Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[cassios]

Le 06/05/2025 à 12:59, e-Lionel a dit :

Et au-delà, est-ce qu'il y a un report, pour ceux qui renoncent à la voiture particulière, du pouvoir d'achat vers d'autres activités qui seraient elles aussi responsables d'émission de CO² : notamment les loisirs, voyages en avion ou bateau de croisière serait le pire !

On voit donc que le problème n'a rien d'évident.

Je pense que vous avez mis le doigt dessus.

Si on se contente de reporter le CO² économisé sur autre chose, c'était pas la peine.

De même manière que si on limite les déplacements en avion et que les gens décident de n'en faire qu'un seul pour aller vivre dans un pays qui s'assoie sur le CO², tout cela aura servi à rien.

 

Il faut donc proposer un autre modèle de société complet qui emporte suffisamment l'adhésion et non pas se contenter de valeurs morales ou de la peur de l'apocalypse.

 

Au boulot, les gars, j'attends vos copies 😜

[Spif]

Le 06/05/2025 à 08:50, suseng a dit :

Il faut bien comprendre que les 15 tonnes sont émises dans l'atmosphère et ne disparaîtront pas.

Pas moins que les tonnes de pétrole consumés par les thermiques. L'avantage d’une batterie, c'est que même à moins de 70%, elle peut servir à autre chose que mouvoir un véhicule personnel. Le pétrole cramé, non.

Peu importe comment tu le présente, ces 15t de malus seront au final moins lourd que la consommation d'un thermique équivalent, sauf peut être si la batterie va à la benne dans les 2 ans. Dans quels cas on arriverait à pareil car ? VEI ? Autre ?

 

Le 06/05/2025 à 08:50, suseng a dit :

Parce que "notre" mode de vie inspire le reste du monde. Si nous avons chacun notre VE, alors tout le monde sur Terre veut une VE.

Ça n'explique toujours pas pourquoi un VT serait remplacé par plusieurs VE.

Au passage, si on inspire les autres, on est nous même inspirés... Par les ricains. J'ai certainement pas envie de suivre leur exemple (nation d'immigrants qui ont massacré le autochtones pour s'approprier leur territoire et refusent désormais les autres émigrants, ex-plus gros pollueur au monde, loi du plus fort (et du plus riche), etc...)

 

Le 06/05/2025 à 08:50, suseng a dit :

Il est prévu un doublement du parc mondial entre maintenant et 2050 (source OCDE et AIE).

c'était pas précisé. Ok. Et dans ce cas, sachant qu'on n'arrive déjà pas à réduire le véhicule personnel en France, tu veux t'attaquer à des pays en plein boom démographique et financier comme l'Inde et la Chine ?? A nouveau, bon chance. S'il doivent se développer, là aussi j'aime autant les savoir passer au VE qu'au VT. Ces 2 pays ont régulièrement droit à leur épisodes de smog...

 

Le 06/05/2025 à 08:50, suseng a dit :

Diversion...

🙄

Ta vision est digne de Don Quichotte. Anticipe plutôt les dingueries à venir pour les combattre tant qu'elles peuvent l'être, plutôt que de t'attaquer à des institutions "intouchables" comme le véhicule personnel (même si tu as raison, tu vise bien trop haut pour obtenir l'approbation d'un population qui serait susceptible de te suivre et de t'aider)

[suseng]

Le 06/05/2025 à 14:30, Spif a dit :

Peu importe comment tu le présente, ces 15t de malus seront au final moins lourd que la consommation d'un thermique équivalent, sauf peut être si la batterie va à la benne dans les 2 ans.

Ce n'est pas parce que les 15 tonnes d'un VE c'est moins lourd que les 50 tonnes d'un VT que c'est une décarbonation suffisante.

 

Le 06/05/2025 à 14:30, Spif a dit :

Au passage, si on inspire les autres, on est nous même inspirés... Par les ricains. J'ai certainement pas envie de suivre leur exemple

Moi non plus, mais force est de constater qu'on a importé leur style de vie centré autour de la voiture, la vie en lotissements, etc.

