Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[rv45]

Le 24/03/2025 à 17:40, Maxoo a dit :

Singapour, un paradis fiscal bien propre ? Avec des domestiques bien dressés ? Le rêve...

Certains ont des avis sur tout. Mais ont-ils mis seulement les pieds à Singapour? J’en doute des péroquets oui on en entend tous les jours qui savent colporter des informations négatives. La caractéristique de Singapour qui se voit le plus c’est qu’ils sont très travailleurs enfin c’est ce que j’ai vu de mes propres yeux. Je n’avais pas quelques centaine de millions de $ à blanchir ni pour avoir des domestiques bien dressés, une vision qui me laisse bien rêveur. Tu es peut-être un immigré de Singapour qui étaient mal dressés pour t’enfuir. C’est vrais que l’on en rencontre à chaque coin de rue. 😶‍🌫️

 

Bon le vrais sujet était les bus électriques dans le monde…

encore un message hors sujet pour troller par un trolleur de bas étage.

[rv45]

Non il n’y a pas que des bus urbains il y a bien des lignes régionales avec des cars y compris en France dans la région PACA en  et même entre département. Certains ne savent même pas ce qui se fait dans notre propre pays. Où font semblant de ne pas le savoir où ne veulent faire croire le contraire. 
 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/aix-en-provence/environnement-lignes-bus-inter-urbains-100-electrique-1724861.html

 

https://www.automobile-propre.com/breves/keolis-et-la-region-paca-sassocient-pour-des-bus-electriques/

 

 

Modifié mardi à 08:38 par rv45

[suseng]

Le 24/03/2025 à 20:06, Spif a dit :

Les bus électriques, c'est plutôt dans les 750-900k€ que 250.

La commune où je vis a acquis des bus standard électriques de 12m pour 500k€ début 2025.

C'est 2 fois plus cher que des bus diesel qui coûtent de l'ordre de 250k€.

 

Le coût moins élevé de l'énergie électrique ne permettra pas de rentabiliser le surcoût à l'achat, le TCO prévu est 23% plus élevé avec les bus électriques.

 

C'est une politique en faveur de la décarbonation, qui coûte de l'argent au contribuable.

[e-Lionel]

Le 24/03/2025 à 20:06, Spif a dit :

Pour les bus de ville en tout cas, c'est bien amorcé j'ai l'impression, en tout cas à Rennes.

À Lyon également... Des lignes peri-urbaines ont également été équipées en trolleybus : avec ligne électrique aérienne et perches...

[e-Lionel]

Le 25/03/2025 à 10:21, suseng a dit :

La commune où je vis a acquis des bus standard électriques de 12m pour 500k€ début 2025.

C'est 2 fois plus cher que des bus diesel qui coûtent de l'ordre de 250k€.

 

Le coût moins élevé de l'énergie électrique ne permettra pas de rentabiliser le surcoût à l'achat, le TCO prévu est 23% plus élevé avec les bus électriques.

 

C'est une politique en faveur de la décarbonation, qui coûte de l'argent au contribuable.

Un véhicule est toujours plus vertueux lorsqu'il est électrique et mutualisé... 

Et ces 23% supplémentaires, on les gagne peut-être sur des particuliers qui délaissent leur voiture, sur la diminution de la pollution, sur la diminution du bruit et des odeurs, sur l'attrait de la commune...

[suseng]

Le 25/03/2025 à 10:31, e-Lionel a dit :

À Lyon également... Des lignes peri-urbaines ont également été équipées en trolleybus : avec ligne électrique aérienne et perches...

Le coût d'investissement est énorme pour ces infrastructures.

 

Ce surcoût à l'investissement dans les infrastructures et le matériel roulant illustre bien le fait que les VE (en tout cas le transport public) ne sont pas "peu cher à fabriquer", contrairement à ce qui est annoncé en titre.

 

Malgré ça, le transport public électrique progresse significativement, visiblement à un rythme plus soutenu que les voitures particulières.

Il faut y voir, AMA, l'effet de choix politiques motivés par autre chose que la rentabilité.

