Prise dediée ...le matos

[Gégé]

Le 26/10/2021 à 10:15, Ben_TM3 a dit :

La norme impose de limiter la charge à 8a sur prise murale, et autorise les 16a sur prise renforcée; mais n’impose aucunement que ladite limite provienne du cro et/ou soit effectuée automatiquement. 

C’est pourtant ce que dit le texte cité ci-dessus.

Ensuite, chacun est libre de l’interpréter selon ce qui l’arrange.

Fin du HS, pour moi aussi.

[ManuTaden]

Pour ceux que ça intéresse et qui achètent chez amazon il y a 3 greenup à partir de 72.06€ dans le reconditionné (au lieu de 82 €).

Comme il y en a 3, ça ne doit pas être un retour de client, mais des boites qui ont été choquées par des manipulations hasardeuses.

 

 

 

[jack2131]

est ce que plutot que mettre une prise green up ou equivalent mettre une prise 20 A et un adptateur de la sorte pourrait faire l'affaire?

[Zdri]

Juste pour info, j'ai testé les CRO suivant :

 

Le CRO de la Leaf 40 est à 10A quel que soit la prise

Le CRO de La Dacia Spring est également à 10A quel que soit la prise.

Le CRO de la VW ID3 est à 8A quel que soit la prise.

Le CRO de la TM3 est reglable jusqu’à 13A depuis la voiture quel que soit la prise. (à 13A sur une prise classique ça chauffe un peu. sur une Green Up ça ne chauffe pas)

 

[Fgie]

Le 26/10/2021 à 08:19, id3 a dit :

Tout dépend du type de prise, j'ai déjà charger sur une prise domestique encastré et celle-ci chauffait tellement que j'ai préférer en prendre une autre. J'ai souvent charger à 16A sur prise à clapet sans sentir d'échauffement excessif.

Pour moi une bonne prise à clapet doit avoir les connections à serrage à vis et laisser un bon contact des fils bien serrés.

 

Je ne connais pas l'historique de tes 2 prises cramées, mais ça arrive qu'une prise brule parce que celle-ci est en parallèle avec d'autre prise du même circuit et qu'elle subit non seulement l'appareil branché dessus mais aussi ceux qui sont en aval si bien que le courant qui passe par la prise peut-être supérieur à 16A.

Ces prises n’avaient que le radiateur en question de branché mais cela a été suffisant pour l’échauffer et faire fondre ladite prise après plusieurs heures.

Il s’agissait de prises domestiques à l’intérieur de la maison, et dans ce cas là il est plus que rare d’avoir des prises à vis à l’heure actuelle. Même une prise à clapet standard est généralement munie de bornes à ressort. Contrairement aux Green’Up que j’ai déjà installées (Witty pas encore testée).

 

[Ben_TM3]

Le 26/10/2021 à 17:54, jack2131 a dit :

est ce que plutot que mettre une prise green up ou equivalent mettre une prise 20 A et un adptateur de la sorte pourrait faire l'affaire?

 Non.

 

Ni légalement (comme expliqué), ni techniquement.

 

En vrac, parmi les nombreuses raisons techniques rendant cette idée mauvaise (et donc interdite) : ces prises ne sont pas conçues pour faire transiter leur intensité maximale en continu pendant de longue période, mais juste pour la supporter en pic (contrairement à une prise renforcée) ; tu vas ajouter un adaptateur qui sera source de faiblesse, de chauffe et de baisse de tension ; tu n’as potentiellement aucune idée de la ligne sur laquelle est installée cette vielle prise (quelle section de câble ? La ligne est-elle dédiée ? Quelle longueur de ligne ? Etc).

 

Comme déjà évoqué, tu as trois solutions, exhaustives :

 

-> utiliser une prise murale lambda, et te limiter à 8a

 

-> installer une prise renforcée sur ligne dédiée, et charger jusqu’à 16a

 

-> faire installer une borne de recharge sur ligne dédiée (+ toutes les contraintes réglementaires allant avec une borne) pour charger jusqu’à 32a en monophasé.

 

Toute autre solution n’est à ce jour, en France, pas légale à domicile. 

