Le 10/09/2024 à 07:38, Scritchoune a dit :

Attention, j'ai pas dit que le 22kw n'est pas inutile... Bien au contraire... Mais c'est un choix à faire... Moi je l'ai pris pour pouvoir faire un 5-100% en 3h si je suis envoyé en clientèle. 😉 

 

(et ne pas avoir du 3.5kw sur une borne 11kw en 16A)

Il faudrait que tu précise que le 3,5 kw sur une borne 11 kw en 16a, n'est que la conséquence de l'ABSENCE de 11 kW tri en série de la part de Renault , 

Ma soeur, sur une ancienne KONA 64 de base (intuitive)a le même problème, quand elle charge chez moi ( chargeur tri 11 kW), ou sur un chargeur " zoé " 22 kW, pour ne pas avoir pris une des versions au dessus,  qui avait en série le 11kW .

Depuis, Kia, comme les Chinois et la plupart des constructeurs, montent le 11 kW en SERIE, ce qui simplifie la gestion (pour un faible surcout CONSTRUCTEUR), et n'impose pas au client un surcout de 2000 €...pour un 22 kW dont beaucoup n'ont en réalité pas besoin, car chargeant, soit,  en 11 kW en lent , ou carrément en DC ( en non en AC), si ils sont " pressés" .  

Modifié septembre 10, 20241 a par futur

Le 10/09/2024 à 09:38, futur a dit :

Depuis, Kia, comme les Chinois et la plupart des constructeurs, montent le 11 kW en SERIE,

justement Kia est en train de changer son fusil d'épaule si tu lis les messages...

 

 

Citation

ce qui simplifie la gestion (pour un faible surcout CONSTRUCTEUR)

 

1- qu'appelles tu "faible surcoût"? (sachant que les constructeurs se décarcassent pour économiser 2€ par ci, 2€ par là - même moins, en fait, et que tout compte pour arriver à proposer un prix dans les clous sans bousiller sa marge).

Quel poids en plus, par ailleurs ? (car c'est comme pour les euros, c'est une chasse au poids partout où c'est possible).

 

2- Je me répète, mais ça n'a aucun sens ces histoires de "surcoût constructeur" ou "surcoût client", même en utilisant des MAJUSCULES 😜. Ce n'est pas comme ça que se forme le prix d'un produit (tu es retraité de quel domaine?).

La seule exception, c'est quand le véhicule est déjà commercialisé et qu'il y a une suppression / simplification (visible ou non) sans contrepartie pour le consommateur, auquel cas le gain est fléché vers le constructeur (soit pour augmenter sa marge, soit pour compenser une hausse du prix de revient).

 

 

Modifié septembre 10, 20241 a par CAC72

Le 10/09/2024 à 10:08, CAC72 a dit :

justement Kia est en train de changer son fusil d'épaule si tu lis les messages...

 

 

 

1- qu'appelles tu "faible surcoût"? (sachant que les constructeurs se décarcassent pour économiser 2€ par ci, 2€ par là, que tout compte pour arriver à proposer un prix dans les clous sans bousiller sa marge).

Quel poids en plus, par ailleurs ?

 

2- pour la nième fois, ça n'a aucun sens tes histoires de "surcoût constructeur" ou "surcoût client". Ce n'est pas comme ça que se forme le prix d'un produit (tu es retraité de quel domaine?).

La seule exception, c'est quand le véhicule est déjà commercialisé et qu'il y a une suppression / simplification sans contrepartie pour le consommateur, auquel cas le gain est fléché vers le constructeur (soit pour augmenter sa marge, soit pour compenser une hausse des matières premières).

 

 

Ben oui, précisément , le changement d'épaule de Kia, c'est précisément ce que beaucoup lui reprochent, car la baisse de prix promises, en particulier sur l'EV3..., n'y est absolument pas, (voir les prix en Belgique)..., alors qu'on se retrouve avec un tas de choses au rabais, et d'ailleurs, on verra les chiffres de ventes, mais il y a fort à parier, que comme actuellement, depuis les augmentations massives des prix  de Kia, EN EUROPE ( contrairement aux US ),, alors que les autres les baissent,  cela ne soit pas brillant...ce qui d'ailleurs va faire la chance de Renault ( et d'autres), qui après avoir été plus cher, va finir par se retrouver  " placé " , et pourrait même devenir particulièrement compétitif,  si ils optaient pour une " GROSSE batterie LFP" (sans en profiter pour marger effrontément...) tant pour le Scénic, que la Mégane.