 

Il faut s'attendre aussi, si le TCO est supérieur, à un effort collectif en termes de dépenses publiques.

[e-Lionel]

Le 25/03/2025 à 10:42, suseng a dit :

Il faut s'attendre aussi, si le TCO est supérieur, à un effort collectif en termes de dépenses publiques.

L'électrification s'accompagne aussi de la mise en place de voies dédiées, qui permettent aux bus et aux trams de garantir plus ou moins la durée du trajet...

De fait, le nbre d'abonnements vendus peut augmenter, et ainsi limiter la hausse de son coût mensuel....

Modifié mardi à 10:37 par e-Lionel

[suseng]

Le 25/03/2025 à 10:37, e-Lionel a dit :

Un véhicule est toujours plus vertueux lorsqu'il est électrique et mutualisé... 

Et ces 23% supplémentaires, on les gagne peut-être sur des particuliers qui délaissent leur voiture, sur la diminution de la pollution, sur la diminution du bruit et des odeurs, sur l'attrait de la commune...

Oui, j'avais publié un document il y a quelques mois qui calculait les externalités (pollution, embouteillages, infrastructures, etc.) liées à la circulation, selon le véhicule et le lieu. C'était assez édifiant.

 

Je pense (comme toi visiblement ?) que le surcoût de l'électrique est largement justifié et compensé par la réduction des externalités.

[Remy]

Le 25/03/2025 à 10:49, suseng a dit :

Je pense que le surcoût de l'électrique est largement justifié et compensé par la réduction des externalités.

Mais, même si le coût total est moins élevé, ce ne sont pas les mêmes qui payent.

[Spif]

Le 25/03/2025 à 10:21, suseng a dit :

La commune où je vis a acquis des bus standard électriques de 12m pour 500k€ début 2025.

C'est 2 fois plus cher que des bus diesel qui coûtent de l'ordre de 250k€.

Merci pour la précision, j'avais gardé des chiffres supérieurs, les prix baissent semble t il. C'est une bonne nouvelle.

 

Le 25/03/2025 à 10:21, suseng a dit :

Le coût moins élevé de l'énergie électrique ne permettra pas de rentabiliser le surcoût à l'achat, le TCO prévu est 23% plus élevé avec les bus électriques.

 

C'est une politique en faveur de la décarbonation, qui coûte de l'argent au contribuable.

On parle souvent de ZFE et d’émissions, ici je trouve que c'est un double effet kiss cool : un transport sans émissions directes ni pollution sonore pour les riverains. Sachant que les lignes servent à transporter les gens de la comcom (donc potentiellement dans d'autres villes), c'est une option vertueuse de laisser sa voiture au garage.

Le TCO supérieur pourra se compenser avec une santé moins fragilisée, reproches faits aux véhicules diesel en centre-ville, bus compris.

 

Pour l’anecdote, quand je bossais au centre de Rennes, un collègue qui circulait en VAE appréciait les bus électriques : il pouvait pédaler derrière sans se prendre des bouffées de CO, COV et aux NOx dans les dents.

[Spif]

Le 25/03/2025 à 10:31, e-Lionel a dit :

À Lyon également... Des lignes peri-urbaines ont également été équipées en trolleybus : avec ligne électrique aérienne et perches...

Oui j'avais vu ça ya 15 ans, une cousine habitait la croix rousse et les caténaires étaient pas mal présentes sur les routes. Après, je sais pas si a l'époque ils avaient des batteries ? Ou si c'était juste un mode thermique ou électrique non hybride...

Le trolley est un mix intéressant entre le bus et le tramway, le 1er étant généralement flexible sur son trajet, mais polluant, le 2e étant l'exact inverse. Le trolley à cette capacité à être flexible et non polluant, mais requiert une infra particulière / lourde.

[e-Lionel]

Le 25/03/2025 à 11:14, Remy a dit :

Mais, même si le coût total est moins élevé, ce ne sont pas les mêmes qui payent.