 

Si tu veux avoir plus d’informations que nos explications, avec le pourquoi du comment, tu trouveras tout ce qu’il te faut dans ce topic dédié à la législation de la recharge à domicile  :

 

 

 

Modifié octobre 27, 2021 par Ben_TM3

[Gégé]

Le 26/10/2021 à 17:54, jack2131 a dit :

est ce que plutot que mettre une prise green up ou equivalent mettre une prise 20 A et un adptateur de la sorte pourrait faire l'affaire?

Il faut bien que tu comprennes que l’intensité de la charge ne dépend pas de la prise, mais du CRO que tu utilises. 

Avec le CRO d’origine fourni avec la Leaf, tu ne dépasseras jamais 10 A quelle que soit la prise utilisée.

Pour dépasser les 10 A il faut investir dans une WB (posée obligatoirement par un pro IRVE, si elle dépasse 16 A) ou dans un CRO "chinois" réglable.

Dans ce dernier cas, pour dépasser les 10 A, il te faudra une prise renforcée. 

  

[jack2131]

ok merci...non c etait dans l'hypothèse ou je faisais une ligne dédiée avec une prise 20A..

[jack2131]

Le 27/10/2021 à 11:45, Gégé a dit :

Il faut bien que tu comprennes que l’intensité de la charge ne dépend pas de la prise, mais du CRO que tu utilises. 

Avec le CRO d’origine fourni avec la Leaf, tu ne dépasseras jamais 10 A quelle que soit la prise utilisée.

Pour dépasser les 10 A il faut investir dans une WB (posée obligatoirement par un pro IRVE, si elle dépasse 16 A) ou dans un CRO "chinois" réglable.

Dans ce dernier cas, pour dépasser les 10 A, il te faudra une prise renforcée. 

  

Non, ca je l ai bien compris...mes connaissances en electricité sont pas folichonnes mais quand même. ma question etait plutot orientée sur le fait que cette prise de 20A pourrait tenir des chargeurs tirant 16A... oui mais alors ce sera la prise adaptateur qui deviendra la limite

[Gégé]

Le 27/10/2021 à 12:10, jack2131 a dit :

 ma question etait plutot orientée sur le fait que cette prise de 20A pourrait tenir des chargeurs tirant 16A... oui mais alors ce sera la prise adaptateur qui deviendra la limite

... mais tu seras toujours dans la non-conformité à la norme française :

 "les dispositifs de recharge d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW installés dans un bâtiment d'habitation privé ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privé et qui ne sont pas accessibles au public peuvent utiliser uniquement un socle de prise de courant de type E, tel que décrit dans la norme NF C61-314"

 

Ces "socles de type E" sont les prises 10/16 A style Plexo.

Ta prise 20 A n’est pas un socle de type E.

 

Tant qu’à être dans l’illégalité, une ligne dédiée et une prise P17 feraient le job pour pas trop cher.

Il y a des pages et des pages d’explications sur le forum qui démontrent l’illégalité de ce type d’installation... en France.   

 

Modifié octobre 27, 2021 par Gégé

[Ben_TM3]

Le 27/10/2021 à 12:10, jack2131 a dit :

cette prise de 20A pourrait tenir des chargeurs tirant 16A...

Ou pas  

 

De nouveau, ces prises (comme les prises murales dites « 16a »), ne sont pas conçues pour un usage faisant transiter de hautes intensité pendant une longue période.

 

Un VE apporte des contraintes qui n’existaient pas à l’époque de la conception normative des prises classiques. En effet, à domicile, quel appareil justifie de faire transiter 16a en continu pendant plus de dix heures consécutives ? Aucun. 
 

Les prises domestiques sont pensées pour faire transiter ces niveaux d’intensité en pic, et ponctuellement.

 

Sur de longues périodes, les contacts chauffent et se détériorent (sans même parler de la ligne derrière si cette dernière n’est pas dédiée). Le forum est plein d’exemples de prises domestiques ayant surchauffée ou fondues, même sans que cela ne soit visible de l’extérieur, car utilisé régulièrement pour tirer de hautes intensités pendant longtemps (= recharge de VE).

 

L’arrivé des VE et de la problématique de la recharge à domicile a obligé à penser de nouvelles normes (puisque cette pbtique n’existait pas lors de la normalisation des prises classiques), et donc a la conception des prises renforcées (au sens de la NF-C61-314 )

 

Ces dernières ont une bien meilleure conductivité (car usage d’autres alliages et d’autres traitements de surface), des contacts fortement renforcés, acceptent des sections de câble plus importantes etc, dans le but de pouvoir faire transiter de plus fortes intensités, en continu pendant de longues périodes, sans chauffer.