Pour la énième fois, cela à JUSTEMENT un sens, si on parle de surcoût constructeur, ou AU CONTRAIRE de surcoût client ...car le gain est systématiquement fléché vers le constructeur, l'exemple le plus criant étant celui de l'option 22 kWh vendu 2000 € au client , quand le  surcoût constructeur est de 3 à 4 fois moins environ ...donc il en profite EFFECTIVEMENT pour marger effrontément sur cette option, alors que tout au plus le montage en série du 11 kW, en série ( comme le font la plupart des autres) reviendrait à 200 à 300 € , parfaitement répercutable sur le prix de vente, mais encore faudrait-il ne pas vouloir en profiter pour marger un max ...sur l'option en question.

Quant à la hausse  des matières premières, elle existent pour tous, donc, justifier une " suppression " d'équipement pour cette raison, ,pour une UNE SEULE marque ...., ça ne tient pas .

Le 10/09/2024 à 10:37, futur a dit :

l'exemple le plus criant étant celui de l'option 22 kWh vendu 2000 € au client

 

eh oui mais c'est une option, on parle de ce qui équipe la voiture en série. 

donc ton truc n'a pas de sens... (comme souvent, tu échafaudes des théories industrielles d'après tes ressentis ou un mot que tu as lu, je te l'ai montré simplement avec l'exemple de la "plateforme simplifiée" de l'EV5).

Tu travaillais dans quel type de métier? Ce que tu expliques ne correspond pas au fonctionnement d'une entreprise qui fabrique des produits manufacturés.

 

Citation

Quant à la hausse  des matières premières, elle existent pour tous, donc, justifier une " suppression " d'équipement pour cette raison, ,pour une UNE SEULE marque ...., ça ne tient pas .

 

c'était un exemple d'une économie après coup, à l'occasion d'un restylage par exemple (ou juste une moquette qui devient plus fine lors d'un nouveau millésime sans restylage). Et c'est pas "une seule marque", tout le monde est touché, donc tout le monde cherche à faire des économies y compris une fois que la voiture est sortie... (ou alors le prix client augmente). Et ce sont des rattrapages sur des coûts qui ont augmenté, ou une anticipation, donc tout le monde ne fait pas ce travail au même moment...

Mais là n'est pas le sujet puisqu'on parle d'une voiture équipée en série dès sa conception de tel truc plutôt qu'un autre, ce n'est pas la même chose. C'est un choix délibéré dès le départ. Et chaque constructeur fait des compromis à des endroits où il juge que c'est moins pénalisant pour le client. Et ils n'ont pas tous la même vision de ce sur quoi ils peuvent rogner, c'est aussi simple que ça... (Tesla est le seul à faire des économies sur les commodos ou la qualité des aides à la conduite, et c'est bien pour compenser d'autres coûts, ou réduire le prix de la voiture, il n'y a aucun mystère. Chaque constructeur fait sa tambouille... D'autres font payer pour une PAC ou un système hifi correct, etc.). Renault a le même fonctionnement que tous les autres...

Mettre un truc à 200€ sur 2 millions de véhicules produits c'est 400 millions de marge en moins (exemple), donc y'a pas de "surcoût faible pour le constructeur" quand on parle de chargeur 11 plutôt que 7...

Et la marge de renault est dans la moyenne basse, donc...

Modifié septembre 10, 20241 a par CAC72

Le 10/09/2024 à 11:35, CAC72 a dit :

 

eh oui mais c'est une option, on parle de ce qui équipe la voiture en série. 

donc ton truc n'a pas de sens... (comme souvent, tu échafaudes des théories industrielles d'après tes ressentis ou un mot que tu as vu. Tu travaillais dans quel type de métier? dans une grosse entreprise? Ce que tu expliques ne correspond tout simplement pas au fonctionnement une entreprise qui fabrique des produits manufacturés).

 

 

c'était un exemple d'une économie après coup, à l'occasion d'un restylage par exemple (ou juste une moquette qui devient plus fine lors d'un nouveau millésime sans restylage). Et c'est pas "une seule marque", tout le monde est touché, donc tout le monde cherche à faire des économies y compris une fois que la voiture est sortie... (ou alors le prix client augmente). Et ce sont des rattrapages sur des coûts qui ont augmenté, ou une anticipation, donc tout le monde ne fait pas ce travail au même moment...

