Projet achat pour personnes agées : Dacia Spring ou .... ?

[chgros1]

La Up neuve, avec bonus 6000 et reprise de leur Renault (essaie " vendez votre voiture.fr", ce serait mon choix (ou l'équivalent chez Seat et Skoda) 

[afterburner]

@type901 l'avis de @farenas est en soi pas déconnant, surtout si tu dois faire le comparo avec la Spring et l'assise intérieure.

 

Mais perso, je te recommanderai quand même la Spring.

Réseau de concession béton, énormément de commandes, les équipes mécano des concessions qui doivent sûrement bien la connaitre vu le volume de vente.

Meilleur moyen de tester c'est encore de la louer quelques jours à ton E.Leclerc du coin pour 5€/jour et de voir par toi même. Attention, ça reste la version "Business" (dit de pré-serie, moins bien équipée que les Comfort +).
Je crois que certains E.Leclerc louent aussi des Twingo VE et des Zoe.

J'ai perso fait ca avec une Spring chez E.Leclerc, mes parents étaient plutôt bien agréablement surpris, surtout sur le petit troncon local de l'autoroute.

[zadene]

Le 15/03/2022 à 16:36, type901 a dit :

Tous vos conseils sont avisés, mais vous oubliez la composante majeure de ce projet : c'est pour des personnes agées de 86 ans ... qui redoutent de tomber en panne, d'être embêtées, d''être immobilisées, etc ...

Kia ... Y'a 1 et 2 concessions par département. Renault / Dacia / VW ... y'en à tous les coins de rue

 

C'est pas rationnel pour nous, mais pour eux c'est capital... je connais les zoizeaux !
 

Effectivement, c'est pas faux... A moins chez le Kia départemental soit à côté?

Juste pour le plaisir d’être mauvaise langue : vaut-il mieux avoir un Kia loin et ne pas avoir besoin d'y aller, ou un Renault à côté et devoir y aller souvent?

[chgros1]

🤣👍

[type901]

Le 15/03/2022 à 17:09, afterburner a dit :

Meilleur moyen de tester c'est encore de la louer quelques jours à ton E.Leclerc du coin pour 5€/jour et de voir par toi même.

Effectivement, j'y ai pensé mais avec le prix de l'essence, sur les 3 Leclercs "à portée" il n'y a aucune disponibilité de Spring avant 2 mois. Il y a un autre truc ... le frein à main "old school" de la Spring et de la Up. Ca ne parait rien pour "nous" mais ma mère (qui conduit le plus) a bcp d'arthrose dans les épaules et le frein à main électrique de la Clio (ou Zoe) est une bénédiction pour elle. Avantage Zoe 

 

Le 15/03/2022 à 16:52, chgros1 a dit :

La Up neuve, avec bonus 6000 et reprise de leur Renault (essaie " vendez votre voiture.fr", ce serait mon choix (ou l'équivalent chez Seat et Skoda) 

La e-Up avec caméra de recul et le détecteur de pluie et une peinture "pas bleu" , c'est 25.990 - 6000 soit 19.990.
La Clio serait reprise 15.000 euros par un concessionnaire
Le différentiel de 5.000 euros est assez important pour une voiture sans GPS et quelques inconvénients (frein à main, etc) 
Je pense qu'avec un ajout modeste, on peut trouver une Zoe de 2-3 ans, peut-être mieux équipée ... 

 

Le 15/03/2022 à 18:54, zadene a dit :

Juste pour le plaisir d’être mauvaise langue : vaut-il mieux avoir un Kia loin et ne pas avoir besoin d'y aller, ou un Renault à côté et devoir y aller souvent?

Certes. Ca pose la question de la fiabilité des différents modèles. Comme je le disais + haut, la Spring semble quand même souffrir de quelques faiblesses (peut-être de jeunesse). La Zoe et la e-UP sont théoriquement plus abouties avec plusieurs années de bouteille. 

