Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[rv45]

Enfin un discours sérieux dans le monde de l’automobile. C’est tellement rare!

 

BFMBusiness "Je pense que l'Europe doit aller plein pot sur la voiture électrique": le patron de Forvia défend la vision de l'Europe

 

Le directeur général de l'équipementier automobile Forvia, Patrick Koller, appelle la Commission européenne et les États à ne pas changer de cap et à poursuivre en direction du passage à l'électrique. 
https://www.bfmtv.com/auto/je-pense-que-l-europe-doit-aller-plein-pot-sur-la-voiture-electrique-le-patron-de-forvia-defend-la-vision-de-l-europe_AN-202403250752.html

 

[Kornog]

Le 26/03/2024 à 14:12, rv45 a dit :

Enfin un discours sérieux dans le monde de l’automobile. C’est tellement rare!

Sérieux 🤣

 

Il défend juste sa boîte ! Forvia a prévu de virer 10 000 personnes dans les 5 prochaines années 

[Kornog]

Le 26/03/2024 à 07:09, rv45 a dit :

Tesla n’ayant plus peur des constructeur traditionnels c’est surtout face à BYD qu’il devra s’affronter. Un très gros chalenge car il n’a pas affaire à de vieux constructeurs arrogant mais souvent en perte de vitesse voir totalement débordé pour certains.

Tesla n'a jamais été au autant challengé qu'en 2024 et ce sera de pire en pire avec la concurrence qui arrive 

 

Que tu estimes qu'ils aient peur ou pas n'a pas d'intérêt, c'est un narratif qui semble t'apporter beaucoup de joies mais qui ne correspond à rien de réel 

[Kornog]

La seule arrogance me semble venir de toi et Tesla 

[futur]

Le 26/03/2024 à 17:43, Kornog a dit :

Tesla n'a jamais été au autant challengé qu'en 2024 et ce sera de pire en pire avec la concurrence qui arrive 

 

Que tu estimes qu'ils aient peur ou pas n'a pas d'intérêt, c'est un narratif qui semble t'apporter beaucoup de joies mais qui ne correspond à rien de réel 

Ceci dit, au delà des sentiments personnels de RV45,   les déclarations d'un certain nombre de PDG de constructeurs  " historiques", laissent à penser qu'ils ne sont pas si " rassurés" que certains le prétendent , à commencer par la patron de Ford, en passant par celui de WV, en continuant par Di Méo, et même de Toyota, pourtant 1er mondial et anti VE revendiqué ... (j'ai même pas parlé de Tavares, pleurnicheur notoire, en quête permanente de subventions publiques  et d'avantages fiscaux) !

Force est de constater que leurs discours d'aujourd'hui, tranchent avec celui qu'ils tenaient , il y a 4 ou 5 ans plus tôt  ..., , et manifestement ils doivent bien avoir quelques bonnes raisons, pour en avoir changé !!!

Et pourtant, sur le marché Européen, pour l'instant, à l'exception de Tesla, on ne peut pas dire que les " nouveaux " constructeurs ( chinois ?), aient fait des " prouesses commerciales", mais déjà, sur le 1er marché mondial, la Chine, cela s'avère visiblement très " compliqué " pour les constructeurs établis de longue date ..., et on peut raisonnablement penser que la MG4 ne restera pas longtemps " isolée " en Europe, comme VE de marque Chinoise ...

Modifié 26 mars par futur

[Kornog]

Le 26/03/2024 à 18:25, futur a dit :

Ceci dit, au delà des sentiments personnels de RV45,   les déclarations d'un certain nombre de PDG de constructeurs  " historiques", laissent à penser qu'ils ne sont pas si " rassurés" que certains le prétendent , à commencer par la patron de Ford, en passant par celui de WV, en continuant par Di Méo, et même de Toyota, pourtant 1er mondial et anti VE revendiqué ... (j'ai même pas parlé de Tavares, pleurnicheur notoire, en quête permanente de subventions publiques  et d'avantages fiscaux) !

