Aller au contenu
Fonk

Quel est le juste prix pour une TM3 propulsion mars 2022 ?

Messages recommandés

Le 06/03/2023 à 16:27, cyril59 a dit :

 

Je reste convaincu que la plupart des annonces de Tesla 3 sont très surévaluées / au prix du neuf d'aujourd'hui.

 

J'avais quelques pages plus haut sorti un tableau de dépréciation moyenne des voitures en fonction de leur âge, et les TM3 rentraient en plein dedans. Donc non, globalement, elles décotent comme les autres voitures. C'est plutôt les changements brutaux de prix qui rendent difficile l'évaluation du juste prix d'occasion. Encore une habitude du secteur auto que tesla a bouleversée! 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 06/03/2023 à 17:40, CAC72 a dit :

elle valait 36.800€ à l'achat. Bon, c'est un cas un peu exceptionnel, les SR tiennent quand même très bien la cote...

Oui mais maintenant faut parler du tarif actualisé on est donc à 40k€ bonus déduit (hors option) pour une neuve

Donc une grise à 32k€ ça fait une décote de ~10k€ (25% ?) c'est loin d'être négligeable en 1 an.

 

Edit : 41.6k€ (tarif 2023 grise) * 0.75 = 31.2k€. Je m'en fous d'avoir raison ou tord c'est juste que j'en suis arrivé à ce chiffre comme ça..

Modifié par DidierR13

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 06/03/2023 à 18:43, AKM74 a dit :

J'avais quelques pages plus haut sorti un tableau de dépréciation moyenne des voitures en fonction de leur âge, et les TM3 rentraient en plein dedans. Donc non, globalement, elles décotent comme les autres voitures. C'est plutôt les changements brutaux de prix qui rendent difficile l'évaluation du juste prix d'occasion. Encore une habitude du secteur auto que tesla a bouleversée! 

Oui je m'en souviens vaguement. Est-ce que tu peux le reposter ? 

Car je crois que je l'avais trouvé un peu "optimiste". 

C'est comme la côte LaCentrale. Totalement irréaliste.

Une voiture, "normalement" c'est proche de 50% à 3 ans/66000kms (pour une berline).

 

Faut pas oublier que la Tesla 3 est un succès important... en tout cas jusqu'à l'arrivée de la Y.

Et que forcément plus il y a d'offre plus le prix baisse.

Avec la Y l'offre a explosée avec des milliers de voitures à vendre. C'est plus une occasion rare.

Et les pros, comme Tesla ou autres, ont réduits mécaniquement les offres de reprises/rachats.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 06/03/2023 à 20:31, cyril59 a dit :

Oui je m'en souviens vaguement. Est-ce que tu peux le reposter ? 

Car je crois que je l'avais trouvé un peu "optimiste". 

C'est comme la côte LaCentrale. Totalement irréaliste.

Une voiture, "normalement" c'est proche de 50% à 3 ans/66000kms (pour une berline).

 

Faut pas oublier que la Tesla 3 est un succès important... en tout cas jusqu'à l'arrivée de la Y.

Et que forcément plus il y a d'offre plus le prix baisse.

Avec la Y l'offre a explosée avec des milliers de voitures à vendre. C'est plus une occasion rare.

Et les pros, comme Tesla ou autres, ont réduits mécaniquement les offres de reprises/rachats.

  % de décôte % total valeur résiduelle 1 perte 1 valeur résiduelle 2 perte 2
neuf 0 0           55,850             39,000  
Année 1 20% 20%           44,680        (11,170)           31,200      (7,800)
Année 2 15% 35%           36,303        (19,548)           25,350    (13,650)
Année 3 10% 45%           30,718        (25,133)           21,450    (17,550)
Année 4 10% 55%           25,133        (30,718)           17,550    (21,450)
Année 5 7% 62%           21,223        (34,627)           14,820    (24,180)
Année 6 6% 68%           17,872        (37,978)           12,480    (26,520)
Année 7 6% 74%           14,521        (41,329)           10,140    (28,860)
Année 8 5% 79%           11,729        (44,122)             8,190    (30,810)
Année 9 4% 83%             9,494        (46,356)             6,630    (32,370)
Année 10 4% 87%             7,260        (48,590)             5,070    (33,930)

