Prix et équipements de l'Ioniq 5

[M.Ouche]

il y a 2 minutes, krucial a dit :

Ce systeme est aussi la raison pour laquelle je veux pas de tesla. 

Ça se comprends mais tu vois après avoir eu les offres hyundai il y a clairement match. 

En gros dans un mouchoir de poche (entre 337 et 343euros/mois) on a la tesla m3 sr+ 2021 blanche interieur noir (avec sieges chauffants PAC et tout le bazar), la ioniq 5 intuitive 73kwh et la ioniq 5 creative 73kWh (vous avez bien lu: la remise est plus importante sur la seconde et ça compense presque).

In fine, en dehors des aspects goûts:

Ioniq 5: trajets plus courts si ionity existants libres et fonctionnels (moins de craintes que pour les autres réseaux sans doute). 

Tesla: un poil plus long mais reseau tres fiable et pas mal maillé. La bagnole se le gère et gère même la préchauffe batterie pour arriver sur une charge. Cet aspect réseau, gros point noir des VE, n'est plus un sujet.

Donc si l'archi 800V est le futur, là tout de suite tarifs équivalents et donc match selon moi!

[Velectris]

il y a 3 minutes, krucial a dit :

Ce systeme est aussi la raison pour laquelle je veux pas de tesla. 

Pourquoi, tu trouve moderne d'emmener ton véhicule tous les 15000 km chez ton CC et lui filer 80 balles pour rien faire ?

Perso je préfère les circuits courts, c'est souvent plus efficace, et je n'aime pas qu'un techos "diesel" mette les pattes dans mon véhicule.

A mon sens, la disparition du CC est nécessaire. Je n'ai jamais vécu les problèmes de SAV style PSA ou Renault avec mes trois Tesla, qui n'ont jamais effectué de révision, et ont rencontré un seul gros problème. Pendant sa résolution, j'ai roulé en Mercedes hybride rechargeable et Tesla Model S performance de prêt, alors que mon véhicule était une model 3 SR+ .

J'ai eu droit à une batterie HT neuve à 10000 km à la fin, je ne suis pas sur d'être traité de la sorte dans un réseau qui se crêpe le chignon entre la marque et ses CC.

Mais je comprends que certains pensent autrement, bien sur.

 Le système le plus intelligent survivra, l'autre mutera ou disparaitra.

[Nicobros]

Il y a 2 heures, sarti a dit :

Source ? Il me semblait qu’ils ne margent à presque rien sur un VN….

Source mon concessionnaire quand on est passé au stade négociation pour la p45 et quand je l ai mis en concurrence avec la concession allemande 

[Velectris]

@Nicobros C'est particulier à la P45, pas pour les autres finitions.

[Soann]

2000 euros de marge pour le CC sur un P45. 

Mais ça reste non négociable quand même. Certainement demandé par Hyundai. 

[AlexaRom]

Il y a 5 heures, Velectris a dit :

Ben, sortant d'une model 3, les 5s au zero à 100, j'y suis un peu attaché

Comme quoi à ce niveau là, c'est vraiment personnel comme approche : j'ai une modele 3 et j'en ai absolument rien à faire de perdre 1 ou 2s au 0-100 tellement j'en fais jamais en dehors de rares "démos"  

[AlexaRom]

Il y a 2 heures, M.Ouche a dit :

Ça se comprends mais tu vois après avoir eu les offres hyundai il y a clairement match.

Mais c'est fou oui : après le gros feeling sur la ioniq 5 hier, après une nuit de sommeil et en prenant un peu de recul, j'ai voulu comparer les LOA sur 48 mois avec 20 000 km/an :

- ioniq 5 en 73 kwh executive, après remise pro : 46 000€ et qq soit location à 693€/mois LOA

- TM3 LR AWD 75 (82 désormais ?) kwh sans aucune remise : 50 000€ soit location à 609€/mois LLD ou 670€/mois en LOA

(hors assurance dans les 2 cas)

 

Je cherche pas à comparer les 3 véhicules en même là mais juste sur le plan compatible, Hyundai se fait visiblement plaisir sur les LOA ...

[Velectris]

il y a 15 minutes, AlexaRom a dit :

Comme quoi à ce niveau là, c'est vraiment personnel comme approche : j'ai une modele 3 et j'en ai absolument rien à faire de perdre 1 ou 2s au 0-100 tellement j'en fais jamais en dehors de rares "démos"  

Je ne m'en sers que pour dépasser, mais je reste accro à la sécurité de doubler en quelques dizaines de mètres.

La démo, c'est deux fois par an, je m'en passes volontiers aussi !😎

 

La différence sur les LOA, c'est aussi sans doute en raison des prix de revente occasion, car le prestataire de Tesla n'est pas gratuit sur les taux (CGI).

