Premier essai de la TM3

[CAC72]

en revanche il me semblait avoir lu que la Y n'était paradoxalement pas moins ferme sur les grosses irrégularités, exact ?

[rifilou]

Le 01/06/2023 à 17:51, ounerbouks a dit :

Tu es tout le temps en vacances c'est ça ton secret 

 

 

Même pas, la retraite est looiinnnnn. Seulement 2 semaines de vacances (4000 km donc) depuis la livraison.

[rifilou]

Le 02/06/2023 à 08:19, CAC72 a dit :

en revanche il me semblait avoir lu que la Y n'était paradoxalement pas moins ferme sur les grosses irrégularités, exact ?

 

Oui. En tout cas, entre ma licorne de 44000 km (dont on peut imaginer avec des amortisseurs un peu "adoucis" avec les kms) à sa vente et ma TMY récente.

[GDuc]

Le 02/06/2023 à 08:19, CAC72 a dit :

en revanche il me semblait avoir lu que la Y n'était paradoxalement pas moins ferme sur les grosses irrégularités, exact ?

En tout cas beaucoup plus souple que celle de ma Honda HRV actuelle.

[pod]

Je confirme que l’assise des sièges de la Model 3 est curieusement assez désagréable au niveau des hanches, avec des points de pression de chaque côté. Cela fait un an et demi / 30000 km que je roule avec et cela me gêne encore un peu, mais pas de façon rédhibitoire.

[BRETON38]

Le 02/06/2023 à 22:43, pod a dit :

Je confirme que l’assise des sièges de la Model 3 est curieusement assez désagréable au niveau des hanches, avec des points de pression de chaque côté. Cela fait un an et demi / 30000 km que je roule avec et cela me gêne encore un peu, mais pas de façon rédhibitoire.

1,80m 95kg et depuis 1980 c'est les meilleurs sièges que j'ai eu. Jamais eu mal au dos avec sur trajet de 1000km.

Comme beaucoup l'on fait remarquer, il faut rouler un peu plus incliné, volant proche et bras légèrement fléchis et ça change pas mal la donne. 

[Ophrys]

Je reviens sur ce post pour vous dire que j’ai passé commande et ai été livré mardi dernier !

En trois mots : que du bonheur 😀

J’avais dis à certains que je l’achèterais d’occasion, mais comme elle ne coûte pas plus chère neuve (entre les remises et l’aide aux entreprises de la région IdF) avec mes critères, j’ai évidemment changé mon fusil d’épaule.

Je n’ai pas du tout été gêné par les sièges, je ne sais donc pas quelle version j’ai pu essayer.

 

Et j’ai mis une semaine à poster étant donné que j’ai passé tout mon temps sur la route, évidemment 😉

[CAC72]

c'est le problème avec les électriques en général et cette voiture en particulier : elles émettent moins de CO2 au km mais on roule beaucoup plus 

[DidierR13]

Le 18/07/2023 à 09:25, CAC72 a dit :

c'est le problème avec les électriques en général et cette voiture en particulier : elles émettent moins de CO2 au km mais on roule beaucoup plus 

Hé non... je me suis laissé dire qu'il faudrait faire 3 fois plus de km à l'année pour en annuler le gain...

Et comme ç'est loin d'être le cas pour la majorité des possesseurs de VE (même si je reconnais personnellement volontier réaliser plus de km avec la mienne qu'avec mes thermiques) le bilan reste plutôt positif

[Mokkette]

Le 18/07/2023 à 09:25, CAC72 a dit :

c'est le problème avec les électriques en général et cette voiture en particulier : elles émettent moins de CO2 au km mais on roule beaucoup plus 

ça s'appelle l'effet rebond, théorisé dès le 19ème siècle dans le paradoxe de William Stanley Jevons (1835 - 1882) comme l'accroissement de la consommation provoqué par la réduction des limites qui étaient jusque-là posées à l’usage d’un bien, d’un service ou d’une technologie. Le surcroît de ressources dégagé est alors utilisé pour une surconsommation du même produit, ou bien pour la consommation d’autres produits.