 

 

Le tableau est donc bien dans les clous, avec 45% de décote en 3 ans. Ce n'est pas un tableau tesla, mais une valeur moyenne. Et effectivement, les 3 sont probablement sous-cotées actuellement au vu de l'engouement pour les SUV (que je trouve personnellement absurde malgré mon 1m90 et le fait qu'on voyage en famille de 4 avec 2 ados, je ne passerai pas d'une 3 à un Y, mais bon, c'est un autre sujet, et chacun ses priorités). 

Mais c'est un épiphénomène, le marché se corrigera probablement par la suite. En fait, tesla cumule les "aberrations" concernant les cotes:

- impact du bonus

- yoyo des prix

- lancement de nouveaux véhicules

- màj software minimisant l'obsolescence

- mais public geek très sensible aux arguments early adopter

- et des occasions par tesla qui rajoutent des options software à 0 coût variable pour l'entreprise

 

Donc en fonction de qui on demande, les avis vont fortement diverger

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Merci AKM 74 pour le repost. En fait je n'avais pas vu ton tableau mais une autre "estimation".

Je trouve ton tableau très juste niveau décote. Mais les annonces qu'on voit sont très largement surévaluées par rapport à ces valeurs.

Encore bien rare de trouver une LR de 2020 31000 euros (sans 200000kms). Même une 2019 ne se retrouve pas à ce prix.

Et pour les propulsions trouver une 2022 à 31000 euros ou une 2021 à 25000 bonne chance !

 

En fait j'ai l'impression que ton tableau est plus juste si le vendeur omet qu'il a bénéficié d'un bonus de 5-6000 euros.

LOL

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

pour les SR c'est pas vraiment cette décote là, en vrai! (c'est moins!)

(et attention 20% de décote puis 15 ça fait pas 35  😛 )

il est un peu bizarre ce tableau... la décote s'applique sur le montant de l'année précédente*, pas sur le prix neuf! en général on finit par -10% chaque année, par exemple ! (en tout cas c'est ce que j'ai toujours vu)

 

 

 

Modifié par CAC72

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 07/03/2023 à 08:12, cyril59 a dit :

En fait j'ai l'impression que ton tableau est plus juste si le vendeur omet qu'il a bénéficié d'un bonus de 5-6000 euros.

LOL

Et parfois même 7000€ voir plus selon les zone géographiques.

Et donc  dans la logique de déduire le bonus a la cote, on rajoute 1000€ au prix au bout de 2ans pour compensé le bonus sur les VE d’occasion?

 

Le marché automobile étant européen le bonus ne rentre pas vraiment en compte dans la cote (malheureusement ou heureusement selon le coté)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

en pratique, le bonus fait partie intégrante du prix, un peu comme si c'était une TVA réduite à 6,66% sur ce modèle d'accès, et non les 20% habituels.

Pour calculer la décote, on part donc tu prix bonus déduit (tant qu'il existe), c'est le prix que paient réellement les acheteurs...

exemple plus réaliste :

39.990 - 15% = 33.990 après 1 an.

33.990 - 15% = 28.890 après 2 ans.

28.890 - 10% = 26.000 après 3 ans

26.000 - 10% = 23.400 après 4 ans etc.

