" Un vice caché est un défaut d’une chose tel qu’il la rend impropre à l’usage auquel elle est destinée, ou qui diminue tellement cet usage que l’acquéreur ne l’aurait pas achetée ou l’aurait achetée à moindre prix s’il en avait eu connaissance. "

 

N'est-on pas dans ce cas ?

Aurais-tu acheté la voiture si on t'avais dit qu'elle n'avait que 75% de son autonomie ?

Le 01/08/2024 à 21:55, E911V a dit :

" Un vice caché est un défaut d’une chose tel qu’il la rend impropre à l’usage auquel elle est destinée, ou qui diminue tellement cet usage que l’acquéreur ne l’aurait pas achetée ou l’aurait achetée à moindre prix s’il en avait eu connaissance. "

 

N'est-on pas dans ce cas ?

Aurais-tu acheté la voiture si on t'avais dit qu'elle n'avait que 75% de son autonomie ?

Non, sans aucun doute. Mais là on parle de 85%. '

 

Le 01/08/2024 à 22:38, rxson a dit :

Non, sans aucun doute. Mais là on parle de 85%. '

 

Peut-être même 32 %. Car ma dernière grosse recharge de 9% à 100% la voiture à charger 53kwh. 

En sachant qu'il y a 10% de perte sa équilibre avec les 9%restant. 

Et 77.4kwh-32% sa fait 52kwh

 

Voilà la photo du 9%-100% que j' avais fait le 11/07

 

Modifié août 1, 20241 a par cricri76

Ou faiblarde dès le départ sur une cellule...?

Retrouvé la voiture avec 91% alors quelle été hier à 98%...

Le 02/08/2024 à 16:47, cricri76 a dit :

Retrouvé la voiture avec 91% alors quelle été hier à 98%...

Tu tiens un truc là, sans doute ce qui pourrait te sauver. Perdre 7 % de batterie en une nuit de repos est une panne! 

L'EV6 peut perdre 1%. En une semaine de repos, si tu ne vas pas sur KIA Connect, tu ne perdra pas plus de 2 ou 3% max. 7 en une nuit? Pas normal.

Laisse l'auto plusieurs jours si possible, si elle se vide toute seule, là tu as ce que tu cherche, à savoir une panne!

 

 

Voici un résumé des données publiées par cricri76 et différents calculs de SOH (State of Health). On observe des valeurs différentes du SOH :

 

(a) la valeur calculée par Kia (90,5%)
(b) la valeur réelle calculée en fonction du paramètre [BMS] Remaining energy (capacité utile 0%-100% sans réserve sous 0%) : environ 86%
(c) la valeur réelle calculée à partir de la consommation du 11/07/2024 : environ 70%
(d) la valeur réelle calculée à partir de la recharge : environ 70%
(e) une valeur calculée à partir de la consommation du 01/08/2024 : environ 90% donc incohérente avec la valeur du 11/07/2024

 

Les valeurs (c) et (d) sont cohérentes et utilisent 2 méthodes très différentes, donc il semble que cela représente la réalité.
Cela laisse supposer que la valeur de "[BMS] Remaining energy" est incorrecte, et donc que la valeur (a) probablement basée sur ce paramètre est incorrecte aussi. (Voir la feuille "SOH - Tableau 1" de mon tableur Excel pour le calcul du SOH "Kia" à partir de  "[BMS] Remaining energy".) Si la capacité utile actuelle de la batterie était vraiment de 63 kWh, alors cricri76 aurait dû pouvoir charger bien plus que 47 kWh (53 kWh à la borne avec les pertes) entre 9% et 100%.

 

Pour confirmer ces calculs, il serait très utile d'avoir des valeurs de SoC, SoC BMS, "[BMS] Remaining energy" et "[BMS] Cumulative Energy Charged" à différentes valeurs de SoC (pas seulement 100%). Si des mesures CarScanner ont été faites avec l'option "Enregistrement des données" sélectionnée, ces mesures peuvent se retrouver dans l'historique de CarScanner. Il faut mesurer "[BMS] Cumulative Energy Charged" juste avant et juste après une charge pour savoir combien de kWh la voiture a réellement chargé.

