Quelles solutions pour une production PV offgrid relativement raisonnables ?

[Pahtath]

Hello,

Désolé du titre pas top, j'ai essayé de faire court.

Voilà, j'ai une production de 4.5kWc à base de 12 panneaux et 12 microonduleurs (Enphase IQ7+).

J'ai aussi un système de monitoring Enphase avec production et consommation et accessoirement un joli coffret QRelay qui surveille la porteuse du réseau et coupe en cas de perte de signal.

 

Tout ça marche très bien quand le réseau me fournit de l'énergie (surtout que je dirige mon excès d'autoconsommation dans mon cumulus et mes voitures), mais voilà, parait qu'il pourrait y avoir des délestages cet hiver...

Du coup, je commence à regarder comment m'astreindre de ces désagréments et y a pas 25 solutions :

 - attendre l'arrivée du Enphase Enswitch qui remplace mon QRelay et acheter des batteries LFP Ensemble. Deux problèmes : 1/ ça coûte une fortune, et 2/ c'est pas prêt d'arriver en France avant 2023, la faute à une homologation tardive.

 - mettre un onduleur hybride et des batteries. Petits détails mineurs : j'ai l'impression qu'on crée un point unique de défaillance (SPOF en anglais) sur mon installation électrique (faut pas que l'onduleur lâche) et niveau budget, ça douille aussi.

 

Du coup, est-ce que ça veut dire qu'on en revient au bon vieux groupe électrogène diesel qui pue et qui pollue ? (note, j'ai pas de V2L, petits malins, sinon la solution aurait été simple)

 

Modifié août 30, 2022 par Pahtath

[alfniev]

 

https://www.oscaro-power.com/kit-batterie-solaire/1163-5862-kit-batterie-autoconsommation-victron-energy-et-pylontech-us2000c-nsommation-et-secours.html#/1034-capacite_kit_pylontech-48_kwh/230-puissance_onduleur_victron-3000

 

 

C'est pus cher qu'un groupe electrogène ,

Mais vous pourrez utiliser votre surplus la nuit.

Et ce type d'onduleur peux permettre aux micro-onduleurs de continuer a produire.

 

Perso j'ai depuis quelques mois ce type d'équipement.

Au début en parallèle de mon installation, pour stocker et de-stocker.

Maintenant en tête de l'installation , ce qui me permets de palier a un défaut du réseau tout en ayant la moité de mon install solaire qui continue a produire.

[Pahtath]

Le 30/08/2022 à 21:06, alfniev a dit :

Au début en parallèle de mon installation, pour stocker et de-stocker.

Maintenant en tête de l'installation , ce qui me permets de palier a un défaut du réseau tout en ayant la moité de mon install solaire qui continue a produire.

Justement c'est ma crainte, on place donc cet onduleur sur la phase générale en aval du TGBT, ce qui représente potentiellement un point de défaillance.

 

Par contre, pas moyen je suppose d'avoir cet onduleur en parallèle tout en ayant le QRelay dessus histoire d'avoir une continuité de phasage ?

[alfniev]

Perso , j ai ajouté un inverseur de source.

Par défaut l energie vient du linky, traverse le victron et alimente la maison

Si je bascule l'inverseur de source , le linky alimente toujours le victron , mais aussi la maison. La sortie du victron est coupée.

 

Grâce à l inverseur , je peux basculer le victron en série ou parallèle,  pratique pour une maintenance ou modification de ma batterie fait maison.

[alfniev]

Le 30/08/2022 à 21:31, Pahtath a dit :

Par contre, pas moyen je suppose d'avoir cet onduleur en parallèle tout en ayant le QRelay dessus histoire d'avoir une continuité de phasage ?

C est possible d avoir le qrelay derrière la sortie secourue , et ton solaire continuera à produire même en cas de coupure.

En cas de batterie pleine , il y a une option pour que l onduleur joue sur les caractéristiques électriques ( fréquence,  tension, et je sais pas quoi )  pour réduire la production de ton solaire. Perso je ne maîtrise pas , et préfère ajouter une option dans ma domotique pour gérer ça.