 

Le 06/05/2025 à 14:30, Spif a dit :

Et dans ce cas, sachant qu'on n'arrive déjà pas à réduire le véhicule personnel en France...

Pour pouvoir dire si on y arrive ou pas, il faudrait d'abord qu'on essaie. En investissant dans les transports publics, les pistes cyclables, et en revoyant l'urbanisme.

 

Le 06/05/2025 à 14:30, Spif a dit :

Ta vision est digne de Don Quichotte. Anticipe plutôt les dingueries à venir pour les combattre tant qu'elles peuvent l'être, plutôt que de t'attaquer à des institutions "intouchables" comme le véhicule personnel (même si tu as raison, tu vise bien trop haut pour obtenir l'approbation d'un population qui serait susceptible de te suivre et de t'aider)

Je mène les combats auxquels je crois, mêle-toi de ce qui te regarde.

[ManuTaden]

Le 06/05/2025 à 13:02, e-Lionel a dit :

Ce sera volontaire ou subi, mais on le fera de toute façon, et c'est déjà bien engagé dans les grandes villes.

souvent ce ne sont pas les grandes villes qui posent problème, mais les plus petites, sans même regarder la campagne profonde.

Nous sommes arrivés à l'été 2015 en Bretagne, et nous avions découverts en 2014 qu'il n'y avait pas d'arrêt de bus scolaire dans notre hameau, et nous avions demandé si ce serait possible dès la rentrée 2015, puisque le bus passe dans la rue. La situation nous paraissait logique, puisque le hameau était uniquement habité jusqu'en 2010 par 2 couples de retraités, puis 1seul. Sauf que maintenant il y a 4 familles qui sont arrivées, et c'est au printemps 2022, que nous avons reçu une réponse du département, demandant si nous étions toujours demandeur d'un arrêt du bus scolaire à proximité afin que nos enfants puissent aller au collège ou lycée en bus scolaire.

Mon fils rentre de Dublin, fin mai, via un vol Ryanair, seul moyen de transport accordant une remise sur les trajets des étudiants en Erasmus (20 kg de bagage en soute gratuits) et unique compagnie permettant de payer moins de 100€ le trajet à cette date. Il atterrira à Nantes, soit 170 km et environ 2 h de route, nous irons le chercher, parce qu'en train et bus, ça l'oblige à dormir à Nantes ou Rennes.

 

Il avait envie d'essayer le bateau, mais c'est compliqué en ayant beaucoup de bagages, et c'est aussi 2 fois plus cher que l'avion.

 

[cassios]

Le 06/05/2025 à 13:02, e-Lionel a dit :

Ce sera volontaire ou subi, mais on le fera de toute façon, et c'est déjà bien engagé dans les grandes villes.

Subi, je sais pas trop, perso, je ne vais plus dans les zones qui bloquent les voitures, je vais juste ailleurs.

 

J'ai voulu fouiller un peu car ton terme de "volontaire ou subi" m'a moyennement plu mais il semblerait que la piétonisation du centre-ville de Toulouse n'a pas eu d'effet négatif sur celui-ci (contrairement à ce que je pensais).

 

Le Centre-ville va bien, c'est la partie juste autour du centre-ville de Toulouse qui a pris cher au niveau des commerces.

 

Cela semble logique car au centre-ville de Toulouse, le métro et les transport en commun sont assez denses et le maillage est important.

 

Mais quand on commence à s'éloigner, cela devient plus compliqué pour les commerces car les transports en commun deviennent bien moins efficaces.

C'est d'ailleurs pour cela que je prends la voiture d'ailleurs, je suis juste en dehors du centre ville.

 

C'est très intéressant, cela remet en cause certaines idées préconçues que j'avais.

D'un autre coté, cela m'a confirmé que le "volontaire ou subi" ne me concernera pas, je suis trop atypique 🤪

[Spif]

Le 06/05/2025 à 14:57, suseng a dit :

Je mène les combats auxquels je crois, mêle-toi de ce qui te regarde.