 

 

 

 

cricri76.pdf

Le 02/08/2024 à 20:39, jj42 a dit :

Voici un résumé des données publiées par cricri76 et différents calculs de SOH (State of Health). On observe des valeurs différentes du SOH :

 

(a) la valeur calculée par Kia (90,5%)
(b) la valeur réelle calculée en fonction du paramètre [BMS] Remaining energy (capacité utile 0%-100% sans réserve sous 0%) : environ 86%
(c) la valeur réelle calculée à partir de la consommation du 11/07/2024 : environ 70%
(d) la valeur réelle calculée à partir de la recharge : environ 70%
(e) une valeur calculée à partir de la consommation du 01/08/2024 : environ 90% donc incohérente avec la valeur du 11/07/2024

 

Les valeurs (c) et (d) sont cohérentes et utilisent 2 méthodes très différentes, donc il semble que cela représente la réalité.
Cela laisse supposer que la valeur de "[BMS] Remaining energy" est incorrecte, et donc que la valeur (a) probablement basée sur ce paramètre est incorrecte aussi. (Voir la feuille "SOH - Tableau 1" de mon tableur Excel pour le calcul du SOH "Kia" à partir de  "[BMS] Remaining energy".) Si la capacité utile actuelle de la batterie était vraiment de 63 kWh, alors cricri76 aurait dû pouvoir charger bien plus que 47 kWh (53 kWh à la borne avec les pertes) entre 9% et 100%.

 

Pour confirmer ces calculs, il serait très utile d'avoir des valeurs de SoC, SoC BMS, "[BMS] Remaining energy" et "[BMS] Cumulative Energy Charged" à différentes valeurs de SoC (pas seulement 100%). Si des mesures CarScanner ont été faites avec l'option "Enregistrement des données" sélectionnée, ces mesures peuvent se retrouver dans l'historique de CarScanner. Il faut mesurer "[BMS] Cumulative Energy Charged" juste avant et juste après une charge pour savoir combien de kWh la voiture a réellement chargé.

 

 

 

 

cricri76.pdf 56 Ko · 1 download

100% d'accord.

Le SOC de ta voiture ne correspond à rien du tout. La "dégradation" de ta batterie est telle que le calculateur de remaining energy qui doit utiliser une formule prédéfinie dit n'importe quoi, comme le SOH. Et pour le coup, vérification faite, le rapport énergie achetée VS gain en remaining energy est tout à fait vérifiable. Mais KIA se base dessus, point.

Pour l'instant, je me répète, ta batterie qui se décharge toute seule peut couper court à toute négociation. S'il s'avère qu'au repos ta batterie se vide encore plus que ça, c'est fini pour KIA, et gagné pour toi.

Mon EV6 ne perdait en 1 nuit jamais plus 1%, la Zoé de la maison jusque 3%. Pour mon Scenic, j'ai constaté 2%.

D'ailleurs, il ne s'agit pas que de perte, mais aussi d'une valeur ajustée en fonction de la température du pack. Passez d'un parking sous terrain froid à un espace extérieur très ensoleillé, vous gagnez 1%. Et c'est tout à fait normal. En revanche, 7% perdus... impossible.

Ton pack n'est vraisemblement pas claqué, il y a sans doute un module à remplacer, et c'est pas si compliqué pour eux. 

Merci à vous tous pour votre aide précieuse, vos conseils, vos calculs... Je vais me battre pour avoir une voiture conforme même si ça risque d'être long. 

 

La voiture est bien décharger pour mettre devant leurs yeux demain la faible quantité d'énergie charger. 

 

Voilà mon dernier trajet du 100% au 12% avant recharge chez kia demain. 

 

 

Le 04/08/2024 à 19:13, cricri76 a dit :

Merci à vous tous pour votre aide précieuse, vos conseils, vos calculs... Je vais me battre pour avoir une voiture conforme même si ça risque d'être long. 