 

Je t’invite à prendre en main (voire idéalement démonter) une prise domestique et une prise renforcée : tu constatera d'emblée la différence  

 

En France, actuellement, seules les Legrand Green’Up et la Hager Witty sont certifiées comme étant renforcées au sens de la NF-C61-314.

Modifié octobre 27, 2021 par Ben_TM3

[jack2131]

Ok compris . Merci. Très clair 

[jack2131]

Par contre des prises répondant à cette fameuse norme, il y en a d autres

 

[Ben_TM3]

Le 27/10/2021 à 14:08, jack2131 a dit :

Par contre des prises répondant à cette fameuse norme, il y en a d autres

La NF-C61-314 n’est pas spécifique aux prises renforcées Elle détaille les normes et spécifications techniques à tenir pour l’ensemble des prises en habitation, incluant donc les prises murales simples (qui de nouveau ne sont pas conçues pour faire transiter 16a en continu)   

 

Les normes évoluent continuellement, et la notion de prise renforcée (avec leurs spécifications propres) a été rajoutée au sein de cette norme  

 

Les prises que tu mets en lien sont des prises murales classiques au sens de la NF-C61-314, mais pas renforcées comme décrit dans cette même norme  Si tu installe ce type de prise et recharge quotidiennement ton VE dessus, tu comprendra en quelques semaines / mois le pourquoi de cet ajout des prises renforcées (et de leurs spécifications propres) dans la norme  

 

Modifié octobre 27, 2021 par Ben_TM3

[jack2131]

Ok....j ai pas lu la norme

 

[Spif]

Le 27/10/2021 à 12:49, Ben_TM3 a dit :

En effet, à domicile, quel appareil justifie de faire transiter 16a en continu pendant plus de dix heures consécutives ? Aucun.

Juste pour pinailler : de tels équipements existent, même si les utiliser une si longue durée relève plutôt du gaspillage. Je pense aux cumulus, et peut être des radiateurs électriques fixes (3.6kW ! la vache ! ça doit chauffer !), ou encore de plaque de cuisson (là aussi sur une si longue période on cuisine quoi ? le repas de Noël pour le quartier ?). Heureusement, il ne sont pas munis de fiches, mais uniquement des câbles pour une connexion directe.

+1 pour le reste : sécurité avant tout.

[Ben_TM3]

Le 27/10/2021 à 14:43, Spif a dit :

Heureusement, il ne sont pas munis de fiches, mais uniquement des câbles pour une connexion directe

Exactement  

 

J’avais commencé à developper l’exemple des plaques de cuisson dans mes messages à @jack2131 avant de supprimer ces passages pour garder le tout plus digeste  

 

Comme tu le souligne, tout ce qui peut tirer une forte intensité pendant une longue période n’est pas connecté au circuit par un prise E, car ces dernières n’ont tout simplement jamais été conçues pour cela  

 

(et en ce qui concerne la plaque de cuisson, c’est ceinture-bretelle : comme tu le sais, la NF-C15-100 impose une liaison câblée directe, une ligne dédiée et une section de câble supérieure  ).

 

Et +1 sur ton +1 : trop de nouveaux utilisateurs de VE n’ont pas conscience des contraintes que ces derniers imposent à leur installation électrique … un VE n’est pas un aspirateur; mais hélas, l’information n’est que rarement transmise en concession, et encore moins les contraintes réglementaires et de sécurité associées  

Modifié octobre 27, 2021 par Ben_TM3

[Bertbert]

Le 25/10/2021 à 19:38, jack2131 a dit :

Alors il n y aura jamais de 2.5 kW avec le cro d origine? 

J’ai un kona 64 et je charge à 2.6 kw sans problème avec le cro à 12 À sur une ligne dédiée avec une prise standard auparavant idem avec la ioniq 

[Ben_TM3]

Le 27/10/2021 à 15:07, Bertbert a dit :

je charge à 2.6 kw sans problème avec le cro à 12 À

 

Le 27/10/2021 à 15:07, Bertbert a dit :

J’ai un kona 64

Mais @jack2131 a une Leaf 1ère génération, dont le CRO charge à 10a , au maximum  

[jack2131]

Passons aux choses sérieuses car maintenant que j ai tout compris...