Mais là n'est pas le sujet puisqu'on parle d'une voiture équipée en série dès sa conception de tel truc plutôt qu'un autre, ce n'est pas la même chose. C'est un choix délibéré dès le départ. Et chaque constructeur fait des compromis à des endroits où il juge que c'est moins pénalisant pour le client. Et ils n'ont pas tous la même vision de ce sur quoi ils peuvent rogner, c'est aussi simple que ça... (Tesla est le seul à faire des économies sur les commodos ou la qualité des aides à la conduite, et c'est bien pour compenser d'autres coûts, ou réduire le prix de la voiture, il n'y a aucun mystère. Chaque constructeur fait sa tambouille...).

Et la marge de renault est dans la moyenne basse, donc ta théorie ne tient doublement pas debout...

On se calme...et on évite les agressions gratuites: " comme souvent tu échafaudes etc...", le fonctionnement d'une entreprise etc ..."

Décidément tu ne changeras jamais dans ton ton péremptoire et tes attaques ....

Juste pour info, apparemment le fonctionnement de certaines AUTRES ENTREPRISES, a parfaitement l'air d'être en phase avec ce que j'ai avancé, mais tu as parfaitement le droit de penser que TOUTES CES AUTRES entreprises, n'y connaissent rien, ELLES AUSSI (...) quant à la gestion de la production des produits manufacturés !!! 

Modifié septembre 10, 20241 a par futur

J'ai pris l'option 22kW sur mon Scénic.

Quand je vais chez mes parents, la taille du Scénic ne me permet pas de le rentrer dans leur garage (ou il faut sortir pas mal de bazars).

Et cet été, j'ai pu recharger plusieurs fois sur des bornes 22kW, pendant qu'on était au restaurant, ou dans la famille du coin.

Bon, quand on arrive et qu'il y a déjà quelqu’un de branché, je râle un tout petit peu, car j'ai que 11kW 😁 Mais quand au bout d'un moment, je vois sur l'appli que la voiture recharge plus vite, je me dis qu'il est enfin partit, et que j'ai tout le jus pour moi 😋 😉

Pas forcément besoin de rentrer la voiture dans le garage pour charger

Une rallonge suffirait pas ?

Le 10/09/2024 à 17:19, Grand-Vince a dit :

Pas forcément besoin de rentrer la voiture dans le garage pour charger

Une rallonge suffirait pas ?

Non, pas possible de se garer dans la rue. Trop étroite. et quand les camions ou les tracteurs passent, ça va être chaud pour ma voiture.

C'est pour ça que j'ai opté pour l'option 22 kW.

Bonsoir,

 

Je vais passer commande d'un Scenic 87kwh, mais je ne comprends pas une chose dans la politique Renault. Pourquoi le câble domestique est-il en option ? 

 

Je veux dire, ça reste la base pour se charger, et mettre ce câble en option, je trouve ça un peu mesquin. Surtout quand c'est compliqué de le négocier avec le concessionnaire...

Le 15/09/2024 à 21:31, Knickerbocker a dit :

Bonsoir,

 

Je vais passer commande d'un Scenic 87kwh, mais je ne comprends pas une chose dans la politique Renault. Pourquoi le câble domestique est-il en option ? 

 

Je veux dire, ça reste la base pour se charger, et mettre ce câble en option, je trouve ça un peu mesquin. Surtout quand c'est compliqué de le négocier avec le concessionnaire...

Mais si simple d'en acheter un a 100 balles ou moins sur internet...

Après on peut trouver ça regrettable, mais je crois que c'est (très) loin d'être spécifique à Renault...

1/ Tout le monde n'en a pas forcément besoin

2/ C'est pas si mesquin : si t'en es pas à ta première électrique, le câble tu l'as déjà. Donc t'as pas forcément envie qu'il soit inclus dans le prix du véhicule

3/ Si vraiment tu le veux, ça te laisse toute liberté d'en prendre un 3 à 4 fois moins cher ailleurs

On n'a pas de stats d'ailleurs sur la proportion d'acheteurs qui avaient déjà un VE, et donc un câble?

Le 16/09/2024 à 08:18, CAC72 a dit :

On n'a pas de stats d'ailleurs sur la proportion d'acheteurs qui avaient déjà un VE, et donc un câble?

