Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[GaeJu]

Le 05/02/2025 à 13:32, rv45 a dit :

o vous trouverez d’un côté un constructeurs de thermique en croissance et l’inverse aussi. Mais globalement ce n’est pas le cas mais tout le contraire. Alors oui aussi vous trouverez un où plusieurs pays qui ne sont pas dans ce cas. Mais la encore ce n’est pas une generalité. VW ne vend pas encore une proportion de VE importante comme Hyundai en tout cas inférieur encore 2024 à la moyenne mondiale. 

Je ne fais que reprendre votre manière de penser en inversant la charge, c'est vous qui faites une généralité des cas extrêmement particuliers 

 

Votre conclusion que vendre du thermique fait forcément baisser les ventes en 2024 est fausse, les chiffres le prouvent

 

L'inverse de cette conclusion, que vendre de l'électrique fait forcément augmenter les ventes, est également fausse 

 

Dans tous les cas vos assertions me semblent bien trompeuses 

[e-Lionel]

Focus sur la Chine , Tesla est vraiment en perte de vitesse en pdm, la faute au succès des PHEV où Tesla est absent ( je vais essayer de trouver les stats BEV uniquement) :

 

Modifié il y a 3 heures par e-Lionel

[afreeman1901]

Le 05/02/2025 à 13:53, e-Lionel a dit :

Focus sur la Chine , Tesla est vraiment en perte de vitesse en pdm, la faute au succès des PHEV où Tesla est absent ( je vais essayer de trouver les stats BEV uniquement) :

 

[e-Lionel]

Le 05/02/2025 à 13:02, GaeJu a dit :

Son objectif est de vendre 21 % d'électrique pour ne pas payer 2.7 milliards d'euros de taxes CAFE. En 2024 ils étaient à 12% 

 

En dernier recours il ne s'interdit pas de couper les vents du thermique tout simplement

Cela peut être simplement de prendre quand même les commandes au dernier trimestre, mais de ne livrer qu'en janvier 2026...

À condition de bien avertir le client sur le délai de livraison... 

Certains acheteurs pourraient aussi basculer de l'achat d'un thermique à celui d'un électrique si le délai de livraison est plus court...

[barbaresclub]

ils vendent encore des bmw i3 en chine  (5eme des ventes) ?!?

edit : c'est different d'un i4 mais gabarit tres proche

Modifié il y a 2 heures par barbaresclub

[afreeman1901]

Le 05/02/2025 à 14:13, barbaresclub a dit :

ils vendent encore des bmw i3 en chine  (5eme des ventes) ?!?

edit : c'est different d'un i4 mais gabarit tres proche

 

Bon, j'avoue que je ne suis pas trop sur de ma source, j'ai vu cela sur X. 

Je suis surpris de pas voir plus de byd. Il y a peut etre un loup (genre ca ne compte que les véhicule pur EV et pas les multi)

 

Pour tesla et Xiaomi les chiffres sont les bons en tout cas.

[GaeJu]

Le 05/02/2025 à 14:13, e-Lionel a dit :

Cela peut être simplement de prendre quand même les commandes au dernier trimestre, mais de ne livrer qu'en janvier 2026...

À condition de bien avertir le client sur le délai de livraison... 

Certains acheteurs pourraient aussi basculer de l'achat d'un thermique à celui d'un électrique si le délai de livraison est plus court...

Je ne pense pas parce que en 2026 le malus CAFE va encore augmenter d'un cran, ça ne ferait que repousser le tas de sable comme méthode 

Après oui tu peux prendre une précommande et en dégoûter le client pour lui vendre autre chose ^^

 

En tout cas la pression européen fonctionne quoi qu'on en dise 

[e-Lionel]

Le 05/02/2025 à 14:07, afreeman1901 a dit :

Pour moi, c'est du chinois 😁. Blague à part, ce qui serait interressant serait de voir l'évolution en volume de chaque constructeur en Chine, et son évolution en part de marché du BEV, et du marché total en Chine (pour ce dernier point, afin de voir qui arrive vraiment à imposer ses VE face aux thermiques).

Il y a un autre indicateur qui manque toujours : le prix moyen de vente par constructeur (sur les ventes réellement faites bien-sûr) : la LS6 par exemple, c'est du haut de gamme je crois... et elle est 10ème !

[e-Lionel]

Le 05/02/2025 à 14:25, afreeman1901 a dit :

Bon, j'avoue que je ne suis pas trop sur de ma source, j'ai vu cela sur X. 

Je suis surpris de pas voir plus de byd. Il y a peut etre un loup (genre ca ne compte que les véhicule pur EV et pas les multi)

 

Pour tesla et Xiaomi les chiffres sont les bons en tout cas.