Pour moi, les transports en commun sont du même intérêt général qu'une école, un pont, les voies de circulation, l'éclairage public. Cela devrait être intégralement pris en charge par la communauté, et gratuit à l'usage.

En contrepartie, les gestionnaires devraient être irréprochables : maintenance optimisée du matériel, adaptation du nbre de véhicules en fonction des horaires (les bus qui tournent à vide, bof !), etc...

Modifié mardi à 10:45 par e-Lionel

[suseng]

Le 25/03/2025 à 11:23, Spif a dit :

Pour l’anecdote, quand je bossais au centre de Rennes, un collègue qui circulait en VAE appréciait les bus électriques : il pouvait pédaler derrière sans se prendre des bouffées de CO, COV et aux NOx dans les dents.

La communauté de communes où je vis a récemment investi dans le renouvellement de bus pour un montant de 1,5 million. Deux options étaient sur la table :

- option 1 : 3 bus électriques (derrière lesquels j'aime bien rouler à vélo), qui viennent remplacer 3 vieux (2007) bus diesel (impossible de rester derrière).

Bilan : division par 2 des émissions de CO, NOx, HC, et particules de combustion.

 

- option 2 : 6 bus au gaz récents (derrière lesquels j'accepte de rouler à vélo) pour remplacer 6 vieux bus diesel.

Bilan : division par 50 des émissions de NOx, quasi suppression des particules de combustion. Pour le CO et HC, je ne sais pas. Pour le bruit, les bus GNV modernes sont assez silencieux.

 

La première option a été retenue. Elle laisse sur la route, en ville, 3 vieux bus diesel dégueu. Ce n'est pas le choix idéal pour réduire rapidement les NOx et les particules. C'est clairement mieux en termes de CO2.

 

Je partage le choix qui a été fait, mais je trouve qu'il n'a rien d'évident en terme de pollution et dans un contexte budgétaire limité.

[Spif]

Le 25/03/2025 à 12:14, suseng a dit :

Je partage le choix qui a été fait, mais je trouve qu'il n'a rien d'évident en terme de pollution et dans un contexte budgétaire limité.

JE suis pas spécialiste, mais on dirait que ta comcom a adopté une approche prudente, elle ne met pas tous ses œuf dans le même panier et teste par la même occasion la viabilité de l’électrique. Maintenir une flotte variée peut être intéressant si les véhicules sont adaptés à leurs trajets, par ex., une solution électrique pour un service intense et/ou en zone dense, et du gaz pour les tournée plus longues incluant du péri-urbain. Cette division par 2 des émissions peut avoir plus d'effets que celle par 50 si une bonne stratégie de véhicule / tournée est adoptée. En espérant que tes élus utilisent correctement ces nouveaux équipements.

 

Une solution unique est un risque de difficultés financières important, surtout que l’État à bien refermé les vannes du financement des territoires. La solution idéale et pas chère n'est pas (encore ?) évidente

[suseng]

Le 25/03/2025 à 14:06, Spif a dit :

JE suis pas spécialiste, mais on dirait que ta comcom a adopté une approche prudente, elle ne met pas tous ses œuf dans le même panier et teste par la même occasion la viabilité de l’électrique.

En fait, ils ne mettent que des bus électriques en service, mais du coup, il renouvellent moins vite le parc.

[GaelZorro26]

Le 24/03/2025 à 18:58, GaeJu a dit :

Mais tu penses qu'un car qui fait Paris-Nantes toute la semaine peut être électrique en 2025 ? Tu penses que mettre 750 kWh de batterie dans un véhicule est forcément une bonne chose ?

 

C'est bien de penser que les gens sont bêtes, mais à priori quand on dépense 250 000€ dans un véhicule on réfléchit un peu quand même

 

Si vous parlez uniquement bus urbain il faut le préciser

Combien de bus en pourcentage du total sont ceux qui font de l'autoroute toute la journée?

Et oui, 750kWh ça commence à être pas trop mal pour un bus qui fait de l'autoroute, mais 1MWh ça serait encore mieux. On ne manque pas de place pour les caser sur un bus.

