Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[rv45]

Le 03/02/2025 à 23:19, Maxoo a dit :

Tu as écrit ça tout seul comme un grand ? Sources ?

 

Entre parenthèses, ça :

c'est faux.

C’est votre point de vu. Chat a plutôt bien résumé la situation n’est ce pas! 
 

c’est la vérité qui vous dérangent à ce point?

[rv45]

Le 03/02/2025 à 21:46, GaeJu a dit :

Toyota n°1 mondial en 2024 quasi sans modèle EV

Part de marché EV aux USA à 8,2% contre 13,6% en Europe

 

Vous me semblez bien optimiste

Un numéro qui est en perte de vitesse en 2024 comme ses deux autres conçurent sur le podium mondiale des constructeurs tout simplement car ils ont tous les trois une proportion comme vous le souligné insuffisante en VE. Le 4 eme lui n’était même pas dans les 10 premier en 2023. 
 

1er Toyota -3,7%

2 eme VW -2%

3 eme Hyundai -1,8%

4eme BYD + 41,3% uniquement des véhicules rechargeables. 

 

Je ne suis pas optimiste dans ce cas de figure mais réaliste tout simplement les chiffres 2024 sont suffisamment éloquents et ceux de janvier montre encore cette accélération mondiale. 

 

c’est pourtant claire comme l’eau de roche. 
 

En janvier BYD enfonce le clou avec un + 47% sur les Véhicules de tourismes et un + 363% pour les véhicules utilitaires. 
 

Qui se fait manger de la laine sur le dos à votre avis?

 

Toyota c’est la plus grosse claque mondiale et ce n’est qu’un début probablement. 
par exemple XPeng en janvier c’est 238% il lui faudra pas longtemps pour rentrer dans le classement mondiale et à qui il va piquer des part de marché?

Modifié hier à 08:03 par rv45

[e-Lionel]

Le 04/02/2025 à 08:29, suseng a dit :

Non, tu n'as pas compris. Je veux tenir compte du CO2 émis à la production du véhicule.

J'ai très bien compris : mais la production n'est pas l'utilisation. Evite ce genre de contre-vérités si tu veux défendre un point de vue avec le minimum de crédibilité.

[cassios]

Le 04/02/2025 à 11:49, e-Lionel a dit :

J'ai très bien compris : mais la production n'est pas l'utilisation. Evite ce genre de contre-vérités si tu veux défendre un point de vue avec le minimum de crédibilité.

Ah, c'est le terme "zéro émission" qui concerne uniquement l'utilisation et non la production, c'est ça?

[Spif]

Le 04/02/2025 à 12:06, cassios a dit :

Ah, c'est le terme "zéro émission" qui concerne uniquement l'utilisation et non la production, c'est ça?

Ben heu... Oui 🤷‍♂️

 

Bon, petite précision : Pour absolument tout, si on parle de zéro émission, c'est sous entendu "à l'usage". Pourquoi ? Car absolument rien ne fonctionne ou n'est produit sans émissions indirectes et/ou à la production. Le terme de "zéro émissions" deviendrait donc invalide pour toute illustration.

Si ton reproche est l'utilisation de ce terme, va voir ton banquier, contracte un prêt et monte ta boite de com pour "éduquer" le public sur ce point là.

 

Ou bien faut-il rappeler, de manière caricaturale, que n'importe quelle activité humaine, même le sommeil, produit du CO2 ? Et que même un vélo est du coup loin d'être zéro émission ? Pire, le cycliste s'active, et donc pollue encore plus que s'il ne faisait rien ! (oui c'est une théorie par l'absurde)

 

Le 04/02/2025 à 09:43, suseng a dit :

On sait que les envies de mobilité augmentent, et que les pays moins équipés que nous en voitures veulent rejoindre notre standard.

La réduction dont tu parles est une réduction d'émission de CO2 par km parcouru. Comme le nombre de km parcourus va exploser à travers le monde, le gain de CO2 n'est pas certain, et en tout cas, ne sera pas à la hauteur des espérances.

Promouvoir la VE, en l'associant à du "zéro émission" et sans envisager la réduction de l'usage de la voiture, c'est s'assurer que les émissions de CO2 ne diminueront pas.

Donc on fait quoi ? Après avoir polluer comme des crades pendant des décennies, on dit aux pays en voie de développement : "Non, mais restez à pied et en vélo svp, sinon vous allez empirer la situation" ? Peut on éthiquement leur refuser d'améliorer leur confort de vie ? Comme on ne le peut pas, idéalement, il faudrait les aider a adopter des solutions moins problématiques que celle que nos sociétés ont développé en leur temps.

rv45 a parfois parlé de l’Éthiopie ici. Faut il se réjouir de les voir se développer à base de solution "propres" comme les VE, le solaire et l'éolien ? Ou se dire que des bus diesels de l'époque soviétique, au carburant qualifié de "qualité africaine", ainsi que des moyens de production au charbon ou fioul c'est mieux ? Ou encore se dire qu'ils seraient plus heureux a pied et en pousse pousse (commentaire 100% ironique à vision colonialiste).