"Diversion" puis "mêle-toi de ce qui te regarde". Ou comment botter en touche sur le combat qu'on prétend mener 🤷‍♂️.

 

Je m'en mêle car justement ça me regarde. Ta vision totalitaire et complètement inadaptée du transport m'impacte(rait) directement sans réel effet sur le climat. Les conséquences sur le remodelage de la société et de son paysage également. Des millier de cités où entasser les gens pour faire disparaitre la voiture ? Le seul train ou bus comme alternative pour se rendre plus loins que ce que peuvent porter les jambes ? Des lieux complètement inaccessible faute de transport autorisé ? Ouais... Merci mais non merci. Le collectif, j'ai déjà donné.

 

Figure toi que je mène aussi les combats auxquels je crois. La désinformation sur le VE et les dérives totalitaires ou mégalo en font partie.

[DukeXpower]

Petite parenthèse pour détendre l'atmosphère 😄 

 

Chaque problème a sa solution et nos enfants sont notre avenir.

 

[tech60]

Le 06/05/2025 à 17:17, DukeXpower a dit :

Petite parenthèse pour détendre l'atmosphère 😄 

 

Chaque problème a sa solution et nos enfants sont notre avenir.

 

Au passage c'est fou comme la valeur de ces mini voitures fond comme neige au soleil.

Entre les batteries de mauvaise qualité et les moteurs sous dimensionnés on fait de très belles affaires en occasion et pour peu d'être un peu bricoleur on peut les upgrader très facilement

[Spif]

(ou alors, comme les VE, ils sont surfacturé en neuf ! Je file 😂)

Modifié il y a 21 heures par Spif

[DukeXpower]

Le 06/05/2025 à 17:45, tech60 a dit :

Au passage c'est fou comme la valeur de ces mini voitures fond comme neige au soleil.

Entre les batteries de mauvaise qualité et les moteurs sous dimensionnés on fait de très belles affaires en occasion et pour peu d'être un peu bricoleur on peut les upgrader très facilement

 

Les gens ne savent pas changer une batterie qui se trouve pour 20 balles ou rechargent mal (mauvais chargeur par exemple). J'ai acheté il y a un moment déjà (revendu depuis), une sorte de jeep. 

A l'époque 10 balles sur lbc revendu quelques années après 90. 

On en a tous rêvé étant petit. 🤩

[e-Lionel]

Le 06/05/2025 à 17:17, DukeXpower a dit :

Petite parenthèse pour détendre l'atmosphère 😄 

 

Chaque problème a sa solution et nos enfants sont notre avenir.

 

Bof, on est déjà sur le cliché SUV et voiture de sport dès le plus jeune âge ! 😜

[e-Lionel]

Le 06/05/2025 à 14:14, cassios a dit :

Il faut donc proposer un autre modèle de société complet qui emporte suffisamment l'adhésion et non pas se contenter de valeurs morales ou de la peur de l'apocalypse

Il n'y a pas 36 moyens, nous devons, en moyenne, consommer moins, une décroissance contrôlée.

Pour y arriver, il faudrait à la fois contrôler la consommation de chacun sur tout, et il faudrait que tous les pays adhèrent au système.

On pourrait par exemple mettre en place un dispositif CAFE universel avec un quota individuel à émettre du CO². Celui qui veut émettre plus rachète un droit à émettre à celui qui n'en a pas besoin...

Les riches seraient obligés d'acheter du droit à émettre aux plus pauvres, sans possibilité de négocier bien-sûr.

En tapant au portefeuille, on verrait si on continuerait ou pas à consommer comme des cochons ! 

Mais je sais bien, cette vision est totalitaire et inapplicable.

Il est plus que probable qu'on subira les déchaînements climatiques ou leurs effets secondaires. Le coût de la vie incitera à faire de moins en moins d'enfants.