C'est applicable à plein de choses en matière d'innovation

[CAC72]

@DidierR13 j'ai pas dit que le supplément de km annulait totalement l'intérêt d'une conso de CO2 moindre au km 

donc y'a pas de "hé non" qui tienne! 

 

quant à savoir si la majorité roule plus ou moins que la moyenne, je n'en sais rien, je n'ai aucun chiffre! (on repère juste beaucoup de gros kilométrages sur les annonces LBC, mais ça n'a pas de valeur de stat).

 

@Mokkette je connais bien sûr

Modifié juillet 18, 2023 par CAC72

[rifilou]

Le 18/07/2023 à 09:25, CAC72 a dit :

c'est le problème avec les électriques en général et cette voiture en particulier : elles émettent moins de CO2 au km mais on roule beaucoup plus 

Tant mieux vu qu'elles n'en émettent pas en roulant (oui, je sais, pneus, plaquettes et quelques trucs mais c'est l'épaisseur du trait, et encore). Autant les utiliser au maximum, non ?

[CAC72]

Le 18/07/2023 à 14:58, rifilou a dit :

Autant les utiliser au maximum, non ?

l'épaisseur du trait... et l'énergie électrique consommée peut-être? 

tu dis ça comme si 99% de la pollution venait de la fab, et quasiment rien de l'utilisation...

 

sans compter que quand tu voyages, tu consommes aussi parfois plus de services (qui dégagent eux aussi du CO2)...

Modifié juillet 18, 2023 par CAC72

[rifilou]

Le 18/07/2023 à 15:01, CAC72 a dit :

l'épaisseur du trait... et l'énergie électrique consommée peut-être? 

tu dis ça comme si 99% de la pollution venait de la fab, et quasiment rien de l'utilisation...

 

sans compter que quand tu voyages, tu consommes aussi parfois plus de services (qui dégagent eux aussi du CO2)...

Fais le calcul  

[pistache]

Le 18/07/2023 à 14:58, rifilou a dit :

Tant mieux vu qu'elles n'en émettent pas en roulant (oui, je sais, pneus, plaquettes et quelques trucs mais c'est l'épaisseur du trait, et encore). Autant les utiliser au maximum, non ?

Non. C'est HS mais question microplastique c'est une très grosse source de pollution, de l'ordre de 4 kg par pneu.

[CAC72]

sans compter que la voiture sera changée plus souvent si on roule davantage, déclenchant la fabrication d'un nouveau véhicule etc...

et une demande plus forte en énergie électrique implique des importations ou de l'électricité non nucléaires en période de pointe. Sans parler des effets collatéraux (réchauffement des eaux sortant des centrales  ?)...

et on compte toujours pas le fameux CO2 induit par l'accroissement des services consommés durant les voyages....

 

Modifié juillet 18, 2023 par CAC72

[remjes]

Il est temps de mettre en place une taxe au km pour limiter tout ça ! !

 

[rifilou]

Le 18/07/2023 à 15:40, CAC72 a dit :

sans compter que la voiture sera changée plus souvent si on roule davantage, déclenchant la fabrication d'un nouveau véhicule etc...

et une demande plus forte en énergie électrique implique des importations ou de l'électricité non nucléaires en période de pointe. Sans parler des effets collatéraux (réchauffement des eaux sortant des centrales  ?)...

et on compte toujours pas le fameux CO2 induit par l'accroissement des services consommés durant les voyages....

 

 

Oui et donc ? Il vaut mieux rouler x km en VT ou 2x km en VE ? C'était quand même ça le sujet, "rouler plus en VE, c'est mal ?"

Je persiste à dire que non.

 

Et de toute façon, autant je vois des gens qui prennent un VE en 2ème voiture pour en final s'en servir en voiture principale (et donc faire moins rouler le VT qui ne sert plus à rien) et restent donc à ISO-km.... autant je ne vois personne faire 10x le tour du quartier en rentrant chez eux parce qu'ils sont en VE

 

Personnellement, je roulais 30 à 50000 km/an en VT... et je roule pareil en VE. Là, 14000 km depuis fin mars avec la TMY. Autant les avoir fait en VE.