En 2008 j'avais acheté une Honda Civic neuve au motif que c'était la marque la plus fiables du monde. Je n'ai jamais été autant emmerdé qu'avec cette voiture (multiplexage, coupelles d'amortisseurs, volant moteur bimasse, cuir qui part en lambeaux ...) ...

 

Je vais regarder un peu la Twingo et la e-Soul pour me faire une idée

Merci à tous pour vos idées et arguments 

[id3]

A côté de la e-up il y a aussi la Skoda Citigo iv et la Seat e-mii tout aussi bien et les entretiens et réparation peuvent se faire chez VW vue que c'est les mêmes modèle. 

Perso j'ai une e-up 1.0 depuis 2015, j'ai fait 121.000km avec et elle fonctionne toujours aussi bien.

La batterie est encore sous garantie.

[type901]

Sauf erreur de ma part, la Citigo et la e-mii ne sont plus commercialisées .... 
Et il n'y en a très très très peu en occasion sur le marché (aucune sur notre département). L'étroitesse du marché de l'occasion est un autre problème ... on ne va pas aller chercher une citadine électrique à l'autre bout de la France.

[Tozy]

Sans vouloir enfoncé le clou pour avoir une zoe (celle de ma fille) et un soul ev, le confort et le comportement routier sont clairement mieux côté soul. Après la zoé avec 10kWh de plus en batterie c'est mieux pour l'autonomie, si tu prend une zoe d'occasion, prend une extension de garantie (ce que j'ai fais) c'est pas mal, le coffre est plus logeable que le soul, j'ai trouvé un modèle de 2019 en achat batterie à 14990€ - 1000€ de bonus, j'ai rajouté 600€ pour une garantie12 + 36mois (ça ça à été le plus difficile car le commercial voulais absolument que cela soit assorti a un crédit alors qu'il m'avait fais une offre écrite sans). Je ne conseille pas la zoe 22 pour des personnes âgées, ils ne voudront pas roulé avec de peur de tomber en panne car ils ont 10km à faire aller/retour et qu'il en reste moins de 100km en autonomie... au cas où...

[chgros1]

Le 15/03/2022 à 21:07, type901 a dit :

Effectivement, j'y ai pensé mais avec le prix de l'essence, sur les 3 Leclercs "à portée" il n'y a aucune disponibilité de Spring avant 2 mois. Il y a un autre truc ... le frein à main "old school" de la Spring et de la Up. Ca ne parait rien pour "nous" mais ma mère (qui conduit le plus) a bcp d'arthrose dans les épaules et le frein à main électrique de la Clio (ou Zoe) est une bénédiction pour elle. Avantage Zoe 

 

La e-Up avec caméra de recul et le détecteur de pluie et une peinture "pas bleu" , c'est 25.990 - 6000 soit 19.990.
La Clio serait reprise 15.000 euros par un concessionnaire
Le différentiel de 5.000 euros est assez important pour une voiture sans GPS et quelques inconvénients (frein à main, etc) 
Je pense qu'avec un ajout modeste, on peut trouver une Zoe de 2-3 ans, peut-être mieux équipée ... 

 

Certes. Ca pose la question de la fiabilité des différents modèles. Comme je le disais + haut, la Spring semble quand même souffrir de quelques faiblesses (peut-être de jeunesse). La Zoe et la e-UP sont théoriquement plus abouties avec plusieurs années de bouteille. 

En 2008 j'avais acheté une Honda Civic neuve au motif que c'était la marque la plus fiables du monde. Je n'ai jamais été autant emmerdé qu'avec cette voiture (multiplexage, coupelles d'amortisseurs, volant moteur bimasse, cuir qui part en lambeaux ...) ...

 

Je vais regarder un peu la Twingo et la e-Soul pour me faire une idée

Merci à tous pour vos idées et arguments 

VW relance à fond la Up depuis quelques mois compte tenu de la demande et en attendant l'ID2

Les freins à main sur les electriques ne sont jamais utilisés, on met en P le selecteur de vitesse.