 

(en vrai, je compterais plutôt 15, 12, 10, 10 etc... pour une Prop)

 

Modifié par CAC72

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

On fait partie d'un marché Européen, avec une tres grande facilité de revente à des pros étrangers, donc la décote s'applique sur le prix du neuf (aide déduite) le plus élevé qu'on puisse trouver en Europe ; il y a plusieurs pays où il n'y a aucune aide. Ensuite faut quand meme diminuer le prix de la marge du pro étranger et le cout du transport.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

ta version semble beaucoup plus cohérente mais perso je lâcherais pas ma 2021 avec 325cv, USS et 20mkm pour 29k  et même pas pour une 2023 neuve ! pour moi et cela reste mon avis mis a part la batterie 60kw que je n'ai pas et qui ne m'apporterais pas grand chose de plus ainsi que le ryzen, je trouve que les propositions 2022 et 2023 ont des baisses de prestations par rapport aux évolutions jusqu'en fin 2021

 

edit : d'ailleurs quand on regarde les offres c'est plus du 2019 avec 80mkm a 29/30K mais je suis d'accord ce sont les offres !

Modifié par live3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 07/03/2023 à 09:51, Jcb13 a dit :

La cote depend du nombre qu’il y en a en vente, pas besoin de tableau pifometrique. 

 

quand tu fais tes comptes pour savoir un peu où tu vas il faut bien faire un tableau le plus réaliste possible... ;)

(personne n'a dit qu'un tableau servait à établir la cote pour le jour de la vente!  :D )

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

un youtubeur taxi disait pour donner un ordre d'idée une LR de 2019 avec 270mkm ca se vend environ 25K en peu de temps ! ca peux recentrer le débat !

Modifié par live3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

ça m'étonne pas, il y a un plancher... (surtout quand le gros kilométrage est fait en très peu de temps).

en revanche une LR se bouffe une grosse décote la première année j'ai l'impression (enfin une décote classique comme une thermique)...  (personne ne cherche une LR avec 3.000 balles de réduc, ce qui a une certaine logique).

Modifié par CAC72

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 07/03/2023 à 09:56, live3 a dit :

un youtubeur taxi disait pour donner un ordre d'idée une LR de 2019 avec 270mkm ca se vend environ 25K en peu de temps ! ca peux recentrer le débat !

Oui j'ai vu la vidéo de Texla. Ce qui est intéressant c'est surtout les valeurs de reprises des pros (Tesla, EVremarketing, etc...). La chute est très très brutale ces derniers mois.

Le prix de 25K pour ce kilométrage semble bien haute en mars 2023. Le plus intéressant c'est l'offre de reprise pour sa Tesla LR RWD de 2019 ( de 248000 kms). La dernière est à 17000 euros si je me souviens bien.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 07/03/2023 à 09:10, CAC72 a dit :

en pratique, le bonus fait partie intégrante du prix, un peu comme si c'était une TVA réduite à 6,66% sur ce modèle d'accès, et non les 20% habituels.

Pour calculer la décote, on part donc tu prix bonus déduit (tant qu'il existe), c'est le prix que paient réellement les acheteurs...

exemple plus réaliste :

39.990 - 15% = 33.990 après 1 an.

33.990 - 15% = 28.890 après 2 ans.

28.890 - 10% = 26.000 après 3 ans

26.000 - 10% = 23.400 après 4 ans etc.

 

(en vrai, je compterais plutôt 15, 12, 10, 10 etc... pour une Prop)

 

15, 12, 10, 10. Ca me paraît très très faible comme décote. On est largement sous les standards de décote. Ou alors c'est pour un kilométrage très faible.

Suffit de voir les valeurs résiduelles de LOA ou LLD. On a largement plus de décote, même sur cette Tesla3.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

valeur résiduelle sur une loa de 5 ans avec 75mkm : 19K€ en 2021 soit 50% sur 5 ans sachant que c'est pas une valeur de marché mais une valeur de marché pro qui se met minimum 30% dans sa poche !

 

j'ai rarement vu une loa qui ne vaille pas le coup d'être levée a moins de ne pas avoir envie de s'ennuyer pour vendre soit même !