Petit exercice de traduction depuis une capture d'écran : 

 

 

 

Modifié il y a 2 heures par e-Lionel

[e-Lionel]

Doublon supprimé

 

Modifié il y a 2 heures par e-Lionel

[CAC72]

Le 05/02/2025 à 13:29, e-Lionel a dit :

Donc même si la part de marché des BEV reste autour de 25% en Chine, cela ne signifie en aucune manière que ce marché stagne , et donc qu'il n'y aucun plafond atteint, n'en déplaise à certains ici...

 

Je vois pas trop l'intérêt de toujours chercher un angle ou une formulation qui va permettre de dire un petit quelque chose de positif en toutes circonstances... (les ventes peuvent même augmenter avec une PDM en baisse, ça n'aurait rien d'encourageant du tout...).

Si à chaque fois que 4 nouvelles personnes se présentent pour acheter une voiture, il n'y en a toujours qu'une sur 4 qui est disposée à acheter un VE, c'est quoi, si c'est pas un plafond? Quel mot tu utiliserais?

Modifié il y a 1 heure par CAC72

[cassios]

Attention à ce que l'électrification de la vente des voitures neuves ne cache pas une cubanisation du reste du parc.

L'état a supprimé la prime à la casse depuis un moment et c'est une erreur stratégique.

 

Si je regarde par rapport à mon foyer, on a acheté deux voitures neuves en peu de temps (pour diverses raisons) mais on a gardé une grosse partie de celles qu'on avait avant.

 

Mes parent ont acheté une électrique et ont touché une prime à la casse pour leur vieux diesel.

Nous, comme l'état ne filait pas de prime à la casse, on a gardé les anciennes voitures pour nos enfants.

De plus, ce sont des "immortelles", c'est à dire des voitures qui sont très faciles à réparer pour pas cher (c'est pour cela qu'on les garde).

 

Dans la pratique, on garde sous le coude deux voitures crit'air 2 (une essence et 1 diesel) et un crit'air 3.

On va d'ailleurs rajouter un crit'air 1 Toyota sous peu car on a vu que le rachat de LOA est très rentable vu que le prix des voitures a augmenté entretemps.

 

La voiture thermique très fiable en très bon état peut être un très bon investissement.

 

Donc je pense que si les ventes de voiture neuves se mettent à beaucoup baisser, cela conduira à un gros vieillissement du parc.

 

Il va vraiment falloir que les constructeurs se décident à faire des petite voitures électriques correctes et pas chères que le parc thermique disparaisse vraiment.

[e-Lionel]

Le 05/02/2025 à 14:55, CAC72 a dit :

Je vois pas trop l'intérêt de toujours chercher un angle qui va permettre de dire un petit quelque chose de positif en toutes circonstances...

J'en vois plus que de chercher à dénigrer en permanence, question de point de vue...

Un exemple, si le succès incontestable de la SU7 de Xiaomi t'a échappé, ou si tu ne t'en rejouissais pas, c'est qu'on n'est pas câblé pareil.

Je sais aussi que le vehicule thermique va disparaître faute de pétrole, et je m'en réjouis, mais je ne sais pas si c'est dans 50 ans ou dans 2 siècles.

Je sais par contre que j'aimerais bien que ça arrive de mon vivant 🤩.

[CAC72]

Le 05/02/2025 à 15:10, e-Lionel a dit :

J'en vois plus que de chercher à dénigrer en permanence

?

 

Bref, il s'agit bien d'un plafond, en bon français.

 

Modifié il y a 1 heure par CAC72

[e-Lionel]

Le 05/02/2025 à 14:55, CAC72 a dit :

Si à chaque fois que 4 nouvelles personnes se présentent pour acheter une voiture, il n'y en a toujours qu'une sur 4 qui est disposée à acheter un VE, c'est quoi, si c'est pas un plafond? Quel mot tu utiliserais?

Pour les 3 personnes qui achètent un VT/PHEV/HEV neuf, ça dépend :

- en mode ironique, je dirais du masochisme 

- et si on y met un peu plus de sérieux, pour ce qui est de la Chine, j'appellerai ça une transition en cours, en essayant d'analyser la raison de ce choix, qui pourrait être assez proche du cas français : le prix ? le manque de bornes ? ( les liaisons entre grandes villes chinoises ne sont pas réputées pour ça), le manque de SAV ?, la peur de la dépréciation lors de la revente ? Les causes peuvent être multiples et tout autant techniques que psychologiques.

 

La cause la plus évidente étant le fait que des thermiques soient encore en vente, et qu'on ne change pas une habitude en claquant des doigts.