Si vous avez une solution plus optimiste, je suis preneur...

[tech60]

Le 06/05/2025 à 19:06, DukeXpower a dit :

 

Les gens ne savent pas changer une batterie qui se trouve pour 20 balles ou rechargent mal (mauvais chargeur par exemple). J'ai acheté il y a un moment déjà (revendu depuis), une sorte de jeep. 

A l'époque 10 balles sur lbc revendu quelques années après 90. 

On en a tous rêvé étant petit. 🤩

Pareil.

J'en ai acheté 2, acheté des moteurs et batteries sur amazon et fait des adaptateurs en impression 3d et j'ai transformé des monomoteurs en bimoteurs avec beaucoup plus de couple et plus d'autonomie 

[rv45]

Voici les chiffres sur avril et sur les 4 premiers mois pour les 5 bigs fives européens. Les croissances sont impressionnantes sauf sur la France qui confirme sa stagnation .

 

Merci de tester dans le sujet. 

Modifié il y a 19 heures par rv45

[DukeXpower]

Le 06/05/2025 à 21:08, tech60 a dit :

Pareil.

J'en ai acheté 2, acheté des moteurs et batteries sur amazon et fait des adaptateurs en impression 3d et j'ai transformé des monomoteurs en bimoteurs avec beaucoup plus de couple et plus d'autonomie 

 

Carrément mais là toi tu passes un cap. Ça devait être génial.😉

[doudous74]

Le 06/05/2025 à 21:08, rv45 a dit :

Voici les chiffres sur avril et sur les 4 premiers mois pour les 5 bigs fives européens. Les croissances sont impressionnantes sauf sur la France qui confirme sa stagnation .

 

Merci de tester dans le sujet. 

Il faut quand même relativiser... L' an dernier l' Allemagne était au plus bas car elle encaissait durement la fin du bonus. L' Italie et l' Espagne ne peuvent avoir que des évolutions importantes tellement le taux de pénétration est faible...

[Maxoo]

Le 06/05/2025 à 20:35, e-Lionel a dit :

Il n'y a pas 36 moyens, nous devons, en moyenne, consommer moins, une décroissance contrôlée.

Pour y arriver, il faudrait à la fois contrôler la consommation de chacun sur tout, et il faudrait que tous les pays adhèrent au système.

On pourrait par exemple mettre en place un dispositif CAFE universel avec un quota individuel à émettre du CO². Celui qui veut émettre plus rachète un droit à émettre à celui qui n'en a pas besoin...

Les riches seraient obligés d'acheter du droit à émettre aux plus pauvres, sans possibilité de négocier bien-sûr.

En tapant au portefeuille, on verrait si on continuerait ou pas à consommer comme des cochons ! 

Mais je sais bien, cette vision est totalitaire et inapplicable.

Il est plus que probable qu'on subira les déchaînements climatiques ou leurs effets secondaires. Le coût de la vie incitera à faire de moins en moins d'enfants.

Si vous avez une solution plus optimiste, je suis preneur...

Je suis d'accord sur tout, sauf ça. Les dépassements ne doivent pas être des transferts de droits, mais des sanctions. Des amendes. Encaissées par les États, qui pourraient se servir de cet argent pour lancer des politiques de décarbonation ambitieuses.

 

Pour rappel, le plus gros des revenus de Tesla ne vient pas de la vente de voitures, mais de contrats carbone.

[Maxoo]

Le 06/05/2025 à 20:21, e-Lionel a dit :

Bof, on est déjà sur le cliché SUV et voiture de sport dès le plus jeune âge ! 😜

Et du rose pour les filles.

[cassios]

Le 06/05/2025 à 20:35, e-Lionel a dit :

Il n'y a pas 36 moyens, nous devons, en moyenne, consommer moins, une décroissance contrôlée.

Pour y arriver, il faudrait à la fois contrôler la consommation de chacun sur tout, et il faudrait que tous les pays adhèrent au système.