 

La voiture est bien décharger pour mettre devant leurs yeux demain la faible quantité d'énergie charger. 

 

Voilà mon dernier trajet du 100% au 12% avant recharge chez kia demain. 

 

 

Tu peux regarder les données dans car scanner à cette valeur de 12% ? Soc soc bms remaining energy avant de lancer la charge?

Bon courage pour demain en espérant que ça débloque la situation 

Bon kia le havre a refusé de faire la charge car le chef d'atelier n'est pas pressent. C'est trop compliqué pour eu de prendre des notes sans sa présence. 

Franchement kia le havre, Evreux et saint Marcel sont vraiment à fuir. Aucune considération pour le client. Vraiment il s'en foutent complètement ils me le font bien comprendre... 

 

 

Fais appel à un huissier et fait constater par ce huissier ! 
Ensuite lettre recommandé, avec rapport de l'huissier, ca devrait les faire bouger ! 

C'est quand même fou que tu n'arrives pas à être entendu alors que le problème est aussi flagrant.

 

Le 05/08/2024 à 11:09, EnergieZ a dit :

Fais appel à un huissier et fait constater par ce huissier ! 
Ensuite lettre recommandé, avec rapport de l'huissier, ca devrait les faire bouger ! 

Le dossier est lancé avec la protection juridique. 

 

Charge terminé de 4% à 100%, voilà la quantité d'énergie chargé 

 

Copie le mail que je viens de leur envoyé 

"Bonjour,

J'aimerais qu'on arrête de me prendre pour un idiot et que le problème soit résolu rapidement car je commence à en avoir mare d'être baladé. Vous trouverez en pièce jointe le kilométrage parcouru catastrophique avec la batterie pleine jusqu'à 4 % (323km avec une console moyenne de seulement 15,2 kilowatt-heure). Je vous laisse faire le calcul il n'y a pas besoin d'être bac + 6 non plus pour voir que c'est incohérent avec votre soh.

Également la recherche de 4 % à 100 % avec seulement 54,7 kilowatt-heure.

Donc avec un calcul simple en sachant qu'on combo CCS il y a 11 % de perte ce qui donne ((54,7-11%)+4%)=50,63 kWh de capacité réel de la batterie. Soit un remplacement complet par garantie car perte de 35% soit un soh réel de 65. 

Merci d'enfin faire le nécessaire et de prendre en considération vos clients.

 

Cordialement 

Cordialement"

Modifié août 5, 20241 a par cricri76

C'est on ne peut plus clair.

Que dit le siège Kia France ?

Voire le siège Kia Europe (en Suisse si je ne me trompe pas ?)

Le 05/08/2024 à 11:50, cricri76 a dit :

Le dossier est lancé avec la protection juridique. 

 

Charge terminé de 4% à 100%, voilà la quantité d'énergie chargé 

 

Copie le mail que je viens de leur envoyé 

"Bonjour,

J'aimerais qu'on arrête de me prendre pour un idiot et que le problème soit résolu rapidement car je commence à en avoir mare d'être baladé. Vous trouverez en pièce jointe le kilométrage parcouru catastrophique avec la batterie pleine jusqu'à 4 % (323km avec une console moyenne de seulement 15,2 kilowatt-heure). Je vous laisse faire le calcul il n'y a pas besoin d'être bac + 6 non plus pour voir que c'est incohérent avec votre soh.

Également la recherche de 4 % à 100 % avec seulement 54,7 kilowatt-heure.

Donc avec un calcul simple en sachant qu'on combo CCS il y a 11 % de perte ce qui donne ((54,7-11%)+4%)=50,63 kWh de capacité réel de la batterie. Soit un remplacement complet par garantie car perte de 35% soit un soh réel de 65. 

Merci d'enfin faire le nécessaire et de prendre en considération vos clients.