 

avant tu pouvais faire reprendre un véhicule aujourd'hui le gap est tellement énorme que ca vaut pas le coup, ils te proposent souvent moins 8-9K€ du marché sur des véhicules de 5 ans avec km raisonnables (15mkm/an) voire plus (véhicules neuf entre 40 et 50K s'entend)! une valeur de pro ne vaut que si quelqu'un est pret a lui vendre et a mon sens personne ne vendra a un pro un 3 lr pour 17K€

Modifié par live3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 07/03/2023 à 10:12, cyril59 a dit :

15, 12, 10, 10. Ca me paraît très très faible comme décote. On est largement sous les standards de décote. Ou alors c'est pour un kilométrage très faible.

Suffit de voir les valeurs résiduelles de LOA ou LLD. On a largement plus de décote, même sur cette Tesla3.

 

en ce moment certains suv thermiques décotent très peu également...

on voit bien qu'une prop 2022 à 34K partirait facilement (et une 2021 à 29K probablement aussi)...  pour moi c'est réaliste pour la prop... (gardons 15-15-10-10...)

Modifié par CAC72

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

On peut faire tous les tableaux du monde, une prop 2021 LFP, c'est 32-33Ke aujourd'hui.

Est-ce que c'est trop, pas assez, ... ? Je n'en sais rien. C'est le marché, c'est tout.

Il suffit quel le prix du neuf varie une fois de plus pour rebattre toutes les cartes une fois de plus.

 

Qu'on le veuille ou non, le prix de l'occasion des TM3 en France est proportionnel au prix de vente du neuf en France - les aides en France au moment de la vente, car c'est avec ce prix que compare l'acheteur pour savoir si il achète de l'occase ou du neuf.

La proportion des reventes à l'étranger est, je pense, aujourd'hui''hui anecdotique sur le marche.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 07/03/2023 à 10:15, live3 a dit :

valeur résiduelle sur une loa de 5 ans avec 75mkm : 19K€ en 2021 soit 50% sur 5 ans sachant que c'est pas une valeur de marché mais une valeur de marché pro qui se met minimum 30% dans sa poche !

 

j'ai rarement vu une loa qui ne vaille pas le coup d'être levée a moins de ne pas avoir envie de s'ennuyer pour vendre soit même !

 

avant tu pouvais faire reprendre un véhicule aujourd'hui le gap est tellement énorme que ca vaut pas le coup, ils te proposent souvent moins 8-9K€ du marché sur des véhicules de 5 ans avec km raisonnables (15mkm/an) voire plus (véhicules neuf entre 40 et 50K s'entend)! une valeur de pro ne vaut que si quelqu'un est pret a lui vendre et a mon sens personne ne vendra a un pro un 3 lr pour 17K€

C'est pas nouveau les reprises pro très basses (HT, frais de remises en état, blablabla, toussa toussa).

La Model 3 était juste un ovni avec les reprises très élevées des exportateurs et de Tesla même. Mais ça ne marche plus et ça ne reviendra pas. Il y a trop de paramètres : baisses de prix, délai du neuf très faible, la concurrence de la Y (et peut-être d'autres ?), offre enfin importante (ils en ont vendus de plus en plus depuis 2019).

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 07/03/2023 à 11:38, Tadig a dit :

On peut faire tous les tableaux du monde, une prop 2021 LFP, c'est 32-33Ke aujourd'hui.

Est-ce que c'est trop, pas assez, ... ? Je n'en sais rien. C'est le marché, c'est tout.

...

Tu es sûr qu'elles partent à ce prix ? Car entre le prix affiché et le prix de vente il peut y avoir une sacrée marge.

33K€ pour une Tesla de 2 ans qui a couté neuve 10% de plus c'est absolument ridicule (et tant mieux si certains arrivent à les vendre à ce prix).

 

La baisse de prix de Tesla n'est pas le seul paramètre qui compte. La valeur de reprise est aussi un critère à prendre en compte. A mon avis pas mal de vendeurs à 32-33K€ ont encore une valeur de reprise en tête d'il y a 6-8 mois.

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites





×
×
  • Créer...
Automobile Propre

Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.