On pourrait par exemple mettre en place un dispositif CAFE universel avec un quota individuel à émettre du CO². Celui qui veut émettre plus rachète un droit à émettre à celui qui n'en a pas besoin...

Les riches seraient obligés d'acheter du droit à émettre aux plus pauvres, sans possibilité de négocier bien-sûr.

En tapant au portefeuille, on verrait si on continuerait ou pas à consommer comme des cochons ! 

Mais je sais bien, cette vision est totalitaire et inapplicable.

Il est plus que probable qu'on subira les déchaînements climatiques ou leurs effets secondaires. Le coût de la vie incitera à faire de moins en moins d'enfants.

Si vous avez une solution plus optimiste, je suis preneur...

Le plus compliqué à gérer, ça sera les petits producteurs débrouillards.

 

Car une partie des gens travailleurs et débrouillards utiliseront toujours ces capacités pour améliorer leur niveau de vie.

 

Ces gens seront capables de créer et produire et vont générer du CO² hors système et donc non mesurable.

 

Je parle de ces gens là car je suis proche de plusieurs spécimens depuis pas mal d'années et je suis toujours impressionné de voir ce qu'ils sont capables de faire à partir de pas grand chose.

Un arbre sous leur fenêtre est une source de possibilités pour eux.

Un panneau solaire cassé, une ficelle par terre, etc...

 

Vous n'imaginez même pas à quel point ils sont capable de créer, fabriquer à partir de pas grand chose, les arbres alentours, le gazon, les chats errants, etc... se mettraient à disparaitre alentour pour être "transformés".

 

Et votre système CAFE repose intégralement sur la capacité à pister les achats pour mesurer la production mais pas la production hors système.

Et une fois que les voisins voient ce que le débrouillard bricoleur est capable de faire, ils vont commencer à en copier une partie et petit à petit cela prend de l'ampleur.

 

Quand l'Union Soviétique a fini par autoriser les jardins potagers, l'année suivante ces jardins potagers représentaient 40% de la production agricole de l'URSS. En vérité, les gens avaient fait des jardins potagers depuis des années mais ce n'était pas visible....

 

C'est pour cela que je dits que vous devez proposer une modèle de société qui remporte l'adhésion d'une manière ou d'une autre.

 

Et c'est pour cela que j'anticipe que la seule méthode pour que l'écologie prenne réellement et durablement est qu'elle devienne une religion.

 

Car dans ce cas, le bricoleur hors système devient un blasphémateur qui détruit notre mère planète pour les voisins pieux.

Et ils iraient donc le dénoncer, voire même lui casser les dents pour des raisons écolo religieuses.

 

Et du coup, on obtient un système où les gens se fliquent les uns les autres.

 

Ce n'est pas une blague, c'est un peu le système que je vois en place pendant le ramadan où les bons croyants de la famille font des commentaires sur ceux qui n'ont pas l'air assez fatigué ou assoiffés et qui sont donc soupçonnés de manger en douce.

 

Donc Maxoo ou e-Lionel, vous savez ce que vous devez faire pour sauver la planète, faut devenir des prophètes les gars.

Si vous voulez, je peux vous aider à écrire le premier Evangile 😁

Modifié il y a 6 heures par cassios

[e-Lionel]

Le 07/05/2025 à 10:05, cassios a dit :

Donc Maxoo ou e-Lionel, vous savez ce que vous devez faire pour sauver la planète, faut devenir des prophètes les gars.

Si vous voulez, je peux vous aider à écrire le premier Evangile 😁

Je passe mon tour, ton petit délire religieux ne m'intéresse pas. 

[DukeXpower]

Le 07/05/2025 à 10:05, cassios a dit :

Et c'est pour cela que j'anticipe que la seule méthode pour que l'écologie prenne réellement et durablement est qu'elle devienne une religion.

 

Encore un gourou 🤣

[suseng]

Le 06/05/2025 à 20:35, e-Lionel a dit :

Il n'y a pas 36 moyens, nous devons, en moyenne, consommer moins, une décroissance contrôlée.