[crazyfrog]

Dans les plans qui sont prévus, au pire on envisage des délestages de 2H max.

 

https://www.laprovence.com/article/economie/6883860/le-delestage-une-coupure-ciblee-de-lapprovisionnement-en-energie.html

 

 

Si c'est vraiment ca qui va arriver et si le seul but est d'avoir un backup "2H", la solution V2L, même low cost, semble être la solution la moins couteuse pour avoir les 120W qui couvrent les besoins les plus utiles ( ordi, box, lumière). Par low-cost j'entend un onduleur branché sur la batterie 12V et ZOE ou autre VE allumée, 10A max. Déjà expérimenté lors de deux coupures un peu longues pour le télétravail ( épisode cévenol )

 

Les frigos/congélos tiennent largement les 2H, sauf évidemment si on s'amuse à laisser la porte ouverte. Tant pis pour la machine à laver, la machine à café,... ca peut attendre. Eventuellement une petite plaque de cuisson au gaz en mode camping. Bref on peut s'en sortir pour 100€. Est-ce bien nécessaire de surinvestir?  Après je n'ai rien contre le solaire, un petit panneau nomade pour téléphone/tablette/powerbank, je vais m'installer 1kWc de panneaux au sol pour le talon de consommation en prévision des hausses de prix de l'électricité ( CACSI ) . J'ai longtemps hésité aussi à mettre une petite batterie "au cas où" mais j'ai abandonné l'idée car il y a toutes les chances qu'elle soit mal utilisée si elle ne sert qu'au backup 1 fois par an ( comme le groupe électrogène qui ne démarre pas à cause d'une sous-utilisation ). 

Modifié août 31, 2022 par crazyfrog

[Positron]

Je suis en train d'installer quelque chose de similaire à alfniev... Victron Multiplus II 8 kVA + Cerbo GX + 6 modules Pylontech US2000C (14,4 kWh). Couplage AC avec mon installation PV actuelle (6,7 kWc + Fronius Primo 6 kVA).

J'ai mis aussi un inverseur de source en tête afin de pouvoir alimenter ma maison soit avec le réseau, soit avec le Victron en mode micro-grid. Dans le 1er cas, l'onduleur PV Fronius se synchronise sur le réseau comme avant. Dans le second cas, il se synchronise sur le 50 Hz généré par le Victron.

Premier test réussi hier matin en mode micro-grid: charge de la eNiro pendant 1h15 off-grid + suivi solaire, temps nuageux + éclaircies: par moment, la charge est 100% solaire, par moment c'est le Victron qui complète avec les batteries Pylontech ! Bon, j'ai encore un peu de boulot pour tester tous les modes et tous les cas de figures...

[alfniev]

Le 01/09/2022 à 06:31, Positron a dit :

Je suis en train d'installer quelque chose de similaire à alfniev... Victron Multiplus II 8 kVA + Cerbo GX + 6 modules Pylontech US2000C (14,4 kWh).

J'ai failli avoir la même config ^^ , mais finalement batterie maison et victron 10kVA ( problème de dispo 8kVA ) 

Attention ; ne pas se contenter de chainer les pylontech , car le cable en sortie aura une section insuffisante.

[petitcolas]

Attends la sortie des IQ8X et tu change tes micros-onduleurs.

 

Ils pourront fonctionner off grid. Enphase va aussi sortir des batterie AC (comme celle de Tesla au final).

A surveiller aussi BYD qui est pas mal bien placé sur le sujet!

 

Malheureusement je viens de mettre en place mon installation avec des IQ7A. Je ferais un upgrade vers des IQ8X sur 25 ou 50% de mon installation dans quelques temps et je surveille les batteries stationnaires qui sont malheureusement encore chères.

[yankee76]

Le 02/09/2022 à 08:00, petitcolas a dit :

et je surveille les batteries stationnaires qui sont malheureusement encore chères.

au mois de juin, j'ai acheter 11kWh de LiFePo4 pour 1670€ sur ce site:

 https://www.nkon.nl/fr/rechargeable/lifepo4/prismatisch.html

 

ps: Je vois que les prix on légèrement augmentés depuis!

