :

- design (elle me rappelle ma Materia...)

- technologie des batteries plus récente

- Prix

 

Je vous tiendrai au courant de mon choix.

 

Encore merci à vous tous pour vos commentaires.

 

Tux

[soub56]

il faut patler en connaissance de cause

 

les client qui ont acheté des ions pour la promos de 2012

les ont commandées avec une batterie de 16kwh ...

certains se sont vu refiler des 14.5kw/h sans être prévenus

 

ne pas mélanger tout ca n'a rien avoir

 

L'aurais-je connu plus tôt (du moins ses jugements hasardeux ......... que j'eusse acheté une voiture à pédales.

 

toujours réfléchir avant de dire n'importe quoi

les clients qui a cette époque se sont fait léser te confirmeront la chose

 

Bonjour

Je veux bien me faire "léser" à chaque fois que je pourrais acheter ou louer une voiture pour 90 euros par moi!

16 ou 14,5 kWh, la différence n'est pas fondamentale, l'usage est le même ( ce n'est pas une TESLA ...),ce ne sont pas les quelques km de moins ( encore faut-il savoir exactement combien et si effectivement il y a une différence d'autonomie) qui changent l'utilisation du véhicule. Il faut vraiment être de mauvaise foi pour se plaindre de cette différence de capacité de batterie quand on a pu bénéficier de cette offre à 90 euros.

[denon]

encore une fois faut pas dire n'importe quoi lorsqu'on est au courant de rien ..

et d'essayer de tourner tout a sa sauce

cette arnaque n'a concerné que certaines ions vendues 10900 euros.

et non pas les locations Citroën a 90 euros par moi qui etaient elle a ce moment la toutes en 16

d'autres part la différences est d'environ 15 km

sur une autonomie de 130 pour les 16

ca représentait plus que 115 pour les 14.5 et évidement beaucoup beaucoup moins en hiver

 

mais bon apparemment ca vous déplait lorsque je donne la réalité sur la batteries des leaf

pensez ce que vous voulez ...moi ca ne me pose pas de probleme particulier

Modifié mai 17, 2015 par Invité

[seb@maccagnoni]

ca vous déplait lorsque je donne la réalité sur la batteries des leaf

 

Si tu parles de réalité, alors donnes des sources fiables.

Pas des "on-dit".

[rickobotics]

le tableau déjà cité prouve le contraire

sauf si évidement il s'agit d'un complot

et que seule les personnes qui ont des batteries qui baissent ont rempli ce tableau

peut etre as tu pris soin de garer ta voiture le plus souvent au frais?

Attention ! La Leaf a subit une importante maj en 2013, avec apparition d'un systeme de refroidissement pendant la charge par ex et un tweak des batteries. Cependant on manque de recul pour leur durée de vie. Moins de 2ans n'est pas significatif. Sur les fluence de fin 2011, on commence tout juste à avoir un debut de modèle. Et comme elles partagent leurs batteries avec les Leaf 2010-2012, je confirme que ces modèles souffrent bien d'une perte de capacité significative au bout de 3 ans, même si le rythme semble se calmer avec le temps. Par contre, ce n'est en aucun cas transposable aux versions 2013-2015 des Leaf qui semblent bien mieux résister au debut !! Attention également aux valeurs reçues par les spy qui me semble assez foireux ... Perso j'utilise une autre méthode de mesure sans variation bizarre du genre "ma capa augmente dès qu'il fait plus chaud". Quand à la nouvelle version lysard, il semblerait que seule l'usine us ait été mise à jour ... Le remplacement de dizaines de batteries 2010-2012 a déjà été effectué depuis septembre dernier. L'attente de cette batterie était l'une des raisons évoquées pour le repoussement de la sortie de l'env200 qui devait en bénéficier. Finalement il semblerait bien que ce ne soit toujours pas le cas ... Étrange. Cette maj nécessiterait elle un fort investissement ? Nissan va t il passer a la techno LG ds ses usines de GB et Japon et garder sa techno pour les us ? À suivre ...

[denon]

Quand à la nouvelle version lysard, il semblerait que seule l'usine us ait été mise à jour ... L'attente de cette batterie était l'une des raisons évoquées pour le repoussement de la sortie de l'env200 qui devait en bénéficier. Finalement il semblerait bien que ce ne soit toujours pas le cas ... Étrange. Cette maj nécessiterait elle un fort investissement ? Nissan va t il passer a la techno LG ds ses usines de GB et Japon et garder sa techno pour les us ? À suivre ...

 

ou plutôt serait ce parce que la batterie lizard ne tiens pas ses promesses ...

d'où le futur changement par les batteries lg

[Slartibartfast]

A tous,

 

Leaf pré-commandée. Finalisation de la commande ce lundi.

Il s'agit d'une version Tekna avec options peinture métallisée (un des deux gris) et chargeur embarqué 6,6 kW.

 

A+

Tux

[Priusseplusse]

tu ne doit pas t'écouter souvent.

ah et sinon combien sont ces valeurs si excellentes

 

 

Excellentes petit, excellentes.

[Zek]

A tous,

 

Leaf pré-commandée. Finalisation de la commande ce lundi.

Il s'agit d'une version Tekna avec options peinture métallisée (un des deux gris) et chargeur embarqué 6,6 kW.

 

A+

Tux

 

Peux tu nous dire a combien tu l as eu ? lld? Loa ? achat ?

batterie achetée ou formule flex ? combien de km ?

apport ?

 

en tout cas félicitations , as tu du delai pour l avoir ?

[Slartibartfast]

Bonjour,

 

LOA sur 37 mois (premier loyer de 3000€ + 36 loyers de 293 €/mois [il y a certainement de meilleurs négociateur que moi]), 37500 km.

Livraison pour la mi-juin de la Leaf Tekna chargeur 6,6 kW et peinture métallisée.

 

Zek, chez qui es-tu assuré et combien paies-tu ton assurance auto pour la Leaf ?

 

A la page 13 de la brochure "Nissan Leaf" qui m'a été remise par le commercial, on voit une console centrale bleutée, est-ce d'origine sur la Tekna ou faut-il passer par les accessoires ?

 

Merci

 

Tux