il y a une heure, suseng a dit :

Si tu as une voiture en ville et que tu t'en sers, c'est pour aller à l'extérieur de la ville, sinon tu te déplaces autrement qu'en voiture. Si tu vas à l'extérieur de la ville (supermarché, travail, vacances), tu trouves un point de recharge à destination.

C'est une vision limitée. Tous ceux qui habitent en ville n'ont pas l'usage que tu en décris. L'exemple le plus similaire étant la capitale : tous ceux qui y habitent n'y travaillent pas forcément, et les Tc ne peuvent pas couvrir tous les besoins (aller faire le ménage a Montparnasse à 4h du mat pour que les client ne voient surtout pas les petites mains, c'est pas évident de trouver un RER ou un bus à cette heure là).

Autre exemple, les Ulis en Essonne : 30-35khab, la zone de Courtaboeuf, ex première zone tertiaire en France, ...et pas le moindre accès direct en train. Des bus, mais pas a toute heure.

Et un dernier exemple, personnel, pas nécessairement représentatif : là ou je bosse, il n'y a pas de parking dédié, donc pas de charge à destination. Il y a des places de stationnement en voirie qui pourraient être électrifiées pour devenir une recharge à destination...

Transformer la ville en "station de recharge géante" n'est certes pas la meilleure vision, et je te rejoins sur le faire que ça va inciter à utiliser un véhicule personnel plutôt qu'une solution de TC, mais comme c'est justement les villes qui sont plus sujettes aux phénomène de pollution, permanente ou exceptionnelle, c'est bien là que cette solution serait la plus avantageuse. Si on rajoute que l'habitat vertical ancien (et même neuf !) ne propose pas souvent de solution de recharge non plus, à moins d'un exode urbain, le problème ne fera qu'empirer.

Se pose aussi la question d'investir dans des TC pour une faible part d'utilisateurs, et donc d'un service non rentable / subventionné à perte si vraiment on voulait exclure le véhicule personnel des villes.

il y a une heure, Spif a dit :

C'est une vision limitée. Tous ceux qui habitent en ville n'ont pas l'usage que tu en décris.

J'entends bien qu'il y a des exceptions, je décrivais juste la politique d'aménagement du territoire relative aux VE adoptée par la France (et dont je ne me fais pas le défenseur). Elle est différente de celle de la Norvège. Il y a encore d'autres politiques possibles.

En ce qui concerne les travailleurs qui ne peuvent pas venir en TC pour question d'horaires, je préfèrerais que l'investissement public aille vers l'extension des horaires des TC ou l'aménagement des pistes cyclables plutôt que la mise en place de bornes en voirie. En effet, un grand nombre de "petites mains" ne peuvent pas utiliser leur voiture, soit parce qu'ils n'ont pas le permis, soit parce qu'ils n'ont pas les moyens d'avoir une voiture.

Là où j'habite, il y a des associations qui forment (essentiellement des adultes, souvent des femmes) à la conduite du vélo en ville. Ça leur permet de gagner une certaine autonomie et d'accéder à un emploi. On pourra mettre autant de bornes électriques en voirie, ça ne changera rien pour eux.

Il y a 3 heures, Robinton a dit :

Je n’aurais pas dit mieux.

Ah ces incapables de français. Quelques milliers d’élus stupides et des millions de citoyens experts.

En attendant, quelques chiffres de déploiement des points de rechargement pour VE. La France est plutôt bien placée, même rapportée au kilométrage du réseau routier. Une bonne part de ces points de recharges relèvent en France de réseaux publics déployés au niveau des collectivités locales, en s’appuyant sur les subventions de l’Etat et de l’UE. Elles sont donc loin d’être inactives :

