Ce qui confirme que les hybrides sont une escroquerie intellectuelle, financière et écologique.

Tu y vas un peu fort. Qu'une berline type prius consomme autant qu'une micro voiture type c1 ne te paraît pas une bonne performance ?

Euh... 4,2l/100 pour la C1, 4,2l/100 pour la Prius.

Par contre, 4,8l/100 pour une C4 Cactus...

Je ne compare pas essence vs diesel, sinon il faudrait tenir compte des densité énergétique.

Au temps pour moi

Ci joint un document de l'ADAC en allemand très intéressant.

Comparaison de rentabilité de l'électrique par rapport à l'essence et au diesel.

Comparaison dans la même famille si possible.

Il faut prendre en compte que le total des prime est bien moins inférieur que chez nous. Je vous laisse regarder et on en rediscute.

 

https://www.adac.de/_mmm/pdf/Wie%20rentable%20sind%20Elektroautos_2_262963.pdf

https://www.adac.de/_mmm/pdf/Wie%20rentable%20sind%20Elektroautos_2_262963.pdf

 

Il y a un petit souci avec ton lien.

 

Ca fonctionne chez moi...une capture du document pour dépanner...[emoji6]

 

donc le document montre qu'une voiture électrique coute plus cher à l'usage, pour la plupart, que les voitures essence / diesel c'est bien ça ?

Faut aussi voir que le cout du kwh la bas est à 28 centimes, quasi 2 fois plus cher que chez nous (c'est marqué en bas de la feuille)

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Energy_price_statistics#Electricity_prices_for_household_consumers

 

The average price of electricity for household consumers in the EU-28 (the prices for each EU Member State are weighted according to their consumption by the household sector) was EUR 0.211 per kWh in the second half of 2015.

donc le document montre qu'une voiture électrique coute plus cher à l'usage, pour la plupart, que les voitures essence / diesel c'est bien ça ?

Faut aussi voir que le cout du kwh la bas est à 28 centimes, quasi 2 fois plus cher que chez nous (c'est marqué en bas de la feuille)

Et que le gazole est à 1.10!!!

Alors que leur SP est 1.35.

Je croyais, parce qu'on nous rabâche les oreilles, que le gazole est fiscalement aidé en France vs le SP.

C'est bien pire en Allemagne.

Ça veut dire quoi "Gesamtkosten pro monat"?

Coûts totaux par mois

Bonjour,

Il faut quand même rappeler que les constructeurs Allemands ne sont pas murs pour le VE, et ne le seront pas avant 3 ans au moins: en attendant le moins que l'on puisse dire est qu'ils ne le favorisent pas. Or l'ADAC, à côté de sa réelle utilité dans le paysage automobile outre Rhin, est loin d'être aussi indépendante des constructeurs qu'elle aurait voulu le faire croire: voir le dernier scandale en date, impliquant Volkswagen (tiens tiens...)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/ADAC_(Allemagne)

Je pense que si on doublait le prix du kWh et si on supprimait les deux primes pour un montant de 10 000€, le résultat serait comparable à celui de l'Allemagne.

Un petit coup d'œil rapide me fait me poser des questions :

- d'où sort ce prix d'achat astronomique pour une Tesla Model S 70D?

- pourquoi baser les calculs sur 15 000 km/an seulement ?

 

De là à penser qu'ils ont fait en sorte de démontrer ce qu'ils voulaient démontrer...

15000 par an correspond à peu de choses au km moyen d'un usager.

Oui mais pratiquement personne ne garde son véhicule 1 an seulement: or les frais sur un VT croissent bien plus dans le temps que sur un VE: une étude sur 3 ou 4 ans / 50000km (je pense que c'est à ce moment là que se revendent en général les voitures neuves) eût été plus juste... Par ailleurs la méthodologie du calcul des frais annuels est très probablement sujette à caution, ne serait ce que parce qu'en général ce type de calcul a été créé pour des VT.

Ne cherchez pas plus loin... c'est une étude comme les autres et elle a le mérite d'exister...

Ce n'est pas pour autant que les VE ne se vendent pas en Allemagne... quand je vois le nombre de bornes Rapides de l'autre côté du Rhin, c'est là que je vois que nous sommes en retard...