Bref, le plafond est surtout une excuse pour ne rien changer quand tout t'indique qu'il faut changer.

Modifié il y a 1 heure par e-Lionel

[cassios]

Le 05/02/2025 à 15:10, e-Lionel a dit :

J'en vois plus que de chercher à dénigrer en permanence, question de point de vue...

Un exemple, si le succès incontestable de la SU7 de Xiaomi t'a échappé, ou si tu ne t'en rejouissais pas, c'est qu'on n'est pas câblé pareil.

Je sais aussi que le vehicule thermique va disparaître faute de pétrole, et je m'en réjouis, mais je ne sais pas si c'est dans 50 ans ou dans 2 siècles.

Je sais par contre que j'aimerais bien que ça arrive de mon vivant 🤩.

Vu le niveau de qualité qu'offrent les VE actuellement, on peut commencer à virer les thermiques sans problème.

 

Ce qui me gêne, c'est que c'est fait en tenant à coté tout avis des peuples et qu'en prime, l'augmentation du ticket d'entrée de la voiture va exclure des millions de gens de continuer à en posséder une (appauvrissement des gens donc...).

[tech60]

Le 05/02/2025 à 15:01, cassios a dit :

Attention à ce que l'électrification de la vente des voitures neuves ne cache pas une cubanisation du reste du parc.

L'état a supprimé la prime à la casse depuis un moment et c'est une erreur stratégique.

 

Si je regarde par rapport à mon foyer, on a acheté deux voitures neuves en peu de temps (pour diverses raisons) mais on a gardé une grosse partie de celles qu'on avait avant.

 

Mes parent ont acheté une électrique et ont touché une prime à la casse pour leur vieux diesel.

Nous, comme l'état ne filait pas de prime à la casse, on a gardé les anciennes voitures pour nos enfants.

De plus, ce sont des "immortelles", c'est à dire des voitures qui sont très faciles à réparer pour pas cher (c'est pour cela qu'on les garde).

 

Dans la pratique, on garde sous le coude deux voitures crit'air 2 (une essence et 1 diesel) et un crit'air 3.

On va d'ailleurs rajouter un crit'air 1 Toyota sous peu car on a vu que le rachat de LOA est très rentable vu que le prix des voitures a augmenté entretemps.

 

La voiture thermique très fiable en très bon état peut être un très bon investissement.

 

Donc je pense que si les ventes de voiture neuves se mettent à beaucoup baisser, cela conduira à un gros vieillissement du parc.

 

Il va vraiment falloir que les constructeurs se décident à faire des petite voitures électriques correctes et pas chères que le parc thermique disparaisse vraiment.

Pas mieux

Je m'étais précipité pour passer au VE en commençant par un VE d'occasion (et en ratant de quelques mois le bonus éco pour les VE d'occasion qui m'aurait bien aidé ainsi que la prime à la casse d'un vieux VT pour l'achat d'un VE d'occasion) puis quelques mois après j'ai passé le cap d'un achat neuf.

Ce que j'ai pu constater c'est que la valeur du VE fond comme neige au soleil entre les évolutions de modèle tous les ans (sur un VT les gens se fichaient du millésime, juste les restylages mais pour le VE la capacité de batterie ou les équipements changent à chaque fois) et la cote des VT critair 2 a en parrallèle fortement augmenté.

Du coup le marché du VE d'occasion est très fluctuant et on a aussi assisté à de la fast fashion façon shein qui font qu'on a vu ici même des gens acheter le même modèle tous les 6 mois pour avoir le dernier iphone (a non pardon), VE et à ce niveau là on ne peut pas trop parler d'écologie vu qu'on est purement dans un modèle de surconsommation.

Beaucoup reprochent à toyota ou autres constructeurs historiques de ne pas s'être précipité pour balancer toute une gamme de VE photocopiés et changeant de batterie tous les 6 mois, au contraire je trouve ça plus serein de développer une gamme cohérente et avec une autonomie de X kilomètre correspondant à l'usage au lieu de jouer la course aux armements de qui aura la plus grosse et vouloir proposer la même autonomie sur une citadine et une sur une berline routière.

[afreeman1901]

Le 05/02/2025 à 14:43, e-Lionel a dit :

Petit exercice de traduction depuis une capture d'écran : 

 

 

 

ok, ca sort donc par construction toutes les petites voitures comme les wueling à cause du prix, mais le pure electrique reste un mystere.

[GaeJu]

Le 05/02/2025 à 15:01, cassios a dit :

Attention à ce que l'électrification de la vente des voitures neuves ne cache pas une cubanisation du reste du parc.

L'état a supprimé la prime à la casse depuis un moment et c'est une erreur stratégique.