[CAC72]

Le 19/07/2023 à 09:56, rifilou a dit :

Oui et donc ? Il vaut mieux rouler x km en VT ou 2x km en VE ?

 

non, tu ne suis pas du tout, personne n'a dit ça...

le sujet c'était devenu ton idée que faire 10.000 ou 30.000km / an c'est dans "l'épaisseur du trait" par rapport à l'environnement...

La logique qui consiste à rouler beaucoup plus après avoir acheté un VE va pas vraiment dans le sens d'une modération de la conso.

Mais je n'apprends rien, je sais que pour la plupart des gens, le VE est d'abord un joujou pour se faire plaisir tout en se donnant une bonne conscience, tout en laissant libre cours à ses autres réflexes de consommation.

Les progrès techno servent dans ce cas à maintenir des modes de vie.

 

Modifié juillet 19, 2023 par CAC72

[rifilou]

Le 19/07/2023 à 10:05, CAC72 a dit :

 

non, tu ne suis pas du tout, personne n'a dit ça...

le sujet c'était devenu ton idée que faire 10.000 ou 30.000km / an c'est dans "l'épaisseur du trait" par rapport à l'environnement...

La logique qui consiste à rouler beaucoup plus après avoir acheté un VE va pas vraiment dans le sens d'une modération de la conso.

Mais je n'apprends rien, je sais que pour la plupart des gens, le VE est d'abord un joujou pour se faire plaisir tout en se donnant une bonne conscience, tout en laissant libre cours à ses autres réflexes de consommation.

 

 

Je persiste sur la même ligne. Mieux vaut faire 600000 km en VE que 200000 en VT.

 

Après, sur le côté joujou, ce n'est même pas ça, je pense, c'est à 90% le côté économique qui entre en jeu (surtout avec des Teslas vendues moins chère que des VT "équivalents"). L'étiquette écolo arrive dans le package mais c'est tout.

[CAC72]

Le 19/07/2023 à 10:11, rifilou a dit :

 

Je persiste sur la même ligne. Mieux vaut faire 600000 km en VE que 200000 en VT.

 

personne n'a dit le contraire, c'est pas ça le débat. (même si j'aimerais bien voir par curiosité le bilan réel de 6 VE versus 2 VT si on garde son véhicule 100.000km... et malgré les usages en occasions ensuite)

 

Pour l'achat, peut-être que je me focalise sur ceux qui indiquent dans leur signature un achat quasiment annuel d'un nouveau VE...  (ils changent plus souvent leur voiture que leur téléphone  )

 

 

Modifié juillet 19, 2023 par CAC72

[rifilou]

Le 19/07/2023 à 10:40, CAC72 a dit :

personne n'a dit le contraire, c'est pas ça le débat. (même si j'aimerais bien voir par curiosité le bilan réel de 6 VE versus 2 VT si on garde son véhicule 100.000km... et malgré les usages en occasions ensuite)

 

Pour l'achat, peut-être que je me focalise sur ceux qui indiquent dans leur signature un achat quasiment annuel d'un nouveau VE...  (ils changent plus souvent leur voiture que leur téléphone  )

 

 

Je parle d'1 seul VE de 600000 km, hein. Et 1 seul VT de 200000.

[CAC72]

Le 19/07/2023 à 10:47, rifilou a dit :

Je parle d'1 seul VE de 600000 km, hein. Et 1 seul VT de 200000.