Sauf que comme on parle du CRO, quand tu vends ta voiture, tu le donne avec puisqu'il fait partit de l'équipement de base.

Le 15/09/2024 à 21:31, Knickerbocker a dit :

Je veux dire, ça reste la base pour se charger, et mettre ce câble en option, je trouve ça un peu mesquin. Surtout quand c'est compliqué de le négocier avec le concessionnaire...

Moi aussi je trouve mesquin de ne pas fournir de CRO sur un véhicule à 50000€ prix catalogue, et en plus de le vendre 400 balles !

C'est une façon de voir les choses

Une autre façon de voir les choses, c'est qu'il serait sans doute à 50.400€ catalogue avec le cable

Alors que tu vas pouvoir avoir la même chose à 50.100€ en le prenant ailleurs, si tu le souhaites, et 50.000€ si tu n'as pas besoin de ce câble (soit parce que tu en as déjà un, soit parce que tu ne recharges jamais sur prise domestique)

Donc finalement tout le monde est content (ou devrait l'être)

Modifié septembre 16, 20241 a par Grand-Vince

Le 16/09/2024 à 10:15, gilsou a dit :

Sauf que comme on parle du CRO, quand tu vends ta voiture, tu le donne avec puisqu'il fait partit de l'équipement de base.

 

ok ça c'est un bon argument!

SAUF si tu revends une voiture qui ne l'avait pas en série, ou que le gus qui te l'achète en a déjà un!

Je comprends bien vos arguments, et renault devrait au moins le vendre à prix d'ami, en revanche on peut pas contester le fait que c'est absurde de fournir des câbles à des gens qui en ont déjà...

et on peut pas parler de truc "mesquin" dès que ça coûte plus de 20 balles...

Pourquoi se casser la tête à à économiser 1€ ici ou là pour fournir un câble à 300€ qui ne sera pas utilisé par X% des acheteurs? Sans parler de l'aspect environnemental (tous ces CRO hyper lourds qui ne servent à rien et ne seront jamais utilisés c'est absurde...).

D'ailleurs si c'est interdit de fournir câbles & chargeur (en UE) avec un nouveau téléphone neuf, c'est bien parce que c'est pas rationnel... (même si j'ai bien conscience que le marché du portable n'en est pas au même point).

Comme beaucoup d'entre nous ici j'ai acheté le miens sur internet, il inclut un compteur ce que je trouve bien pratique quand on s'amuse à piquer du courant chez les autres, et j'ai pas besoin qu'on me fournisse d'office un équipement que j'ai déjà, qui est moins bien que le miens et qui augmente inutilement le prix de vente de la bagnole  ...

 

 

Modifié septembre 16, 20241 a par CAC72

Et je suis certain que Renault sera copié par d'autres car c'est la solution la plus rationnelle pour l'environnement et pour réduire la facture pour l'acheteur...

Le 16/09/2024 à 10:18, gilsou a dit :

Moi aussi je trouve mesquin de ne pas fournir de CRO sur un véhicule à 50000€ prix catalogue, et en plus de le vendre 400 balles !

Je rapelle que le cro, n'a rien à voir, avec une simple "rallonge électrique, et j'en connais certains, qui, comme par hasard,  trouvent çà "normal" de la part de Renault, de ne PLUS fournir à l'acheteur de son VE, le moyen de la brancher chez lui, mais qui n'auraient...sans aucun doute, crié haut et fort, (comme ils savent si bien le faire lorsque le levier de clignotant est remplacé par un contacteur au volant ou l'absence d'écran face conducteur),  si cela était le fait d'un " AUTRE " constructeur !!!

Mais non pas "comme par hasard", arrête d'essayer de discréditer les interventions des autres...

Et la logique de ne pas fournir en double un truc que beaucoup de gens ont déjà n'a rien à voir avec le remplacement d'un commodo par un contacteur au volant, ce parallèle ne tient pas debout...  (et l'absence d'un écran face au conducteur c'est la même chose, c'est juste des choix d'ergonomie. Pour moi l'absence d'écran en face n'est d'ailleurs pas rédhibitoire du tout...).

 

Si l'acheteur a déjà un CRO, il est content de payer sa voiture moins cher.

s'il n'en a pas, il est content d'en acheter un moins cher sur Amazon qui sera même plus complet que celui de Renault...