Le truc c'est que cette moyenne prend autant en compte les petits rouleurs qui font une centaine de km par mois (*) que les gros rouleurs qui passent leurs journées sur les routes. Pour une Tesla, il est aberrant de baser les calculs sur 15000km par an : ce sont des voitures qui roulent plus que ça. À l'opposé,

 

(*) j'ai acheté ma première voiture, une Mazda 323 d'occasion, à un petit vieux... La voiture avait 10 ans et 14000km...

 

----

 

Autre chose qui me dérangent, c'est qu'ils parlent du coût total sur 4 ans, comme si on mettait une voiture à la casse après 4 ans, sans rien récupérer dessus. Quid des gens qui gardent leur voiture plus longtemps que ça ? Quid des gens qui revendent leur voiture, qui récupèrent donc une partie de la somme ?

une étude sur 3 ou 4 ans / 50000km eût été plus juste...

 

Ils ont fait une étude sur 4 ans / 60000km. C'est pas loin de ce que tu évoques...

(ou alors je n'ai pas compris le fond de ton message)

 

 

... et je suis parfaitement d'accord avec toi, ils ne mettent pas les détails de leurs calculs, on ne sait pas ce qu'ils mettent comme frais...

Oups... Autant (au temps...) pour moi, je n'avais pas lu les petites lignes sous le tableau et interprété faussement le message de Kratus.

- d'où sort ce prix d'achat astronomique pour une Tesla Model S 70D ?

Un rapide coup d'oeil sur le configurateur Tesla montre que la S 75 D (modèle le plus proche de la S 70 D citée par l'ADAC) coûte 96.440 euros, sans aucune option, et avant bonus de 6.000 euros (il semble qu'il n'y ait pas de bonus, en Allemagne, à ce niveau de tarif) .

Ça a sacrément augmenté. Ma Model S 70 a coûté 68 000 € il y a un an.

c'est normal, on augmente le tarif si les délais augmentent.

 

c'est une logique classique marketing (et ça fonctionne très bien d'ailleurs, ça permet de trier les clients).

 

l'intérêt de Tesla est qu'il fournira toujours le même service.

ceux qui le veulent ... seront assez patient (et travailleront un peu plus) pour l'obtenir.

Tandis qu'un VT, outre son rendement énergétique pauvre, consommera en plus l'énergie du raffinage (dont les besoins électriques peuvent provenir de centrales au charbon par exemple) et ainsi de suite...

 

Si je ne fais pas d'erreur, le raffinage d'1 litre de carburant représente environ 2 kWh dont 1,5kWh électrique.

 

Pour raffiner les 13 litres nécessaires pour faire les 100 kms de ton VT (selon l'exemple en début de post), on aura donc consommé 13 x 1,5 = 19,5 kWh électrique.

 

Pour cette même consommation, le véhicule électrique aura déjà parcouru 81 kms (100 x 19,5 / 24,1) alors que tu n'auras même pas rempli le réservoir du véhicule thermique.

 

Si on émet l'hypothèse que l'électricité nécessaire pour la recharge du VE et pour le raffinage du carburant provient du même réseau, il devient inutile d'aller chercher les pertes de production et de transport de l'électricité pour constater que le véhicule thermique est déjà out en termes d'efficacité énergétique sans même avoir mis le contact....

Si on émet l'hypothèse que l'électricité nécessaire pour la recharge du VE et pour le raffinage du carburant provient du même réseau, il devient inutile d'aller chercher les pertes de production et de transport de l'électricité pour constater que le véhicule thermique est déjà out en termes d'efficacité énergétique sans même avoir mis le contact....

Ben NON ! Le raffinage c'est quelques emplacement géographique en France souvent pas loin de grosse centrale électrique, alors que les bornes de recharge sont dispersées partout avec beaucoup de perte dans les nombreux kilomètres de câble !

De toute façon si on veut réellement faire un vrai comparatif, il faut partir de la base aussi bien (entre autre) de l'extraction du pétrole mais aussi des minerais pour le nucléaire, de leur transport, de leur coût réel (dont subventionnent par nos impôts de EDF...), etc...