Effectivement, dit poliment c'est le giga bordel de toute façon 

 

Le peur des constructeurs ce n'est pas Tesla, c'est d'investir des dizaines de milliards dans une technologie qui fait flop et de devoir faire marche arrière en ré investissant des milliards dans le thermique 

[afreeman1901]

Le 27/03/2024 à 09:26, Kornog a dit :

Effectivement, dit poliment c'est le giga bordel de toute façon 

 

Le peur des constructeurs ce n'est pas Tesla, c'est d'investir des dizaines de milliards dans une technologie qui fait flop et de devoir faire marche arrière en ré investissant des milliards dans le thermique 

non, mais cela n'arrivera pas. Le thermique c'est fini. La seule question c'est quand et comment quitter le bateau. 

[Kornog]

Le 27/03/2024 à 09:43, afreeman1901 a dit :

non, mais cela n'arrivera pas. Le thermique c'est fini. La seule question c'est quand et comment quitter le bateau. 

Bha oui mais si le 2035 devient 2040 ou 2045 il faudra bien faire vivre du thermique d'ici la 

 

Le haut de gamme très cher peut se permettre une transition rapide mais des marques comme Fiat, Dacia, Citroën .... Etc sont dans le floues 

 

Modifié 27 mars par Kornog

[NeronLeVelu]

c'est  surtout la peur de perdre ses places dans le marchés (ses ventes en fait) car dépassé par les autres. Qui veut une pigeot  qui coute plus cher, consomme plus et a la moitié des gadgets pratiques d'une chinoiserie si ce n'est dans un esprit cocorico ? alors qu'avant ce trustait les premieres place pour la plupart des modeles.

Les premiums semblent tout doucement reprendre du poil de la bete en proposant des vehicules qui sont abordable (en leasing specialement) et profitant de leurs images dans nos contrées. Les EQ machin, I truc et autre porcherie à electrons sont legion depuis le debut de l'année autour du bureau, nettement moins les e-208 qui sont remplacée par des MG4 si le passage electrique a lieu.

Les fabriquants doivent trouver leurs place avec leur modele à aimant pour a nouveau etre aimés et etre commandé alors que le marketing etait plus ou moins maitrisé (géré) avant le covid avec l'electrique à l'horizon lointain.

[Robinton]

Hello

 

les constructeurs historiques sont contraints de faire le grand écart entre la nécessité de decarboner les transports (ils savent qu’aujourd’hui il y a pas de meilleure alternative que le véhicule à batteries), stratégie de long terme, et leur valeur boursière qui peut fluctuer de façon parfois irrationnelle, et doit tenir compte de certains réflexes conservateurs et peu préoccupés par l’environnement.

 

certains le jouent en gardant tous les fers au feu (Carlos Tavares), d’autres sont amenés à prendre plus de risques (Luca de Meo).

 

le sujet est que certains prennent cette équilibre pour une défiance, ce qui conduit à prendre le probleme a l’envers…

[Kornog]

Le 27/03/2024 à 10:17, NeronLeVelu a dit :

c'est  surtout la peur de perdre ses places dans le marchés (ses ventes en fait) car dépassé par les autres. Qui veut une pigeot  qui coute plus cher, consomme plus et a la moitié des gadgets pratiques d'une chinoiserie si ce n'est dans un esprit cocorico ?

Évidemment, la question c'est les ventes. C'est le seul et unique enjeu de toute entreprise 

 

Mais tu parles des VE de la génération actuelle, la vrai offensive c'est celle qui arrive en démarrant avec le nouveau 3008 côté Stellantis

 

Il faut arrêter de se créer un narratif avec des méchants constructeurs, des dinosaures, des chinois super fort, un Tesla magique .... Etc 

C'est la vrai vie, pas une série Netflix !

 

La seule chose maintenant c'est qu'il faut tenir l'interdiction du thermique sans trop le décaler tout en protégeant l'Europe de la Chine 

[NeronLeVelu]

Le 27/03/2024 à 11:16, Kornog a dit :

La seule chose maintenant c'est qu'il faut tenir l'interdiction du thermique sans trop le décaler tout en protégeant l'Europe de la Chine 

le protectionnisme ne va pas etre evident vu qu'on depend  fortemetn des autres vu qu'on a flingué la plupart de nos capacités (au sens on doit se reconstruire, pas qu'on est idiot et sans rien).