La UP a 250 km d'autonomie, sans doute la meilleure dans cette gamme de prix

Voiture neuve = garantie totale

Revente beaucoup + facile à terme (prise CCS, capacité batterie / garantie 8 ans, application préchauffage, ...) qu'une Zoé âgée.

Le gps est indispensable ? je croyais que tu voulais du super simple ? Pour les "jeunes" il y a un support reglable avec connexion pour placer son telephone à l'horizontal et suivre Waze ou autre.

Les 5000 € d'écart seront récupérés lors de la revente, clairement, en + le bonus va baisser donc mathématiquement ça va faire remonter les prix de l'occasion à terme.

[zadene]

Le 16/03/2022 à 10:21, chgros1 a dit :

...

Les freins à main sur les electriques ne sont jamais utilisés, on met en P le selecteur de vitesse.

...

Euh si, la mienne bouge en P sans frein à main.

Donc jamais, certainement pas.

[chgros1]

C'est une exception, la Up en P ne bouge pas. 

[type901]

Bon, indépendamment des qualités et inconvénients de chaque modèle, je pense qu'il va falloir temporiser un peu ....

Avec le contexte actuel sur les tarifs de l'essence, éventuelles pénuries, etc ... il y a un rush sur les VE d'occasion dans les concessions. J'ai eu un commercial Renault qui m'a indiqué qu'il en a vendu 2 depuis lundi et qu'il n'en a plus en stock. 

[zadene]

Le 16/03/2022 à 14:47, chgros1 a dit :

C'est une exception, la Up en P ne bouge pas. 

C'est une exception que j'ai eue sur "toutes" mes boites auto... Bon ok, 3, mais pas une exception.

[afterburner]

@zadene, @chgros1, vous êtes Hors Sujet, merci d'en resteer là

[afterburner]

Le 16/03/2022 à 15:57, type901 a dit :

Bon, indépendamment des qualités et inconvénients de chaque modèle, je pense qu'il va falloir temporiser un peu ....

Avec le contexte actuel sur les tarifs de l'essence, éventuelles pénuries, etc ... il y a un rush sur les VE d'occasion dans les concessions. J'ai eu un commercial Renault qui m'a indiqué qu'il en a vendu 2 depuis lundi et qu'il n'en a plus en stock. 

C'est vrai que le contexte actuel est hyper tendu...

Pour en revenir à leur utilisation (petits trajets, etc...) et les problèmes physiques de ta maman,c'est vrai que le frein à main a l'ancienne ça élimine direct la Spring qui n'a que RND en sélecteur, pas de mode P...

Du coup e-Up, Twingo ZE ou Zoe d'occaz.

Bonne chance!

[zadene]

@afterburner

Pas la peine de nous demander d'en rester là sur le sujet du frein à main pour les parents du demandeur, pour que le message juste après tu répondes au sujet du frein à main.

Faites ce que je dis, mais surtout pas ce que je fais...

[chgros1]

🤣👍

[type901]

Petit update sur le sujet

Suite aux différentes conversations, avis ... la tendance s'orienterait vers l'acquisition d'une Twingo E-Tech neuve

- Autonomie électrique largement suffisante (180 km)

- Maxi maniabilité en ville grâce à la direction sans cardans

- Tarif nettement plus bas que la Zoe

- L'assise est plus haute que sur une Zoe ou Clio, ce qui facilite l'entrée sortie pour des personnes âgées peu souples

 

L'inconvénient du frein à main est compensé par la position P de la transmission

 

Coté tarif, entre le bonus et la reprise de la Clio, on s'orienterait vers une opération quasi-nulle (sur une base de l'ordre de 16 kE)

 

Le marché de l'occasion est vampirisé, les voitures sont quasiment au tarif du neuf, en fait on paye la disponibilité immédiate....

 

Tout ça a confirmer via une offre ferme 

[farenas]

Le 21/03/2022 à 09:24, type901 a dit :

Petit update sur le sujet

Suite aux différentes conversations, avis ... la tendance s'orienterait vers l'acquisition d'une Twingo E-Tech neuve

 

J'avais donc raison. Très bon choix.