 

Cordialement 

Cordialement"

J'aurais ajouté qu'une procédure légale est lancée, et que celle-ci sera mise en demeure si le nécessaire n'est pas fait.
Ne pas hésiter à le faire avec un recommandé pour acter la chose, et avoir des traces légales. 

Mdr je vais vrillé 

Le nombre de fautes d'orthographe !!

Le 05/08/2024 à 13:43, E911V a dit :

Le nombre de fautes d'orthographe !!

Une boucherie  en effet🤣

KIA Motors Europe GmbH

Theodor-Heuss-Allee 11

60486 Frankfurt, Germany

E-Mail: [email protected]

 

Une voiture avec un réservoir de 77 litres dans lequel on ne peut mettre que 55 litres serait prise en garantie.

Incroyable d'être autant de mauvaise fois.

 

et bien huissier, et lettre recommandé direct, avec demande de réponse sous X jours pour pouvoir passer "facilement" coté légal ensuite...
Bon courage ! 

Quelques commentaires sous les publications Facebook etc avec des captures écrans peuvent peut être aussi vous permettre que Kia France vous contacte..

Merci, 

J'ai fait des commantaires sur Facebook et il m'ont demandé les documents. 

 

J'ai également eu le responsable SAV/atelier de Kia Vernon et Évreux et lui trouve qu'il n'y a pas de problème. Pour lui j'invente tout et je fais juste critiquer SA marque. 

Le 05/08/2024 à 16:38, cricri76 a dit :

Merci, 

J'ai fait des commantaires sur Facebook et il m'ont demandé les documents. 

 

J'ai également eu le responsable SAV/atelier de Kia Vernon et Évreux et lui trouve qu'il n'y a pas de problème. Pour lui j'invente tout et je fais juste critiquer SA marque. 

Je ne sais pas si cela a été fait, mais ne faudrait-il pas peser la voiture ? Car oui, KIA dit qu'il s'agit d'une batterie de 77kWh, que c'est vérifié avec leur outil de diagnostic. Peut-être que le loup vient d'une mauvaise programmation côté usine : je ne sais pas si une batterie de 58kWh pourrait être "programmée" en 77kWh (je dis peut être des bêtises, je ne suis pas spécialiste programmation...) mais quand on regarde les chiffres de recharge, soit ta batterie à un problème et leur outil ne le détecte pas (va savoir pourquoi...), soit tu as une batterie de 58kWh car tu parles de 50.63kWh de capacité réelle. Si tu pars du principe que leur outil détecte un SoH de 90%, une batterie de 58kWh (brut ?) donnerai pas loin de 50.63kWh à 90%. ça vaudrait le coup de vérifier le poids quand même (sauf si Kia l'a déjà fait...).

Le 05/08/2024 à 17:10, Mathieu EV6 active a dit :

Je ne sais pas si cela a été fait, mais ne faudrait-il pas peser la voiture ? Car oui, KIA dit qu'il s'agit d'une batterie de 77kWh, que c'est vérifié avec leur outil de diagnostic. Peut-être que le loup vient d'une mauvaise programmation côté usine : je ne sais pas si une batterie de 58kWh pourrait être "programmée" en 77kWh (je dis peut être des bêtises, je ne suis pas spécialiste programmation...) mais quand on regarde les chiffres de recharge, soit ta batterie à un problème et leur outil ne le détecte pas (va savoir pourquoi...), soit tu as une batterie de 58kWh car tu parles de 50.63kWh de capacité réelle. Si tu pars du principe que leur outil détecte un SoH de 90%, une batterie de 58kWh (brut ?) donnerai pas loin de 50.63kWh à 90%. ça vaudrait le coup de vérifier le poids quand même (sauf si Kia l'a déjà fait...).

Je l'ai fait et le poid correspond bien à une 77kwh.

 

La je viens de demander si c'est pas le iccu qui n'est pas le bon car il y a eu le rappel et il est impossible de faire une erreur qu'il m'ont dit. 

Modifié août 5, 20241 a par cricri76