On verra si les voiture du peuple (au sens pas premium) seront locales ou asiatique (+ us via tesla). Je l'espere meme si on a fiat le choix inverse en pratique (et effectivement on est dans le cadre present pas les generations qui arrivent )

Modifié 27 mars par NeronLeVelu

[Kornog]

Le 27/03/2024 à 11:37, NeronLeVelu a dit :

On verra si les voiture du peuple (au sens pas premium) seront locales ou asiatique (+ us via tesla). Je l'espere meme si on a fiat le choix inverse en pratique 

Beau lapsus 😋

[NeronLeVelu]

indeed 🤣

[rv45]

Les voitures électriques ne se vendent plus nous disaient certains. Non mais sérieusement!

 

62% de croissance pour BYD pour ses véhicules rechargeables avec 7 000 000 de voitures vendu. 
 

Certains commencent à marcher complètement à côté de leurs pompes. 

 

https://www.moteurnature.com/32441-byd-vend-plus-et-gagne-plus

 

Le thermique c’est fini et c’est maintenant et c’est sous nos yeux que cela se passent. 
 

Alors on peut toujours se voiler la face. Mais encore des véhicules thermiques qui se vendront encore en 2034. c’est totalement ubuesque. 
 

la fin des thermiques en 2035 c’est un slogan de la même valeur que le slogan de Macron sur la fin du thermique en 2040. Vous pouvez les ranger dans le même tiroir. 

la réalité c’est qu’en 2025 les thermiques seront minoritaires et qu’ils ne soient pas déjà bani est en soit déjà une grande tolérance vu les dégâts de la catastrophe climatique en cours. 

 

Modifié 27 mars par rv45

[Samsaggace]

Le 27/03/2024 à 16:38, rv45 a dit :

62% de croissance pour BYD pour ses véhicules rechargeables avec 7 000 000 de voitures vendu

Ne pas mélanger les chiffres annuels et la production totale depuis l’origine…

On choisit toujours les chiffres les plus flatteurs.

Pour Tesla, on peut citer les 1,500,000 réservations de Cybertrucks ou les commandes de Model 3 Highland qui bondissent aux USA.

En tous les cas, pas vraiment de stagnation chez les 2 poids lourds du VE.

[Robinton]

Hello

 

il ne faut pas condamner l'injonction politique de l'interdiction de la vente du thermique neuf pour 2035. Ce n'est que comme cela que l'on peut mettre une économie en mouvement. Sans ce jalon, jamais l'industrie n'aurait bougé, car les clients n'auraient pas bougé non plus.

Je ne sais pas si l'objectif sera atteint au final. Mais ce n'est pas important. Ce qui l'est, c'est d'avoir forcé les constructeurs à construire une offre, à investir dans les infrastructures de recharge, à accompagner l'adaptation de notre tissu industriel (giga factory de batteries, ressources nécessaires, ...), et évidemment à commencer à faire bouger les consommateurs.

On pourra dire ce que l'on veut, c'est que cette échéance européenne a bien fait bouger les choses, et que le gouvernement français a vraiment donné un élan sur le plan industriel et des infrastructures comparé à d'autres pays. Il a même réussi à freiner la déferlante chinoise, alors que tout le monde disait que ce n'était pas possible.

 

[Gégé]

Le 27/03/2024 à 16:38, rv45 a dit :

Les voitures électriques ne se vendent plus nous disaient certains. Non mais sérieusement !

62% de croissance pour BYD pour ses véhicules rechargeables avec 7 000 000 de voitures vendu. 

Certains commencent à marcher complètement à côté de leurs pompes. 

Le thermique c’est fini et c’est maintenant et c’est sous nos yeux que cela se passent. 

Alors on peut toujours se voiler la face...

Puisque tu aimes bien "Moteur Nature", la dernière livraison (25 mars 2024) :

"L'Allemagne. L'Autriche, la Bulgarie, la Croatie, la Finlande, l'Irlande, l'Islande, la Lettonie et la Suède. Y a t-il un point commun entre ces pays d'Europe ? Pour ceux qui ne les connaissent pas, comme pour ceux qui les ont tous visité, on est bien en peine de trouver quelque similarité. Il y en a pourtant une qui intéressera nos lecteurs, elle est que dans ces 9 pays, les ventes de voitures électriques neuves ont baissé entre février 2023 et février 2024. Pourtant une année bissextile, mais les gens n'ont pas profité du 29 février pour se rendre chez leurs concessionnaires. On n'oubliera pourtant pas les bonnes nouvelles, qui est que dans tous les autres pays d'Europe, les ventes d'électriques sont en hausse."