La logique de pas en mettre en série c'est exactement la même que de pas en mettre avec une iPhone neuf, et j'attends que tu nous expliques - avec des arguments cette fois-ci - en quoi ce n'est pas la meilleure solution à tous points de vue... (coût final pour le consommateur + environnement).

 

Modifié septembre 16, 20241 a par CAC72

Sincèrement,

 

Que ça ne soit pas fourni de série c'est du détail, tout le monde n'en a pas l'utilité ou certain en ont déjà un/plusieurs (On en a eu 2 avec l'électrique d'occasion de ma femme, par ex.).

Par contre ce qui est scandaleux c'est le tarif, surtout au moment de l'achat du véhicule ou ça devrait être au prix coutant qu'on te le fait payer… pour 450€ tu as une borne 7.4kW avec délestage alors 400 balles le CRO... faut pas déconner.

 

Sinon @futur si tu pouvais ne pas tout ramener tout le temps à Tesla sur ce forum, ça serait sympa.

 

je vais même en rajouter une couche : il me paraît bien plus intelligent, pour augmenter les chances que le consommateur ait une expérience positive de la voiture électrique, de subventionner une borne (pour le pousser à être bien équipé) plutôt que d'offrir un CRO moins coûteux en lui disant qu'il suffit de se brancher en 8A sur n'importe quelle prise de son garage... (et bien sûr on préfèrerait qu'ils vendent leur CRO 200 balles comme chez Norauto...)

 

Modifié septembre 16, 20241 a par CAC72

Le 16/09/2024 à 12:21, CAC72 a dit :

je vais même en rajouter une couche : il me paraît bien plus intelligent, pour augmenter les chances que le consommateur ait une expérience positive de la voiture électrique, de subventionner une borne (pour le pousser à être bien équipé) plutôt que d'offrir un CRO moins coûteux en lui disant qu'il suffit de se brancher en 8A sur n'importe quelle prise de son garage... (et bien sûr on préfèrerait qu'ils vendent leur CRO 200 balles comme chez Norauto...)

 

Y'en a qui inventent la "raison pédagoqique d'expérience positive"....pour économiser 150 €...

Et dire qu'il y  aune écrasante majorité de " non intelligents" qui rechargent leur VE sur une prise  (pour certains depuis des années) ...

Sur ma megane, commandée en juin 2022 le CRO m'a été facturé 400€ en option.

J'ai racheté un modèle réglable avec afficheur puissance,conso,etc ...pour 130€ il y à 2 ans (on le trouve vers 100€ maintenant) pour le garder dans la voiture alors que l'autre reste à poste sur la green up dans mon garage.

Mais au moment de la commande, je ne savais pas que je pourrais en avoir 3 ou 4 pour le même prix .

 

Houlà,

 

Je ne pensais pas déclencher de tels débats, je m'interrogeait juste sur la politique derrière la volonté de Renault. Je rejoins ce qui a été dit plus haut, j'entends par mesquin ne pas fournir sur une voiture à plus de 50 000 euros un câble pour se brancher sur prise électrique. Surtout le proposer à 400 euros, s'il n'est pas terrible.

 

Je comprends toutefois les raisons invoquées, mais en tant que nouveau dans le monde de l'électrique, il y a un côté rassurant à avoir tout l'équipement à dispo dès l'achat de la voiture. Bref, si vous avez des conseils en matière de câble domestique, je suis preneur !

 

(Par contre, toujours pas compris le rapport avec la marque au T citée dans un post plus haut...)

 

Le 16/09/2024 à 14:01, Bernache a dit :

Sur ma megane, commandée en juin 2022 le CRO m'a été facturé 400€ en option.

J'ai racheté un modèle réglable avec afficheur puissance,conso,etc ...pour 130€ il y à 2 ans (on le trouve vers 100€ maintenant) pour le garder dans la voiture alors que l'autre reste à poste sur la green up dans mon garage.

Mais au moment de la commande, je ne savais pas que je pourrais en avoir 3 ou 4 pour le même prix .

 

C'est très fort, car non seulement la marque a fait l'économie de 100 €, mais en plus, elle en a profité pour " faire du fric " sur le dos d'un client !!!

Bon, c'est sans doute, qu'une juste contrepartie du droit d'utilisation de l'abrévation de " CRO",  inventée par Renault avec sa Zoé !!!