Je vais donc créer une ligne dédiée avec un disjoncteur différentiel 30 mA  et un interdifferentiel 16 A ( si j ai bien compris car ça fait beaucoup de différentiel).

Ci dessous une photo de mes tableaux électriques.

D après ce que j interprète le tableau de droit il y a a gauche un disjoncteur différentiel 30ma 40A.

Ou est ce que je peux me repiquer sur ce tableau pour alimenter mon dijoncteur différentiel dédié ( ou bien n ai je qu a rajouter un interdifferentiel a partir duquel partira mon cablage pour ma prise renforcée).

En espérant être clair.

 

[Ben_TM3]

Sans offense, et sans détailler chaque ligne de ton message, es-tu sûr de vouloir faire l’installation toi-même ?

 

À te lire, je pense qu’il serait peut-être plus prudent de demander à un électricien de s’en occuper ?

[Spif]

Le 27/10/2021 à 21:08, jack2131 a dit :

Ou est ce que je peux me repiquer sur ce tableau pour alimenter mon dijoncteur différentiel dédié ( ou bien n ai je qu a rajouter un interdifferentiel a partir duquel partira mon cablage pour ma prise renforcée).

Il a l'air plein au niveau de sa ligne, ça va être difficile de lui rajouter une protection 16A supplémentaire. De plus, dans ce cas, il faut s'assurer que le différentiel 30mA est bien de type A ou HPI/F, mais surtout pas AC.

 

Si ton tableau de droite est un tableau divisionnaire (<> tableau principal), pour poser un nouveau interdiff 30mA type A et une protection 16A, il va te falloir créer un nouveau divisionnaire. Dans ce cas, il faudra te repiquer de la même manière : sur le tableau principal. A moins qu'il soit autorisé d'alimenter un divisionnaire a partir d'un autre divisionnaire, mais j'en doute.

[f4eru]

  

Le 26/10/2021 à 09:19, Gégé a dit :

Pour moi, ces CRO ne sont pas conformes aux normes françaises.

Faux.

Il n'existe aucune norme française pour le CRO, ou EVSE. Uniquement un set de normes européennes. La NF s'applique uniquement à la l'installation de la prise.

  

Le 26/10/2021 à 09:19, Gégé a dit :

En France, il est obligatoire que le CRO ne puisse depasser les 8 A QUE sur prise (de style) Green'up ET sans intervention de l’utilisateur. 

Faux.

L'EVSE peut dépasser les 8A, et l'intervention de l'utilisateur n'est interdite nulle part.

 

[jack2131]

Le 27/10/2021 à 21:31, Spif a dit :

Il a l'air plein au niveau de sa ligne, ça va être difficile de lui rajouter une protection 16A supplémentaire. De plus, dans ce cas, il faut s'assurer que le différentiel 30mA est bien de type A ou HPI/F, mais surtout pas AC.

 

Si ton tableau de droite est un tableau divisionnaire (<> tableau principal), pour poser un nouveau interdiff 30mA type A et une protection 16A, il va te falloir créer un nouveau divisionnaire. Dans ce cas, il faudra te repiquer de la même manière : sur le tableau principal. A moins qu'il soit autorisé d'alimenter un divisionnaire a partir d'un autre divisionnaire, mais j'en doute.

Ok ...je pense avoir trouvé mon bonheur.  Je repique ce coffret a partir du principal et de ce coffret je tire ma prise green up 

[jack2131]

Le 27/10/2021 à 21:20, Ben_TM3 a dit :

Sans offense, et sans détailler chaque ligne de ton message, es-tu sûr de vouloir faire l’installation toi-même ?

 

À te lire, je pense qu’il serait peut-être plus prudent de demander à un électricien de s’en occuper ?

Aucune offense .

Avec de l aide ( d ou mes questions d'ici auxquels certains ont la gentillesse de répondre), un peu de réflexion et de compréhension, je pense que cela n est pas insurmontable..et si jamais je me rends compte que finalement ça l est...oui je ferai appel à un électricien....cela va de soi.