 

https://www.moteurnature.com/32439-la-voiture-electrique-tousse-un-peu-partout

 

 

Modifié 27 mars par Gégé

[afreeman1901]

Le 27/03/2024 à 17:17, Gégé a dit :

Puisque tu aimes bien "Moteur Nature", la dernière livraison (25 mars 2024) :

"L'Allemagne. L'Autriche, la Bulgarie, la Croatie, la Finlande, l'Irlande, l'Islande, la Lettonie et la Suède. Y a t-il un point commun entre ces pays d'Europe ? Pour ceux qui ne les connaissent pas, comme pour ceux qui les ont tous visité, on est bien en peine de trouver quelque similarité. Il y en a pourtant une qui intéressera nos lecteurs, elle est que dans ces 9 pays, les ventes de voitures électriques neuves ont baissé entre février 2023 et février 2024. Pourtant une année bissextile, mais les gens n'ont pas profité du 29 février pour se rendre chez leurs concessionnaires. On n'oubliera pourtant pas les bonnes nouvelles, qui est que dans tous les autres pays d'Europe, les ventes d'électriques sont en hausse."

 

https://www.moteurnature.com/32439-la-voiture-electrique-tousse-un-peu-partout

 

 

super, mais la lettonie c'est 100 véhicules en 2023, 77 en 2024, La croatie 155 en 23 et 50 cette année.

Bref a part l'allemagne c'est juste de l'anomalie statistique. Et malgrès l'allemagne, l'europe fait +9% sur le VE, +17% sur janvier/fevrier. 

Veut pas dire que tout va bien, mais soyons sérieux

[rv45]

Le 27/03/2024 à 17:17, Gégé a dit :

Puisque tu aimes bien "Moteur Nature", la dernière livraison (25 mars 2024) :

"L'Allemagne. L'Autriche, la Bulgarie, la Croatie, la Finlande, l'Irlande, l'Islande, la Lettonie et la Suède. Y a t-il un point commun entre ces pays d'Europe ? Pour ceux qui ne les connaissent pas, comme pour ceux qui les ont tous visité, on est bien en peine de trouver quelque similarité. Il y en a pourtant une qui intéressera nos lecteurs, elle est que dans ces 9 pays, les ventes de voitures électriques neuves ont baissé entre février 2023 et février 2024. Pourtant une année bissextile, mais les gens n'ont pas profité du 29 février pour se rendre chez leurs concessionnaires. On n'oubliera pourtant pas les bonnes nouvelles, qui est que dans tous les autres pays d'Europe, les ventes d'électriques sont en hausse."

 

https://www.moteurnature.com/32439-la-voiture-electrique-tousse-un-peu-partout

 

 

Gégé on sait parfaitement que l’on peut compter sur toi pour toujours trouver le contre exemple même s’il peut être totalement insignifiant voir ridicule dans certains cas. Oui il y a des soubresauts qui peuvent avoir une où plusieurs origines différentes. Mais le font est tellement indiscutable. Les informations peuvent être classées de différentes façons: une nouvelle information une nouvelle orientation où indication et les informations pour essayer de discréditer la réalité des vrais évolutions. Pour les précisions pas de problème mais tu ne sais voir que les petites bêtes qui ne veulent pas voir la réalité évoluer. 

[rv45]

Le 27/03/2024 à 17:35, afreeman1901 a dit :

super, mais la lettonie c'est 100 véhicules en 2023, 77 en 2024, La croatie 155 en 23 et 50 cette année.

Bref a part l'allemagne c'est juste de l'anomalie statistique. Et malgrès l'allemagne, l'europe fait +9% sur le VE, +17% sur janvier/fevrier. 

Veut pas dire que tout va bien, mais soyons sérieux

Oui sachons de temps restons sérieux dans la bonne humeurs et la convivialité.