Modifié juin 13, 2021 par Velectris

[AlexaRom]

il y a 6 minutes, Velectris a dit :

Je ne m'en sers que pour dépasser, mais je reste accro à la sécurité de doubler en quelques dizaines de mètres.

La démo, c'est deux fois par an, je m'en passes volontiers aussi !😎

 

La différence sur les LOA, c'est aussi sans doute en raison des prix de revente occasion, car le prestataire de Tesla n'est pas gratuit sur les taux (CGI).

Je te rassure : je roule avec le kona de "seulement" 200ch au quotidien (et même la Leaf 150ch auparavant) et on peut tout aussi facilement doubler en quelques dizaines de mètres "en toute sécurité" (à la différence près qu'on se retrouve pas à 130 km/h au lieu des 80 max sans trop se rendre compte)  

[Velectris]

il y a 4 minutes, AlexaRom a dit :

Je te rassure : je roule avec le kona de "seulement" 200ch au quotidien (et même la Leaf 150ch auparavant) et on peut tout aussi facilement doubler en quelques dizaines de mètres "en toute sécurité" (à la différence près qu'on se retrouve pas à 130 km/h au lieu des 80 max sans trop se rendre compte)  

Je te crois, AlexaRom, mais j'ai cité "accro", c'est une forme de drogue ! J'ai essayé le Kona que j'avais commandé alors que je sortais d'une Model S 90D, je l'ai rendu au bout de 20mn de roulage : pneus qui dérapaient à l'accélération, direction qui devenait légère voire tremblante sous couple max, j'ai trouvé que c'était malgré tout trop cher pour ne pas pouvoir s'amuser au volant. (sans doute que la monte pneumatique n'y était pas pour rien).

Mais la femme de mon associé qui a récupéré mon bon de commande en est très contente, elle lui fait du 40000 km par an pour son métier d'infirmière.

La BMW I3, tout comme la model 3 SR+ (en bien mieux tout de même) sont des machines amusantes (plus amusantes qu'une Model S 90D, et de loin) à piloter, ce qui est agréable de faire de temps en temps, sans pour autant faire du 160km/h sur l'autoroute.

J'imagine que je serrerais pas les virages de la même manière sur le P45, mais qu'en mode sport, il doit tout de même y avoir de quoi se faire plaisir au quotidien.😋

Au delà de tout ceci, une Zoe qui fait plus de 10 secondes n'est pas un veau, c'est l'effet magique du couple de l'électrique, enjoy !

[M.Ouche]

il y a 33 minutes, AlexaRom a dit :

 

Je cherche pas à comparer les 3 véhicules en même là mais juste sur le plan compatible, Hyundai se fait visiblement plaisir sur les LOA ...

Oui, en tout cas c'est kifkif.

il y a 4 minutes, Velectris a dit :

pneus qui dérapaient à l'accélération, direction qui devenait légère voire tremblante sous couple max

Oui car c'est une traction, idem sur ioniq 28 et compagnie.

Le ioniq 5 est propulsion, comme la tesla sr+ donc plus ce souci: ça arrache et ça fait plaisir, ça vire à plat, bref sans doute moins sport qu'une tesla mais largement assez jouissif pour la plupart d'entre nous.

 

Les 2 ne sont pas totalement comparables et sont d'un très bon niveau chacune sur un axe différent.

Réseau et frugalité pour tesla. (J'ajoute pas de mesquinerie sur les options en sr+)

Autonomie et Vitesse de charge pour ioniq 5...

 

En sortir une du lot est d'autant plus compliqué!

 

 

 

 

[Velectris]

il y a 1 minute, M.Ouche a dit :

Oui, en tout cas c'est kifkif.

Oui car c'est une traction, idem sur ioniq 28 et compagnie.

Le ioniq 5 est propulsion, comme la tesla sr+ donc plus ce souci: ça arrache et ça fait plaisir, ça vire à plat, bref sans doute moins sport qu'une tesla mais largement assez jouissif pour la plupart d'entre nous.

 

Les 2 ne sont pas totalement comparables et sont d'un très bon niveau chacune sur un axe différent.

Réseau et frugalité pour tesla. (J'ajoute pas de mesquinerie sur les options en sr+)

Autonomie et Vitesse de charge pour ioniq 5...

 

En sortir une du lot est d'autant plus compliqué!