 

héhé oui j'avais bien compris que tu faisais cette hypothèse... absolument irréaliste! (dans ce cas là je suis 100% d'accord avec toi bien sûr... )

En pratique, beaucoup d'acheteurs de VE qui achètent ça comme un nouvel iphone auront eu 8 à 12 VE en 600.000km !

et ça m'étonnerait fort qu'en 2029 beaucoup d'acheteurs soient intéressés par des tm3 sr+ de 2019 de plus de 10 ans et plus de 150.000km dont la batterie risque de flancher du jour au lendemain... je suis curieux de voir comment tout ça va évoluer... (même pb que pour les PC selon moi : les gens s'équipaient en neuf au fur et à mesure que les prix baissaient... je n'ai jamais pu revendre mon pc portable à matrice passive acheté plus de 15.000 balles à la fin des 90's... )

Quelqu'un qui passe à l'électrique pour la première fois en 2029 avec un budget contraint prendra une électrique premier prix (tm2 ou moins chère) avec toutes les dernières technos soft+batterie ou une tm3 de 2025 

Alors qu'une thermique de 10 ans et 150.000km a toujours intéressé du monde...

Donc l'argument fallacieux "j'alimente le marché de l'occaz avec tous mes achats" ne tient pas longtemps... (bientôt, il aura juste pour effet de baisser le prix de l'occaz pour des gens qui n'auraient de toutes façons pas acheté neuf.)

C'est pas une critique de l'électrique hein, on y va et c'est très bien, mais il y a un énorme point d'interrogation sur ce que vont devenir tous les premiers modèles...

 

 

Modifié juillet 19, 2023 par CAC72

[DidierR13]

Je suis plutôt d'accord avec @rifilou de toutes les façons pour moi ce qui est sûr à 100% c'est que même si c'est plus agréable, plus économique et plus fun de rouler en électrique ca ne va pas devenir une raison qui va te faire faire 3x plus de km (il y aura toujours des exceptions hein)

 

Donc l'augmentation du nombre de kms annuels parcourus en VE pour l'ancien propriétaire de VT va être au final à la marge au niveau du Pays. Même si perso, effectivement, vu les qualités et les couts de revient du voyage avec ce véhicule je me suis laissé tenté par quelques visites et/ou voyages supplémentaires que je n'aurais sans doute pas fait avec mon VT.

 

Bilan environ 22-23000 km par an au lieu de mes 15-17000 km auparavant. C'est déjà conséquent je trouve    

[DidierR13]

Le 19/07/2023 à 11:05, CAC72 a dit :

et ça m'étonnerait fort qu'en 2029 beaucoup d'acheteurs soient intéressés par des tm3 sr+ de 2019 de plus de 10 ans et plus de 150.000km dont la batterie risque de flancher du jour au lendemain...

....

 

Alors qu'une thermique de 10 ans et 150.000km a toujours intéressé du monde...

Donc l'argument fallacieux "j'alimente le marché de l'occaz avec tous mes achats" ne tient pas longtemps... (bientôt, il aura juste pour effet de baisser le prix de l'occaz pour des gens qui n'auraient de toutes façons pas acheté neuf.)

C'est pas une critique de l'électrique hein, on y va et c'est très bien, mais il y a un énorme point d'interrogation sur ce que vont devenir tous les premiers modèles...

Je pense différement... je pense que les mentalités n'ont pas finis d'évoluer et vont évoluer aussi.

J'ai le permis voiture depuis fort longtemps et je me rappelle parfaitement qu'un véhicule lambda de plus de 100.000km avait la réputation d'être en fin de vie (et ça se confirmait dans les faits)

Aujourd'hui la twingo de ma fille va partir à la casse en fétant ses 235000km sans aucun pb majeurs recensé et j'avoue avoir acheté des véhicules de plus de 100000km depuis dans ma vie.

 

Juste pour imager que les VE c'est quand même très très récent, et qu'à ce jour les mentalités sont encore à modeler.

On commence à voir déjà des gens acheter les premiers véhicules électriques sortit (pour 5-6000€) ayant une autonomie réelle de moins de 100km et de s'en satisfaire...  On voit aussi des gens upgrader leur batterie moteur de leur premières Zoé.. 

 

Pour ma part j'ai confiance il faut laisser le temps au temps, la voiture électrique n'en est qu'à ses débuts.