Pays	2020	2021	2022	2023	2024	2025
Pays-Bas	66 665	≈117 000	≈122 000	≈144 000	≈180 000	≈183 000
France	45 751	≈50 000	≈83 000	≈119 000	≈155 000	≈180 000
Allemagne	44 538	60 698	≈82 000	≈97 000	≈152 000	≈160 000
Belgique	≈8 500	14 812	≈28 000	≈44 000	≈87 000	106 677
Italie	≈13 700	≈26 000	≈37 000	≈41 000	≈56 000	≈65 000
Suède	≈10 000	≈14 000	≈21 000	≈32 000	≈45 000	≈50 000
Espagne	≈8 500	≈13 000	≈18 000	≈27 000	≈40 000	≈50 000
Autriche	≈7 000	≈10 000	≈18 000	≈25 000	≈33 000	≈40 000
Danemark	3 254	5 871	≈10 000	≈16 000	≈23 000	≈30 000
Portugal	≈3 000	≈5 000	≈8 000	≈12 000	≈18 000	≈25 000
Finlande	≈3 700	≈6 000	≈10 000	≈15 000	≈21 000	≈25 000
Pologne	≈1 500	≈2 500	≈4 000	≈6 000	≈8 700	≈12 000
République tchèque	1 309	≈2 000	≈3 600	≈5 000	≈8 000	≈11 000
Irlande	≈1 900	≈2 500	≈3 800	≈5 000	≈6 500	≈8 000
Hongrie	≈1 000	≈1 800	≈2 600	≈3 500	≈5 000	≈7 000
Roumanie	≈400	≈800	≈1 700	≈3 000	≈4 500	≈6 000
Grèce	≈200	≈500	≈1 200	≈2 500	≈4 000	≈5 500
Croatie	≈700	≈1 000	≈1 500	≈2 000	≈3 000	≈4 000
Slovénie	≈1 000	≈1 500	≈1 800	≈2 500	≈3 500	≈4 000
Bulgarie	≈150	≈300	≈700	≈1 200	≈2 000	≈3 000
Slovaquie	≈500	≈800	≈1 200	≈1 700	≈2 500	≈3 000
Estonie	≈300	≈500	≈800	≈1 200	≈1 800	≈2 500
Lettonie	≈200	≈400	≈600	≈900	≈1 400	≈2 000
Lituanie	≈150	≈300	≈500	≈800	≈1 300	≈1 800
Chypre	≈50	≈100	≈200	≈400	≈700	≈1 000
Malte	≈100	≈150	≈250	≈400	≈600	≈800
Total UE-27	≈199 250	≈270 000	≈440 000	632 423	≈880 000	1 027 958

Soyons plus claire, en France la recharge rapide a plutôt un très bon déploiement. Sur la recharge en voiries dans les années 2015 2020 un effort avait été réalisé avec le concours des syndicats d’énergie en France seul deux département n’ayant pas de syndicats d’énergies avait été délaisser la Sarthe et le Loiret. Le déploiement était en rapport avec le volume d’electrique de l’époque. Mais depuis la recharge en voiries a totalement été délaissé dans les collectivités. Seul le programme Advenir à travailler avec les copro et les logements sociaux, mais en voirie rien de visible, le néant pourrait on dire!

Mais prenons l’exemple d’un commercial à qui on vient de remettre un VE et qui habite dans en centre ville sans garage comme cela existe souvent. Il a bien une grosse épine dans le pied.

Je pense aussi à un des contributeurs du forum qui soulève a juste titre ce point depuis des années.

Nos élus plutôt que de faire de la démagogie à longueur de journée ferait bien de s’occuper des vrais problèmes plutôt que de laisser sa population s’empoisonner littéralement aux toxiques de nos thermiques classe comme cancérigène certains par l’OMS depuis plus de 25 ans. Ce n’est pas comme si on ne le savait pas aujourd’hui c’est de notoriété publique dénoncer par la commission sénatoriale. La France a déjà été condamnée par la cours de justice à plusieurs reprises. La questions est de savoir si elle doit condamnée directement les maires?

Il y a 1 heure, suseng a dit :

J'entends bien qu'il y a des exceptions, je décrivais juste la politique d'aménagement du territoire relative aux VE adoptée par la France (et dont je ne me fais pas le défenseur). Elle est différente de celle de la Norvège. Il y a encore d'autres politiques possibles.