 

 

 

 

Héhé, je te comprends parfaitement ! Mais de mon côté j'ai fait un chèque de réservation de 5000€ pour ma project 45, le choix s'est arrêté à ce moment . Mais oui le Kona est une traction, tout comme le tout récent MQA de chez Mercedes, qui à mon sens est mieux paré pour affronter le couple de son moteur. Je pense que dans le cas du Kona, une monte de pneumatique différente doit changer la donne. Dans tous les cas, je ne reviendrais par une traction, en électrique, il n'y à plus de débat. Autant j'ai regretté d'avoir acheté mon ALFA 75 il y à 20 ans car je me bloquais sur neige ou boue assez rapidement, autant cela ne m'est jamais arrivé avec un VE qui distille le couple de manière précise avec un contrôle au millième de seconde.

[sarti]

Il y a 4 heures, neo87 a dit :

1000 € de bénef après remise pro, soit 7000 sans remise! et combien de ventes non remisées pour une avec remise?

Environ 1000€ de marge de manœuvre pour le CC. Le reste c'est le constructeur qui l'accorde selon sa politique.

Là où un CC marge => l'occasion et l'atelier.

[sarti]

il y a une heure, Velectris a dit :

J'imagine que je serrerais pas les virages de la même manière sur le P45, mais qu'en mode sport, il doit tout de même y avoir de quoi se faire plaisir au quotidien.😋

N'en attend pas trop tout de même. As-tu pu en essayer une ?

Au moment de secouer la Ioniq 5, on sent quand même qu'elle n'est pas hyper dynamique. Elle accroche bien (merci l'électrique avec la batterie dans le plancher), mais le comportement n'a rien de joueur.

 

La Ioniq 5 est mieux foutue que la Kona (pneus qui dérapent à l'accélération avec un train avant complètement saturé), mais n'est pas aussi joueuse / dynamique qu'une TM3. Ça reste un crossover mi-berline compacte mi-SUV de plus de 2 tonnes très orienté confort dont le comportement routier est sans surprise.

 

Franchement actuellement il est difficile de savoir pour moi laquelle choisir. En pleine hésitation entre une Ioniq 5 RWD Executive et une TM3 SR+.

 

Avantages de la Ioniq 5 :

- coffre à hayon

- une gueule unique avec un design extérieur superbe

- confort royal

- silence (réel) de fonctionnement, presque pas de bruit d'air

- recharge ultra rapide (quand y a une borne disponible et avec assez de puissance)

 

Avantages de la TM3 SR+ :

- réseau de recharge Tesla, sans surprise et fiable

- consommation très faible

- on ne se sent pas dans une Model 3 "1er prix", contrairement à une Intuitive ou Créative au niveau du look

- comportement joueur, proche d'une BMW Série 3

- mises à jour par OTA, finit le passage en concession tous les 6 mois

- pas d'entretien obligatoire (je peste encore sur celui du Kona....)

 

Les 2 se valent sur long trajet. Même autonomie, temps de recharge meilleure sur la Ioniq 5. Au final on est à mi-chemin entre une SR+ et un LR, si on trouve la bonne borne disponible et fonctionnelle....

 

Personnellement je pense tout de même partir sur la TM3 SR+ et profiter du bonus de 7000€. Quitte à commander une Ioniq 5 dans 6 mois, si finalement je suis déçu de la TM3.

Modifié juin 13, 2021 par sarti

[M.Ouche]

J'ai la même hésitation que toi et je vois les mêmes inconvénients/ avantages....

Un gros point noir sur tesla que j'ajouterais à la liste des moins: en cas d'accident, grosse galère à prévoir dans certains cas.

Ça et la nécessité de tout checker à la réceptionà cause d'éventuels pbs d'assemblage même si ça a l'air de s'être amélioré.

[sarti]

Comment ça en cas d’accident? Qu’entends-tu par là ?

 

Pour la vérification faut toujours regarder. Même la Ioniq 5 P45 que j’avais vu avait de légers dommages sur un plastique gris de la carrosserie…. Mais selon les témoignages la qualité de fabrication s’est bien améliorée sur la SR+, actuellement chinoise.

[M.Ouche]

il y a 1 minute, sarti a dit :

Comment ça en cas d’accident? Qu’entends-tu par là ?

Alors je n'ai pas enquêté à fond. Mais si problème gros problème avec travaux ee carroserie ou réparations, il semblerait que ça puisse devenir compliqué. Certains ont vu des carossiers leur refuser les travaux. 

D'un autre côté j'ai aussi vu d'autres retours plus positifs.

Un collègue a moi en est à 2 tesla et en est hyper content. Mais s'il a pu me répondre sur tous les points, il admettait que celui là restait un problème (tout en étant plutôt confiant sur le fait que ça ne ferait que s'améliorer avec l'augmentation de teslas en circulation).