[rv45]

Le 27/03/2024 à 17:08, Robinton a dit :

Hello

 

il ne faut pas condamner l'injonction politique de l'interdiction de la vente du thermique neuf pour 2035. Ce n'est que comme cela que l'on peut mettre une économie en mouvement. Sans ce jalon, jamais l'industrie n'aurait bougé, car les clients n'auraient pas bougé non plus.

Je ne sais pas si l'objectif sera atteint au final. Mais ce n'est pas important. Ce qui l'est, c'est d'avoir forcé les constructeurs à construire une offre, à investir dans les infrastructures de recharge, à accompagner l'adaptation de notre tissu industriel (giga factory de batteries, ressources nécessaires, ...), et évidemment à commencer à faire bouger les consommateurs.

On pourra dire ce que l'on veut, c'est que cette échéance européenne a bien fait bouger les choses, et que le gouvernement français a vraiment donné un élan sur le plan industriel et des infrastructures comparé à d'autres pays. Il a même réussi à freiner la déferlante chinoise, alors que tout le monde disait que ce n'était pas possible.

 

Je n’ai vu significativement qu’un seul constructeur a créé un réseau de recharge Tesla il y a bien Ionity ok mais les constructeurs qui ont créé des réseaux de recharge c’est loin d’une généralité. Pour le reste du post ok. Je trouve que c’est plutôt Tesla qui a fait bouger les constructeurs et maintenant les Chinois à cause de l’inertie des constructeurs historiques n’ont fait qu’eviter l’évolution vers l’électrification au maximum. 

[Gégé]

Le 27/03/2024 à 17:49, rv45 a dit :

 tu ne sais voir que les petites bêtes qui ne veulent pas voir la réalité évoluer. 

Curieuse réaction de quelqu'un qui cite en modèle, à longueur de post, la Suède, l’Islande et autres "petits" pays.

Cela dit, tu as raison, c’était pour rigoler.  

 

Plus inquiétante est la trajectoire des constructeurs US :

"Ford told suppliers in December that it planned to produce about 1,600 F-150 Lightning EV trucks per week starting in January, roughly half of the 3,200 it previously had planned.

Ford sold 24,165 F-150 Lightning trucks last year in the United States, up 55% over 2022, out of about 750,000 total F-150 U.S. sales. "

 

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/ford-reduce-f-150-lightning-production-2024-01-19/

 

"Ford is postponing $12 billion in EV factory building, including a planned battery factory in Kentucky. The reasons given were an unwillingness by customers to pay extra for its electric vehicles. You see, they’re too expensive, and now Ford’s massive transformation into an EV company is now going to take a lot longer than before.

Ford’s EV business continues to lose money, around $1.3 billion this past quarter in adjusted earnings. So far this year, Ford has lost $3.1 billion on its EV spending and has said it’s going to lose a total of $4 billion for the year." [2023]

 

https://www.theverge.com/2023/10/26/23934172/ford-12-billion-ev-investment-postpone-q3-earnings

 

[Kornog]

Le 27/03/2024 à 16:38, rv45 a dit :

Les voitures électriques ne se vendent plus nous disaient certains. Non mais sérieusement!

 

62% de croissance pour BYD pour ses véhicules rechargeables avec 7 000 000 de voitures vendu. 
 

Certains commencent à marcher complètement à côté de leurs pompes.

Et aller, encore un narratif inventé avec des sites totalement orienté à la limite de la désinformation et de la secte

 

Pour rappel, chez nos voisins ...

 

 

[Kornog]

Le 27/03/2024 à 17:59, rv45 a dit :

Je n’ai vu significativement qu’un seul constructeur a créé un réseau de recharge Tesla il y a bien Ionity ok mais les constructeurs qui ont créé des réseaux de recharge c’est loin d’une généralité. Pour le reste du post ok. Je trouve que c’est plutôt Tesla qui a fait bouger les constructeurs et maintenant les Chinois à cause de l’inertie des constructeurs historiques n’ont fait qu’eviter l’évolution vers l’électrification au maximum. 

Bien sur, comment réécrire l'histoire à sa façon pour que ça colle pile à son narratif

Tu devrais écrire pour Netflix 🙂

Modifié 27 mars par Kornog