En ce qui concerne les travailleurs qui ne peuvent pas venir en TC pour question d'horaires, je préfèrerais que l'investissement public aille vers l'extension des horaires des TC ou l'aménagement des pistes cyclables plutôt que la mise en place de bornes en voirie. En effet, un grand nombre de "petites mains" ne peuvent pas utiliser leur voiture, soit parce qu'ils n'ont pas le permis, soit parce qu'ils n'ont pas les moyens d'avoir une voiture.

Là où j'habite, il y a des associations qui forment (essentiellement des adultes, souvent des femmes) à la conduite du vélo en ville. Ça leur permet de gagner une certaine autonomie et d'accéder à un emploi. On pourra mettre autant de bornes électriques en voirie, ça ne changera rien pour eux.

Oui il y a de très nombreux cas où les transports en commun ne peuvent pas tout résoudre je dirais même que s’il pouvait en traiter 50% cela serait miraculeux. Heureusement il y a aussi le vélo électrique 😃. Bref si je prends ma métropole pas assez dense pour un métro comme beaucoup de grande villes en France. seulement deux lignes de trames même si elle pourrait être un peu étendu on peut difficilement faire beaucoup mieux, il y aura bien un transport par câble (idem télé siège télé cabine) mais une majorité de la population de la métropole se trouve en dehors du centre et de la ville capitale régionale.

Un des rares moyen à terme de baisser sérieusement les voitures en voirie c’est le véhicule autonome partagée. A la place d’avoir une voiture qui ne roule qu’une heure par jour, c’est de remplacer par des véhicules autonomes comme on le voit déjà en Amérique du Nord et maintenant en Europe.

Ici à Hambourg

Bon il y a aussi un épouvantail qui va faire parler de lui ce mois ci et une fois de plus il est probable qu’il crée une nouvelle révolution.

L’épouvantail de la semaine prochaine

Modifié il y a 22 heures22 h par rv45bis

Il y a 3 heures, rv45bis a dit :

Bon il y a aussi un épouvantail qui va faire parler de lui ce mois ci et une fois de plus il est probable qu’il crée une nouvelle révolution.

qu'il annonce une révolution pour demain ?
Qu'il mette déjà en oeuvre toutes les promesses passées tiendrait du miracle.

Il y a 2 heures, ManuTaden a dit :

qu'il annonce une révolution pour demain ?
Qu'il mette déjà en oeuvre toutes les promesses passées tiendrait du miracle.

C’est bien Tesla qui a hissé la première voiture électrique à la tête du classement mondiale une vraie révolution industrielle avec. Alors a va voir comment vont évoluer la mobilité dans nos villes dans le future. Quelle sera la prochaine révolution, je tiens les paris. De Pékin a NY où Londres…

Modifié il y a 16 heures16 h par rv45bis

Il y a 5 heures, rv45bis a dit :

Mais prenons l’exemple d’un commercial à qui on vient de remettre un VE et qui habite dans en centre ville sans garage comme cela existe souvent. Il a bien une grosse épine dans le pied.

l’épouvantail du commercial sans borne à domicile qu’on nous ressert à chaque fois… alors que cela ne représente qu’une part infime des usages.

À ce propos, lundi je me fais installer une borne de recharge 7kw dans le parking collectif de ma résidence. Sur la base d’une infrastructure électrique installée par WAAT grâce aux subventions advenir. Comme quoi, l’habitat collectif s’adapte grâce aux décisions des politiques français…

Il y a 5 heures, rv45bis a dit :

.

Un des rares moyen à terme de baisser sérieusement les voitures en voirie c’est le véhicule autonome partagée. A la place d’avoir une voiture qui ne roule qu’une heure par jour, c’est de remplacer par des véhicules autonomes comme on le voit déjà en Amérique du Nord et maintenant en Europe.

I

Ça a existé en France, à Paris. Ça s’appelait Autolib (au détail prêt que les voitures n’étaient pas autonomes). Expérience peu concluante au vu des coûts d’entretien des véhicules… dont beaucoup étaient devenues des poubelles. Les caméras intérieures et l’IA constitueront elles des solutions pour empêcher les dégradations ? Ça reste à voir…

Il y a 1 heure, Robinton a dit :

l’épouvantail du commercial sans borne à domicile qu’on nous ressert à chaque fois… alors que cela ne représente qu’une part infime des usages.