 

[AlexaRom]

Il y a 2 heures, M.Ouche a dit :

Oui, en tout cas c'est kifkif.

c’est kif kif alors qu’il y a plusieurs milliers d’euros d’écart en paiement comptant donc c’est pas très flatteur pour Hyundai 😅

[Groeldor]

il y a 12 minutes, AlexaRom a dit :

c’est kif kif alors qu’il y a plusieurs milliers d’euros d’écart en paiement comptant donc c’est pas très flatteur pour Hyundai 😅

Il s'agit de LOA, donc on ne peut pas comparer sans avoir le prix de rachat. S'il reste 15 000 sur l'une, et 25 000 sur l'autre, ce n'est pas la même chose.

[M.Ouche]

il y a 3 minutes, AlexaRom a dit :

Il y a 2 heures, M.Ouche a dit :

 

c’est kif kif alors qu’il y a plusieurs milliers d’euros d’écart en paiement comptant donc c’est pas très flatteur pour Hyundai

Oui, hors réduc effectivement!

Je pense que l'intuitive 58kWh est censée sur le papier être mise en face de la tm3 sr+ (même prix, même capa de batterie à la louche) et la charge rapide compenser le différenciel d'efficience entre les 2. Ça plus une éventuelle réduc sur hyundai et le tour devrait être joué car moins chère.

Mais l'autonomie semble bien différente, et le réseau tesla est au dela.

La tm3 a tous les équipements direct, l'intuitive non.

Malheureusement la porte ne se referme donc pas sur le choix...

 

[M.Ouche]

à l’instant, Groeldor a dit :

Il s'agit de LOA, donc on ne peut pas comparer sans avoir le prix de rachat. S'il reste 15 000 sur l'une, et 25 000 sur l'autre, ce n'est pas la même chose.

Je parlais d'achat comptant personnellement, avec apport (revente ioniq 28) et bonus égaux (7000 si j'en crois mon cc hyundai qui pense s'engager là dessus).

Et pret 9 ans à 1%.

Mais le problème de la décote reste bien sur le même.

Mais là ça dépasse les capacités de ma boule de cristal!

 

 

[AlexaRom]

il y a 29 minutes, Groeldor a dit :

Il s'agit de LOA, donc on ne peut pas comparer sans avoir le prix de rachat. S'il reste 15 000 sur l'une, et 25 000 sur l'autre, ce n'est pas la même chose.

c’est pas faux 😅 (bon en l’occurrence, de mémoire, je crois que l’écart n’est totalement récupéré, peut-être de moitié environ, je revérifierais)

[Vantapen]

il y a 34 minutes, M.Ouche a dit :

Oui, hors réduc effectivement!

Je pense que l'intuitive 58kWh est censée sur le papier être mise en face de la tm3 sr+ (même prix, même capa de batterie à la louche) et la charge rapide compenser le différenciel d'efficience entre les 2. Ça plus une éventuelle réduc sur hyundai et le tour devrait être joué car moins chère.

Mais l'autonomie semble bien différente, et le réseau tesla est au dela.

La tm3 a tous les équipements direct, l'intuitive non.

Malheureusement la porte ne se referme donc pas sur le choix...

 

Au final au vu du prix similaire c'est sur la intuitive 73kWh l'équivalent surtout si on met l'autonomie sur autoroute.

Ensuite petite anecdote, si tu petes ta ioniq 5, tkt pas que les délais seront long.

Anecdote:  mon Kona tout juste réceptionné a attendu 2 mois sont nouveau rétro mal monté en usine car tout était dédié sur la chaîne de montage  des véhicules neufs et non en accessoire ou SAV.Ce sera donc pareil.

Seconde anecdote, cela fait deux mois que mon pote attente son nouveau autoradio gps sur sa ioniq 28kWh qu'ils ont flashé lors de la révision.

En plus cela provient de Corée donc il y'a aussi le délai de livraison...

Donc ce sera le même combat que Tesla.

 

[M.Ouche]

Oui peut être! Je sais juste que quand un trafic a reculé sur ma ioniq et qu'il y avait des travaux de carrosserie,  je n'ai pas eu de problème en allant chez le carrossier et tout le bazard. Apparemment sur tesla ça peut etre plus compliqué, mais encore une fois je n'ai pas enquêté à fond!

[Vantapen]

il y a 2 minutes, M.Ouche a dit :

Oui peut être! Je sais juste que quand un trafic a reculé sur ma ioniq et qu'il y avait des travaux de carrosserie,  je n'ai pas eu de problème en allant chez le carrossier et tout le bazard. Apparemment sur tesla ça peut etre plus compliqué, mais encore une fois je n'ai pas enquêté à fond!

C'est juste que chez Tesla ça vaut le coup de le faire dans une carrosserie agréé par la marque. Histoire d'être serein.