Quand on dépense 250k€ (voire plus) pour un véhicule,  en général on a des comptables et ça permet de vite se rendre compte de la rentabilité de l'opération, si on compare à des bus diesel ou GNV ou a fortiori H2.

Ensuite dans les collectivités locales il y a aussi des questions de gouvernance locale: pour donner des débouchés aux méthaniseurs des agriculteurs du département la com-com peut s'équiper en bus "biogaz" par exemple.

[hybridex]

Le 24/03/2025 à 18:58, GaeJu a dit :

Mais tu penses qu'un car qui fait Paris-Nantes toute la semaine peut être électrique en 2025 ? Tu penses que mettre 750 kWh de batterie dans un véhicule est forcément une bonne chose ?

 

C'est bien de penser que les gens sont bêtes, mais à priori quand on dépense 250 000€ dans un véhicule on réfléchit un peu quand même

 

Si vous parlez uniquement bus urbain il faut le préciser

Ce serait déjà bien que chaque fois qu'un bus  d'usage urbain ou péri-urbain doit être remplacé ce soit par un modèle électrique, bien plus efficace et robuste pour cet usage et nettement moins perturbant pour l'environnement que n'importe quel thermique quel que soit le carburant utilisé.

Un tel bus parcourt en moyenne 39 000 km/an soit 150 km environ par jour ouvré, avec des pauses permettant des recharges intermédiaires dans la journée. Il n'est plus question de 750 kWh de batterie mais de 150 à 200 kWh

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/parc-et-circulation-des-vehicules-routiers

A 200€ le kWh de batterie (mais moins en LFP) il n'y a aucune bonne raison économique pour que ces bus coûtent deux fois plus chers à l'achat que les thermiques si les communautés urbaines se regroupent pour acheter en masse.

 

Paris - Nantes par l'A11 c'est 382 km selon google. L'ordre de grandeur de consommation d'un autocar de 50 places c'est 1kWh/km. S'agissant d'un service régulier avec assurance de recharge à l'arrivée et l'existence de bornes de recharge sur le trajet en secours pour des cas exceptionnels de trafic perturbé 500 kWh de batterie soit moins de 5 tonnes et moins de 100 000 € seraient très suffisants. Un autocar électrique réalisant un AR Paris - Nantes par jour c'est techniquement complètement réalisable avec une recharge intermédiaire de 2h à 0,4C. En batterie LFP il peut supporter 5000 recharges sur 7 ou 8 ans, l'amortissement de l'autocar à 500 000 € c'est 100 € par trajet voyage et 2,5 € par voyageur sur un aller simple,pour un taux de remplissage de 80% c'est donc parfaitement jouable

 

Pour les trajets de plus de 450 ou 500 km c'est plus compliqué mais là le train apporte en général des solutions plus satisfaisantes

 

 

Modifié mardi à 18:08 par hybridex

[hybridex]

suppression doublon fausse manip

Modifié mardi à 18:10 par hybridex

[GaeJu]

Le 25/03/2025 à 18:51, hybridex a dit :

Ce serait déjà bien que chaque fois qu'un bus  d'usage urbain ou péri-urbain doit être remplacé ce soit par un modèle électrique, bien plus efficace et robuste pour cet usage et nettement moins perturbant pour l'environnement que n'importe quel thermique quel que soit le carburant utilisé.

Oui bien sûr 

 

Je n'ai rien contre évidemment, je mets juste de l'eau dans le vin de rv45 qui mélange bus et car pour faire sa toutouile perso et dire que le VE est leader alors que 58% des ventes se font en diesel ... 

[suseng]

Quand on dépense 250k€ (voire plus) pour un véhicule,  en général on a des comptables et ça permet de vite se rendre compte de la rentabilité de l'opération, si on compare à des bus diesel ou GNV ou a fortiori H2.

Comme le coût d'achat ou le coût total d'utilisation est le cœur de ce sujet, je pense que ton affirmation mériterait d'être sourcée.

[Sietch]

De toute façon, pour les trajets hors agglomérations, l’État devrait clairement privilégier le train et tout faire pour pénaliser les voyages en cars, qu'ils soient électriques, à fioul ou au gaz...