À ce propos, lundi je me fais installer une borne de recharge 7kw dans le parking collectif de ma résidence. Sur la base d’une infrastructure électrique installée par WAAT grâce aux subventions advenir. Comme quoi, l’habitat collectif s’adapte grâce aux décisions des politiques français…

Ça a existé en France, à Paris. Ça s’appelait Autolib (au détail prêt que les voitures n’étaient pas autonomes). Expérience peu concluante au vu des coûts d’entretien des véhicules… dont beaucoup étaient devenues des poubelles. Les caméras intérieures et l’IA constitueront elles des solutions pour empêcher les dégradations ? Ça reste à voir…

Oui j’ai cité Advenir en connaissance de cause j’ai fais installer nos premières bornes advenir au début du programme 2017/2018 sur 2 sites différents. Le cas du commercial en centre ville sans parking c’est cette un exemple mais c’est le cas d’un amis qui vient de recevoir sa premier électrique il y a quelques semaines. c’est très loin d’être un cas isolé. Ma fille qui est dans Lyon intra muros est dans le même cas. Elle y arrive mais elle fait beaucoup moins de km et s’en sort pas trop mal. Elle n’a besoin que deux recharges par semaine en moyenne quand elle est hors Lyon ville.

Modifié il y a 14 heures14 h par rv45bis

Il y a 17 heures, rv45bis a dit :

Oui il y a de très nombreux cas où les transports en commun ne peuvent pas tout résoudre je dirais même que s’il pouvait en traiter 50% cela serait miraculeux. Heureusement il y a aussi le vélo électrique 😃. Bref si je prends ma métropole pas assez dense pour un métro comme beaucoup de grande villes en France. seulement deux lignes de trames même si elle pourrait être un peu étendu on peut difficilement faire beaucoup mieux, il y aura bien un transport par câble (idem télé siège télé cabine) mais une majorité de la population de la métropole se trouve en dehors du centre et de la ville capitale régionale.

Un des rares moyen à terme de baisser sérieusement les voitures en voirie c’est le véhicule autonome partagée. A la place d’avoir une voiture qui ne roule qu’une heure par jour, c’est de remplacer par des véhicules autonomes comme on le voit déjà en Amérique du Nord et maintenant en Europe.

Ici à Hambourg

Bon il y a aussi un épouvantail qui va faire parler de lui ce mois ci et une fois de plus il est probable qu’il crée une nouvelle révolution.

L’épouvantail de la semaine prochaine

Il faut croire que les robotaxis sont déjà une réalité dans le monde. Bon ok en France il faudra peut être attendre un peu.

Ici

Modifié il y a 4 heures4 h par rv45bis

La disparition totale des motorisations thermiques est plus que jamais d’actualité. Elle est aussi une nécessité absolue pour arriver très vite à une neutralité carbone.

Et enfin, elle est tout à fait réalisable immédiatement. ce n’est qu’une question de volonté car c’est une réalité en Norvège avec un taux de pénétration de 98,7% en ce mois août. Que reste t il? De nouveaux très bons modèles vont arriver encore dans les semaines à venir.

98,7% en Norvège

Attendre 2035 voir la repousser comme le proposait encore stupidement le patron de Stellantis en début d’année est absurde vu le dérèglement climatique que plus personne ne peut nier qu’il faut agir d’urgence.

Alors bien sûr d’autre pays font encore mieux comme le Laos où l’Ethiopie avec 100% mais la c’est imposé contrairement à la Norvège où on fait appel avant tout au bon sens et où le choix est encore ouvert., mais avec une fermeture régulière des point de distribution de carburants remplacer par des recharges électriques.

Mais au faite où est Renault en Norvège? Ah peut être dans les 2,3% avec leurs thermiques où la marque s’accroche désespérément🤬

Modifié il y a 4 heures4 h par rv45bis

il y a 44 minutes, rv45bis a dit :

Il faut croire que les robotaxis sont déjà une réalité dans le monde. Bon ok en France il faudra peut être attendre un peu.

Ici

Ça démarre à Austin

À voir si cela dé-congestionne?🧐

«  D’abord, ils t’ignorent.

Puis ils se moquent de toi.