[petitcolas]

Je parle de modules complet avec chargeur intégré pour être connecté directement en AC. 
Après pour 13.5kWh on est quand même à 11000€  
 

Chez en phase on est à 18000€ pour la même chose. On verra l’évolution de ce type de batterie et du marché 

[Pahtath]

Le 02/09/2022 à 08:00, petitcolas a dit :

Attends la sortie des IQ8X et tu change tes micros-onduleurs.

 

Ils pourront fonctionner off grid. Enphase va aussi sortir des batterie AC (comme celle de Tesla au final).

 

Vi vi, c'est une de mes hypothèses indiquées en début de sujet... mais y a même pas besoin de changer les MO, les IQ7 sont compatibles avec les batteries Encharge (mais faut rajouter des MO IQ8 en sus pour le off-grid qui iront piloter les IQ7 du toit)

 

Le hic, c'est que j'ai utilisé le mot "relativement raisonnables" et que cette solution Enphase me parait horriblement coûteuse (à vrai dire, c'est pas l'investissement qui me gêne, mais le ROI qui me parait extrêmement faible contrairement à mon installation PV qui sera rentabilisée en 8 ans)

 

D'ailleurs, je dirais que le problème est identique avec les batteries stationnaires Pylontech et le Victron. C'est encore actuellement horriblement cher pour le service rendu.

 

[petitcolas]

Perso mon amortissement d'invest est sur 13 ans dans mes projections et je trouve pas ça démesuré sachant que je suis en garantie 25 ans.

Après je cherches pas forcément ça. Juste à amortir et pourquoi pas économiser des €.

 

En tout cas avec la conjoncture actuelle, le matériel ne fait qu'augmenter et vraiment du coté batterie on est aujourd'hui à la traine avec des tarifs astronomiques et dont l'amortissement est nul (avec ou même sans installation solaire).

[Pahtath]

Sinon, je pense à des stations électriques portables qui délivrent assez de jus pour assurer une continuité du 50Hz du style Delta Max de chez Ecoflow.

A ce prix (1800€ pour 1.6kWh), y a pas assez pour alimenter ma maison une nuit mais ça pourrait me permettre de tenir en journée si les panneaux produisent.

Pour ça, faudrait évidemment que je coupe le disjoncteur général et que j'injecte sur une prise électrique tout en alimentant l'Ecoflow sur une autre.

 

J'ai pas vraiment d'idée pour savoir si ca serait possible mais c'est un investissement bien moindre qu'un kit onduleur hybride + batteries.

 

EDIT : je pourrais même brancher l'Ecoflow sur la prise 12V de ma Tesla (en mode camping, histoire de la laisser active) et réinjecter sur la maison, non?

Modifié septembre 6, 2022 par Pahtath

[alfniev]

Le 06/09/2022 à 14:29, Pahtath a dit :

A ce prix (1800€ pour 1.6kWh), y a pas assez pour alimenter ma maison une nuit mais ça pourrait me permettre de tenir en journée si les panneaux produisent.

 

a vérifier , mais j'ai de gros doute que la sortie CA de l'ecoflow puisse accepter de l'énergie sur sa sortie CA ( Par exemple si les panneaux produisent plus que la consoo maison  )

[Pahtath]

Le 07/09/2022 à 08:05, alfniev a dit :

 

a vérifier , mais j'ai de gros doute que la sortie CA de l'ecoflow puisse accepter de l'énergie sur sa sortie CA ( Par exemple si les panneaux produisent plus que la consoo maison  )

 

Ouep, pas faux, pour être safe, faudrait que je me serve de l'Ecoflow comme d'une solution V2H plutôt via la Tesla sur sa prise 12V en entrée et qui injecte sur une prise 220V extérieure.

 

Si je lis correctement les specs de l'Ecoflow, il accepte 8A en entrée sur du 12V (sauf que chez ma voiture, c'est du 15.5V), donc 120W en recharge. Clairement insuffisant pour du vrai V2H comme chez Kia/Hyundai (3000W) mais avec 2kWh de batterie, je pourrais faire fonctionner certains appareils comme le frigo et le congélo de manière intermittente la nuit, avant que les panneaux prennent le relais le jour.