Pour y arriver, il faudrait à la fois contrôler la consommation de chacun sur tout, et il faudrait que tous les pays adhèrent au système.

On pourrait par exemple mettre en place un dispositif CAFE universel avec un quota individuel à émettre du CO². Celui qui veut émettre plus rachète un droit à émettre à celui qui n'en a pas besoin...

Les riches seraient obligés d'acheter du droit à émettre aux plus pauvres, sans possibilité de négocier bien-sûr.

En tapant au portefeuille, on verrait si on continuerait ou pas à consommer comme des cochons ! 

Mais je sais bien, cette vision est totalitaire et inapplicable.

Je n'en suis pas certain.

En 2019, tout le monde aurait dit que le confinement, l'obligation du port du masque, etc. était quelque chose de totalitaire et inapplicable. Finalement, ça a été plutôt bien accepté. Parce que les gens avaient peur.

 

Peu de gens en Europe ou en France craignent le changement climatique, ce n'est pas la même chose dans les pays vulnérables : 66% des indiens (57% de indonésiens, 62% des égyptiens) pensent qu'ils seront contraints de déménager d'ici 10 ans à cause du changement climatique. En France, c'est de l'ordre de 10%. Source : https://www.ipsos.com/fr-fr/43-de-la-population-mondiale-se-montre-tres-preoccupee-par-le-changement-climatique

 

Du coup, je ne suis pas certain que le point de vue sur l'acceptabilité de mesures fortes soit le même en Inde ou en Indonésie par exemple.

 

Le 06/05/2025 à 20:35, e-Lionel a dit :

Il est plus que probable qu'on subira les déchaînements climatiques ou leurs effets secondaires. Le coût de la vie incitera à faire de moins en moins d'enfants.

Si vous avez une solution plus optimiste, je suis preneur...

La sobriété est une solution pour satisfaire les besoins (en les distinguant bien des "envies") dans un contexte d'augmentation du coût de la vie. Chacun peut tenter de s'en saisir.

Mais si les pouvoir publics ne prennent pas ce volet au sérieux, on aura a de toute manière une décroissance subie à cause de l'inflation, qu'on appelle aussi appauvrissement.

 

Contrairement à ce que je lis ici, je crois qu'une bonne partie de la population est prête à des changements de mode de vie majeurs. Dans une société qui met la consommation au centre des préoccupations et qui est avide d'égalité, c'est compliqué pour les classes moyennes et populaires de faire acte de sobriété quand les plus riches se gavent de voyages en avion, de logements luxueux, et d'un niveau de consommation insoutenable.

L'histoire à montré que la majorité n'est pas requise pour enclencher des mouvements sociétaux. Elle a montré aussi que lorsque les plus aisés demandent des efforts insoutenables aux classes populaires, ça mène à des révoltes.

[Spif]

Le 06/05/2025 à 20:35, e-Lionel a dit :

Les riches seraient obligés d'acheter du droit à émettre aux plus pauvres, sans possibilité de négocier bien-sûr.

Ça suppose que les pauvres émettent moins de CO2. Je suis pas du tout sûr la dessus. Faute de moyens, en général, ils se tournent vers des solutions moins cher à court terme, ce qui est généralement plus émissif. L'idée de base est intéressante, mais comme souvent, l'application va être sport.

Modifié il y a 4 heures par Spif

[cassios]

Le 07/05/2025 à 10:34, e-Lionel a dit :

Je passe mon tour, ton petit délire religieux ne m'intéresse pas. 

Dommage, ça aurait été marrant.

J'aurai pu me vanter d'avoir discuté avec Saint eLionel, le patron des VE 🤪

[suseng]

Le 07/05/2025 à 11:43, Spif a dit :

Ça suppose que les pauvres émettent moins de CO2. Je suis pas du tout sûr la dessus. Faute de moyens, en général, ils se tournent vers des solutions moins cher à court terme, ce qui est généralement plus émissif.