Puis ils se battent contre toi.

Ensuite, ils te copient.

Enfin, ils te suivent. »

Modifié il y a 3 heures3 h par rv45bis

151 pages, 3760 commentaires.
Mais où sont les chiffres répondant à l'affirmation du titre de cette discussion ?

Il y a 13 heures, Robinton a dit :

Ça a existé en France, à Paris. Ça s’appelait Autolib (au détail prêt que les voitures n’étaient pas autonomes). Expérience peu concluante au vu des coûts d’entretien des véhicules… dont beaucoup étaient devenues des poubelles. Les caméras intérieures et l’IA constitueront elles des solutions pour empêcher les dégradations ? Ça reste à voir…

Avec Autolib, le plus gros souci a été le prestataire désigné pour cette délégation de service public. Il aurait été franchement préférable à l'époque de miser sur quelque chose de type Renault Zoé par exemple, dont la batterie n'a pas besoin de rester à 60+°C en permanence.

il y a 15 minutes, rv45bis a dit :

Il faut croire que les robotaxis sont déjà une réalité dans le monde. Bon ok en France il faudra peut être attendre un peu.

Ça démarre à Austin

À voir si cela dé-congestionne?🧐

Combien de robotaxi sur la route ? combien de courses réalisées, quelles distances parcourues ?

Waymo c'est, actuellement, 14 villes, et ces véhicules autonomes ont dépassé les 100 millions de miles parcourus en juillet 2025.

Il y a 3 heures, rv45bis a dit :

Mais au faite où est Renault en Norvège? Ah peut être dans les 2,3% avec leurs thermiques où la marque s’accroche désespérément

Renault ne vend qu'une cinquantaire de voitures par mois en Norvege, principalement parce qu'il n'a aucun VE 4 roues motrices à proposer : or les 4 roues motrices y représentent quasi 80% de la demande.

A cela tu rajoutes que le truc le plus gros qu'ils ont à vendre c'est un scenic de 4m47 de long alors qu'en Norvege la longueur moyenne des voitures vendues neuves en 2026 est de 4m70.

Alpine (6 concessions) devrait en revanche y faire des ventes correctes (toutes proportions gardées, comparativement à dans d'autres pays) avec son A390 (4m61 de long) 4 roues motrices 3 moteurs.

Modifié il y a 53 minutes53 min par barbaresclub

Austin, San Diego, Tampa, Denver, c'est pas exactement "le monde", c'est uniquement un pays (et 4 états) qui est très souple sur l'usage de véhicule autonomes. Par opposition, l'Europe est bien plus rigide, et les pays qui la composent n'aident pas a développer des systèmes autonomes, aussi bien par leurs propres politiques locales que par les différences entre leurs signalisations. Dans cette optique, il est bien plus facile de voir des waymo ou des cybercab aux usa qu'ailleurs dans le monde.

il y a 34 minutes, ManuTaden a dit :

Combien de robotaxi sur la route ? combien de courses réalisées, quelles distances parcourues ?

Waymo c'est, actuellement, 14 villes, et ces véhicules autonomes ont dépassé les 100 millions de miles parcourus en juillet 2025.

Et en plus Waymo c'est 4 passagers par trajet. [1, 2]

j'aime beaucoup le titre et si je ne pourrais plus envisager un thermique et que chez nous c'est une evidence que c'est mieux je vois quelques problèmes
1) chez nous rien ne pourra se passer tant qu'on aura pas trouvé un moyen de clarifier/faciliter la charge car autant pour des gens comme moi qui charge sur une borne/prise privée c'est magique, autant pour les gens qui habitent dans un immeuble sans place de parking et encore moins de point de point de charge privé c'est encore et toujours misérable (et bien moins intéressant financièrement)

2) dans beaucoup d'autres pays, dont la chine qui a longuement été discuté ici, le VE n'est pas vertueux comme chez nous. Si on remplace du pétrole dans un réservoir par du charbon on est pas gagnant et si le renouvelable grimpe de partout, il n’empêche pas le mix énergétique mondial d’électricité de rester aussi carboné. Et la fièvre de l'IA n'arrange rien au phénomène