 

[Invité]

Je suis total noob en solaire et suis tombé sur cette chaine Youtube.

Bon c'est US mais est-ce quand même valable à suivre pour potentiellement transposer au moins partiellement  les plans / montages ici en France ? Ça m'a accroché parce que regarde en vitesse x1.5 on a beaucoup d'info très pratiques et concrètes rapidement (ça ne tergiverse pas).

Ou si vous avez des références d'info fiables ça m'intéresse carrément.

[Invité]

Le 01/09/2022 à 01:35, crazyfrog a dit :

Par low-cost j'entend un onduleur branché sur la batterie 12V et ZOE ou autre VE allumée, 10A max. Déjà expérimenté lors de deux coupures un peu longues pour le télétravail ( épisode cévenol )

Connais tu l'intensité de charge de la batterie 12V d'un VE moyen, en continu, histoire de ne pas lentement vider la 12V et/ou faire surchauffer le circuit de charge HT-BT ?

Sauf erreur je ne crois pas que ce soit mentionné dans les manuels. J'imagine que c'est facilement au dessus de 10A mais c'est une supposition.

[Remy]

Le 07/09/2022 à 22:23, tino_ale a dit :

J'imagine que c'est facilement au dessus de 10A mais c'est une supposition.

L'ordre de grandeur de la puissance du convertisseur DC/DC qui fournit le 12V, c'est le kilowatt.

 

En effet, il faut pouvoir alimenter simultanément phares, ventilation, dégivrage AR, essuie-glace, calculateurs, pompes et ventilateurs de refroidissement sans décharger la batterie 12V (et même en gardant un peu de puissance pour la recharger).

 

On dispose donc de quelques centaines d'Ampères en 12V quand le contact est mis.

[Invité]

Effectivement, on doit être large. J'aimerai bien quand même mettre la main sur une spec pour avoir une valeur ferme et donnée sur de l'usage continu. Si quelqu'un a déjà trouvé ça.

[Pahtath]

Le 07/09/2022 à 22:23, tino_ale a dit :

Connais tu l'intensité de charge de la batterie 12V d'un VE moyen, en continu, histoire de ne pas lentement vider la 12V et/ou faire surchauffer le circuit de charge HT-BT ?

 

Des exemples de conducteurs de Tesla en mode camping me font dire que dans le cas de ce constructeur, il est tout à fait capable de délivrer 8A sur de longues durées sans forcément venir abîmer la batterie 12V (dans mon cas, d'ailleurs, c'est une batterie auxiliaire Li de 15.5V)

[unnovice]

Le 01/09/2022 à 11:37, alfniev a dit :

 ne pas se contenter de chainer les pylontech , car le cable en sortie aura une section insuffisante.

c'est pas le câble en sortie mais les câbles, car tu en mets deux par polarité, un en haut et un en bas, les deux raccordés a ton onduleur, tu as donc deux câbles plus et deux câbles moins branchés aux bornes de l'onduleur ou du busbar si tu en utilises.

 

un seul comme tu le dis sera insuffisant.

Modifié mai 10, 2024 par unnovice

[gilbert43]

Bonjour a tous, question sûrement idiote mais quand on a des micro onduleurs et qu'on envisage une batterie pour plus tard, le moins cher et le plus simple ne reviendrait il pas a un routeur solaire qui alimente un chargeur de batterie plutôt que de rajouter un onduleur central?

[alfniev]

Le 11/05/2024 à 20:14, gilbert43 a dit :

Bonjour a tous, question sûrement idiote mais quand on a des micro onduleurs et qu'on envisage une batterie pour plus tard, le moins cher et le plus simple ne reviendrait il pas a un routeur solaire qui alimente un chargeur de batterie plutôt que de rajouter un onduleur central?

Ca s'appelle un onduleur-chargeur du type victron multiplus qui permets de charger et décharger une batterie complètement indépendamment de ta production électrique.