 

Si la fiabilité est là, tes parents seront comblés.

[jphilippe]

Si l'autonomie et la taille du coffre leur conviennent, alors c'est un bon choix.

 

Sinon, pour à peu près le même tarif, il y a un plus grand coffre et plus d'autonomie chez VW, mais peut être que c'est plus facile de faire reprendre la clio chez Renault 😉

[Dominique2Pornic]

J'utilise une Twingo Ze au quotidien, c'est vite addictif. Par contre, ne pense même pas a leur faire faire des recharges sur bornes... Et il suffit d'un oubli ou d'un problème technique pour ce retrouvé un matin avec une voiture pas rechargé et là si c'est la seul voiture... Penses aussi aux complications en cas de nécessité de déplacement imprévu

Ca m'est déjà arrivé, retour du boulot, mon beau père à l'hosto, ma femme sur place, ma fille qui veut le voir, parti  avec 30% de batterie en serrant les fesses et en espérant trouver une borne en état de marche pour pouvoir rentrer...

 

Pour un usage aussi limité, tu peux envisager une thermique d'occase. La différence de prix, essence vs kWh, ne  rattrapera pas la dif à d'achat du fait du faible kilométrage, de toute façon.

Je sais que ce n'est pas ta demande à la base, mais bon, une Twingo essence de 2-3 ans c'est fiable, 2 fois moins chers, pas de trouille de tomber en panne de batterie...

Modifié mars 21, 2022 par Dominique2Pornic

[jphilippe]

Le 21/03/2022 à 15:09, Dominique2Pornic a dit :

J'utilise une Twingo Ze au quotidien, c'est vite addictif. Par contre, ne pense même pas a leur faire faire des recharges sur bornes... Et il suffit d'un oubli ou d'un problème technique pour ce retrouvé un matin avec une voiture pas rechargé et là si c'est la seul voiture... Penses aussi aux complications en cas de nécessité de déplacement imprévu

Ca m'est déjà arrivé, retour du boulot, mon beau père à l'hosto, ma femme sur place, ma fille qui veut le voir, parti  avec 30% de batterie en serrant les fesses et en espérant trouver une borne en état de marche pour pouvoir rentrer...

 

Pour un usage aussi limité, tu peux envisager une thermique d'occase. La différence de prix, essence vs kWh, ne  rattrapera pas la dif à d'achat du fait du faible kilométrage, de toute façon.

Je sais que ce n'est pas ta demande à la base, mais bon, une Twingo essence de 2-3 ans c'est fiable, 2 fois moins chers, pas de trouille de tomber en panne de batterie...

Non seulement c'est pas la demande, mais je vois pas trop l'intérêt de passer d'une Clio de 3 ans à une Twingo thermique de 3 ans 😀

[zadene]

Le 21/03/2022 à 15:09, Dominique2Pornic a dit :

J'utilise une Twingo Ze au quotidien, c'est vite addictif. Par contre, ne pense même pas a leur faire faire des recharges sur bornes... Et il suffit d'un oubli ou d'un problème technique pour ce retrouvé un matin avec une voiture pas rechargé et là si c'est la seul voiture... Penses aussi aux complications en cas de nécessité de déplacement imprévu

Ca m'est déjà arrivé, retour du boulot, mon beau père à l'hosto, ma femme sur place, ma fille qui veut le voir, parti  avec 30% de batterie en serrant les fesses et en espérant trouver une borne en état de marche pour pouvoir rentrer.....

Sauf que là, on parle de personnes (très) âgées, qui ne vont pas faire plus de quelques km par sortie, et qui ont passé l'age de partir sur un coup de tête, et qui ont aussi passé l'age qu'on compte sur eux sur un besoin impératif soudain.

Ils vont charger chez eux, jamais sur des bornes publiques, et avec une telle marge sur la capacité qu'ils peuvent oublier de brancher 10 fois avant d'être à sec.

cf. cahier des charges.