Malheureusement on a à la tête de l’État celui qui à promu ces fameux cars longue distances et "low-cost".....

[Maxoo]

Le 25/03/2025 à 09:26, rv45 a dit :

Certains ont des avis sur tout. Mais ont-ils mis seulement les pieds à Singapour? J’en doute des péroquets oui on en entend tous les jours qui savent colporter des informations négatives. La caractéristique de Singapour qui se voit le plus c’est qu’ils sont très travailleurs enfin c’est ce que j’ai vu de mes propres yeux.

Voilà pourquoi j'avais réagi la première fois, et tu choisis d'en rajouter une couche. Par cette emphase déplacée (et donc... hors-sujet ) sur la "valeur travail", c'est toi qui as trollé ton propre sujet.

Modifié mercredi à 06:08 par Maxoo
Allez, une émoticône pour la route.

[doudous74]

Le 25/03/2025 à 22:26, Sietch a dit :

De toute façon, pour les trajets hors agglomérations, l’État devrait clairement privilégier le train et tout faire pour pénaliser les voyages en cars, qu'ils soient électriques, à fioul ou au gaz...

Malheureusement on a à la tête de l’État celui qui à promu ces fameux cars longue distances et "low-cost".....

Et régler les deux principaux problèmes du train à mon sens:  améliorer les dessertes des zones hors des grandes lignes et TGV, y compris les dessertes locales vers les métropoles (il n'y aurai pas une A69 qui aurait pu servir de modèle🤔), et faire en sorte qu'un voyage en train ne coûtent jamais plus cher que le même en voiture...

[suseng]

Le 26/03/2025 à 07:30, doudous74 a dit :

Et régler les deux principaux problèmes du train à mon sens:  améliorer les dessertes des zones hors des grandes lignes et TGV, y compris les dessertes locales vers les métropoles (il n'y aurai pas une A69 qui aurait pu servir de modèle🤔), et faire en sorte qu'un voyage en train ne coûtent jamais plus cher que le même en voiture...

Ce serait une bonne chose.

 

En ce qui concerne le coût du voyage en train, la question est complexe.

On a tendance à comparer (et c'est normal en tant qu'usager) le coût marginal du voyage en voiture (énergie et péages seulement) avec le coût du billet de train qui comprend l'amortissement du matériel, l'utilisation du réseau, de la gare, en plus de l'énergie.

- Si on devait considérer la totalité des coûts pour la voiture (réseau routier financé par les impôts, garage et parkings divers, entretien, achat du véhicule, maintenance du véhicule, assurance, entretien des routes, etc.), pas sûr que la voiture soit meilleur marché.

- Si on ajoute les externalités négatives (bruit, pollution, embouteillages, accidents, etc.) payées par la collectivité, le train est très compétitif.

 

Pour mettre le train et la voiture en cohérence, il faudrait soit :

- que l'usager paie le coût réel : faire payer des redevances aux automobilistes pour l'utilisation du réseau routier.

- que l'état apporte le même soutien au ferroviaire qu'à la voiture : l'état prend en charge l'utilisation du réseau ferroviaire et donne à la SNCF des bonus à l'achat de trains électriques.

[rv45]

Excellent développement du transport en commun électrique dans cette capitale. Décidément les bus électriques en Europe vont être très majoritairement électriques et non plus thermiques où au gaz Russe! 
C’est une certitude maintenant. La fin du thermique dans ce domaine de vient une réalité.
 

https://www.electrive.com/2025/03/25/vilnius-orders-145-new-electric-buses

 

En plus les anciennes batteries des bus va être dans cette exemple réutilisé pour du stockage stationnaire. On en fait quoi du c02 cracher des bus thermiques et au gaz une fois dans notre air?

https://www.electrive.com/2025/03/25/nobina-wants-to-use-decommissioned-electric-bus-batteries-for-second-life-storage/

 

 

Modifié mercredi à 12:01 par rv45
Rajout à gaz : Russe😉