 

On se dirige vers ça vu le prix des voitures 

 

L'âge moyen des véhicules particuliers en France ne fait qu'augmenter, on a dépassé les 12 ans l'année dernière. Et encore la moitié du parc est diesel 

 

Même si des citadines sortent à seulement 20-25000€ on est loin des bonnes affaires à 12000€ de la dernière décennie. 

 

Le parc auto va continuer sa paupérisation quelques années

 

[rv45]

Le 05/02/2025 à 13:45, GaeJu a dit :

J'ai du mal à comprendre ce qui ressemble à une obstination de votre part jusqu'à se mentir à soi-même 

Vos propos n’engage que vous et n’apporte rien à la discussion. 
 

Vos attaques personnelles n’ont rien à faire sur le forum. 

Modifié il y a 47 minutes par rv45

[e-Lionel]

Le 05/02/2025 à 15:01, cassios a dit :

Donc je pense que si les ventes de voiture neuves se mettent à beaucoup baisser, cela conduira à un gros vieillissement du parc.

D'un point de vue technique, cela ne pose aucun problème. D'un point de vue économique, il y a toujours une inconnue sur le prix des carburants dans le futur. Cela risque de devenir trop cher à un moment donné.

Et sur le plan écologique, continuer à emettre du CO² ne sera pas tenable à grande échelle... 

 

[Spif]

Le 05/02/2025 à 13:02, GaeJu a dit :

Son objectif est de vendre 21 % d'électrique pour ne pas payer 2.7 milliards d'euros de taxes CAFE. En 2024 ils étaient à 12%

Reste à s'en donner les moyens.

Le groupe Hyundai aussi veut doubler ses pdm sur le VE en Europe. Mais avec une seule usine en Europe qui leur ouvre droit au bonus (en France du moins), je sais pas comment ils pensent y arriver. Leurs tarifs sont assez violents.

Stellantis a misé sur la stratégie de la photocopieuse, ce qui a ruiné l’image de certains produits qui en avait auparavant une positive, une espèce d'âme. C'est pas ça qui les aides aux USA, et à peine en Europe...

 

Le 05/02/2025 à 13:45, GaeJu a dit :

J'ai du mal à comprendre ce qui ressemble à une obstination de votre part jusqu'à se mentir à soi-même 

Ça fait 5 ans que tu le dis à chaque nouveau pseudo, on a compris. Tu veux pas juste l'ignorer et passer à autre chose ? (et stp, pas de réponse du genre "quoi ? je suis inscris depuis 5 jours", ça ne dupe plus personne)

[GaeJu]

Le 05/02/2025 à 16:14, rv45 a dit :

Vos propos n’engage que vous et n’apporte rien à la discussion. 
 

Vos attaques personnelles n’ont rien à faire sur le forum. 

Une attaque personnelle ? 

C'est votre dernier recours face aux manques d'arguments ?

Modifié il y a 16 minutes par GaeJu

[GaeJu]

Le 05/02/2025 à 16:30, Spif a dit :

Reste à s'en donner les moyens.

Le groupe Hyundai aussi veut doubler ses pdm sur le VE en Europe. Mais avec une seule usine en Europe qui leur ouvre droit au bonus (en France du moins), je sais pas comment ils pensent y arriver. Leurs tarifs sont assez violents.

Stellantis a misé sur la stratégie de la photocopieuse, ce qui a ruiné l’image de certains produits qui en avait auparavant une positive, une espèce d'âme. C'est pas ça qui les aides aux USA, et à peine en Europe...

La photocopieuse fonctionne, Volkswagen nous le prouve depuis 20 ans

 

Je trouve les attaques contre Stellantis très exagérées et franco française. A chaque essai d'un véhicule de ce groupe on entend "Bon en fait c'est une 208".

Personne ne dit jamais rien pour Skoda, Seat, Cupra, Audi, Dacia pour Renault .. etc 

 

Pour les moyens ils ont des nouveaux véhicules qui arrivent, à eux de jouer sur les prix 

 

Le 05/02/2025 à 16:30, Spif a dit :

Ça fait 5 ans que tu le dis à chaque nouveau pseudo, on a compris. Tu veux pas juste l'ignorer et passer à autre chose ? (et stp, pas de réponse du genre "quoi ? je suis inscris depuis 5 jours", ça ne dupe plus personne)

Je ne comprends pas, je suis inscrit depuis 3 jours 

 

Il m'est insupportable de le voir se complaire dans son monde imaginaire tout en faisant du prosélytisme à fond. C'est hallucinant. Et marrant je dois dire. Maitenant j'ai le droit de débattre il me semble 

Modifié il y a 9 minutes par GaeJu