Modifié mars 21, 2022 par zadene

[Dominique2Pornic]

Objectivement, aucun. Mais si les parents n'ont plus confiance dans la Clio et qu'ils ne sont pas raisonnables...

Je dit Twingo, mais n'importe petite auto fiabilisée ferait l'affaire.

 

En tous cas si je devait faire se genre de remplacement pour ce types de personnes avec seulement une voiture, je n'oserai pas proposer l'électrique..Ou alors, en ville, avec des services de taxi 24/24

 

Pour moi, en 2eme auto c'est génial...si je devais n'en avoir qu'une.. Je sais pas..🙄

 

Même si aujourdhui il n'y a pas de trajet quotidien cumulés de plus de 100 kms... Tu fais comment en cas de besoin exceptionnel ? Tu leurs explique les subtilité de la recharge sur bornes...avec les alea, les applis sur smartphone, les cartes d'abonnements Bon courage...

Même si c'est hypothétique, se retrouver coincé parce que pas assez de batterie, personne n'a envie de ça...

Modifié mars 21, 2022 par Dominique2Pornic

[Dominique2Pornic]

...Ils vont charger chez eux, jamais sur des bornes publiques, et avec une telle marge sur la capacité qu'ils peuvent oublier de brancher 10 fois avant d'être à sec...

Et bim, le 10eme jour besoin de déplacement pas prevu... 😁

 

Enfin, si tu arrives a les convaincre... Tu as déjà évoqué le sujet ?

 

Parce que des accidents de charges, je pense qu'on peut tous t'en raconter...

Aller, je t'en fait une par pur plaisir :

 

Twingo Ze pour le taf, 75kms aller/retour, programmation de charge à 80%...07:00 du mat, l'hiver... Ma femme est déjà partie travaillée.

Ca caille mais j'ai le préchauffage, hier j'ai fait vu passer une mise à jour de l'appli de planification de recharge sur le smartphone... Je prend mon petit dej, saut dans mon jean, attrape mon ordi et zou.... Tiens la Twingo n'a pas prechauffé...Contact...😱 18% de batterie. La mise à jour à fait sauter la planification Je vais être à la bourre, rapido je fonce sur la borne 22kw du village...La carte n'est pas reconnue, l'opérateur Loire Atlantique à arrêté le partenariat avec mon service de carte multi fournisseur.. Je télécharge, l'appli pays de la loier...pas de réseau je vais à pince a coté de l'eglise...au bout de 10 minutes j'ai l'appli, dans la voiture je créé un compte, je remplis la care bleu, je valide l'autorisation bancaire et d'autres petit truc...et c'est partis....🤨 Ah non...ça charge pas...j'essais à coté...pareil...Je branche je débranche je fais une danse indienne (la même que pour la pluie mais adapté au chargeur 22kw..) et...non, rien à faire...J'appel le numéro d'assistance...Je capte mal, on arrive a peine a se comprendre...Je l'impression que le gars sort de son sommeil...J'arrive a comprendre qu'il ne voit pas d'incident...Bon je sais qu'il y a une autre borne dans le village d'a coté, j'y vais...

Je sert les fesses et  me persuade que ça va passé...J'arrive, pas d'éclairage publique la borne super bien cachée, 2 camping car bouche le passage, obligé de passé en mode off-road a pour accéder à la borne... Je branche...Rien...panique ...je gueule  un grand coup... Dommage pour les campincaristes... J'essais la 2eme prise et si ça marche pas je défonce la borne....Ouf, miracle....Ca charge...

Plus qu'a attendre 15/20 minutes...dans le froid...avec la lumière qui s'allume dans un camping car...Vais-je pouvoir faire une petite sieste ou un combat de mma ? Rebelote le midi... trouver une borne...la première n'existe pas..sur la map oui, en vrais non... 2 eme borne...ça charge en 7kw...Juste le temps de prendre un sandwich et manger dans le parking, il pleut.... Journée de m**** 😁

 

 

Modifié mars 21, 2022 par Dominique2Pornic