 

Est-ce que tu comprend pourquoi j'ai l'impression que tu est partisan de la solution parfaite, mais inexistante, qui voudrait du coup qu'on en reste au statut quo en attendant ?

 

Le 04/02/2025 à 09:43, suseng a dit :

- les matériaux recyclés ont des caractéristiques dégradées. L'acier recyclé, c'est bon pour faire des ronds à béton, pas plus.

- en recyclant on disperse des matériaux : tous les fils de cuivre du câblage électrique de la voiture vont se retrouver mêlés à l'acier ; le dioxyde de titane des peintures ne sera jamais récupéré ; les métaux "rares" des capteurs vont être fondus avec le reste...

Est-ce que ceci l'illustre mieux ? "Le recyclage n'est pas parfait, donc on ne peut pas compter dessus." C'est déprimant comme façon de voire les choses. Je préfère me dire que 10% de ce que j’achète est d'origine recyclée, même si c'est peu, que 0.

Au passage, les 7%, c'est très global, mondialement et dans leur destination. Selon l'Ademe, c'est 88% dans le secteur de l'automobile en 2022. Alors oui c'est pas 100%, mais c'est toujours mieux que 0.

 

Le 04/02/2025 à 09:43, suseng a dit :

Il faut vraiment fermer les yeux sur les autres nuisances ?

Je sais pas. Est-ce qu'on précisé également que le gasoil c'est gras et que c'est à l'origine de plusieurs hospitalisation de motards par an ?

 

Le 04/02/2025 à 09:43, suseng a dit :

Investir dans les infrastructures cyclables est généralement rentable pour la collectivité car ça baisse les dépenses de santé, les coûts liés à la congestion automobile, etc.

👍 Quand je vois le temps qu'il s'est écoulé entre le moment où on a compris que la clope, c'était un risque sanitaire non seulement pour le fumeur mais aussi pour son entourage, et le moment où on l'a interdit des espaces public clos, j'ai peur que l'argument de la santé ne soit pas celui qui accélère le plus les décisions.

[suseng]

Le 04/02/2025 à 14:07, Spif a dit :

Si ton reproche est l'utilisation de ce terme, va voir ton banquier, contracte un prêt et monte ta boite de com pour "éduquer" le public sur ce point là.

Éduquer ne rapporte pas d'argent, le banquier ne prête pas.

Ce qui rapporte de l'argent, c'est de mentir par omission pour vendre beaucoup, pour ça tu auras beaucoup de budget communication.

 

Le 04/02/2025 à 14:07, Spif a dit :

Donc on fait quoi ? Après avoir polluer comme des crades pendant des décennies, on dit aux pays en voie de développement : "Non, mais restez à pied et en vélo svp, sinon vous allez empirer la situation" ? Peut on éthiquement leur refuser d'améliorer leur confort de vie ?

Ce qui est prévu c'est qu'on continue avec un modèle de développement (chacun dans sa VE) qui n'est pas extensible à la majorité (des pays).

On devrait s'abstenir de mettre en pratique ce genre de choses. Si on le fait, c'est qu'on accepte qu'il y ait des grandes inégalités de développement, et au final, des conflits.

[Thierry.P]

Nettoyage des HS

[suseng]

Le 04/02/2025 à 11:49, e-Lionel a dit :

J'ai très bien compris : mais la production n'est pas l'utilisation. Evite ce genre de contre-vérités si tu veux défendre un point de vue avec le minimum de crédibilité.

Si tu vois des "contre-vérités" (des mensonges ?), n'hésite pas à les mettre en évidence en citant les passages que tu juges être des mensonges.

[GaeJu]

Le 04/02/2025 à 08:52, rv45 a dit :

Je ne suis pas optimiste dans ce cas de figure mais réaliste tout simplement les chiffres 2024 sont suffisamment éloquents et ceux de janvier montre encore cette accélération mondiale. 

 

c’est pourtant claire comme l’eau de roche.

C'est effectivement clair, Toyota va très bien sans VE

 

Parlez uniquement des évolutions des ventes sans prendre en compte le volume ou le classement mondial pour expliquer qu'un constructeur se prend une "claque" est un drôle de procédé

 

Il n'y a rien de clair et personne ne mange personne, la réalité est subtil, complexe et non binaire

 

[rv45]

Le 04/02/2025 à 19:02, GaeJu a dit :

C'est effectivement clair, Toyota va très bien sans VE

 

Parlez uniquement des évolutions des ventes sans prendre en compte le volume ou le classement mondial pour expliquer qu'un constructeur se prend une "claque" est un drôle de procédé

 

Il n'y a rien de clair et personne ne mange personne, la réalité est subtil, complexe et non binaire

 

Et bien justement on te parles bien de volume et plus particulièrement de baisse des ventes en pourcentage et justement c’est bien Toyota qui perd le plus du trio de tête des constructeurs mondiaux et en plus avec la plus grosse baisse des trois premiers donc aussi forcément en valeur absolue. Alors que le nouveaux quatrième lui sort avec une croissance insolente justement avec que des véhicules rechargeables.

 

À t elle point que certains annonces déjà que BYD pourrait au être le premier constructeur mondiale en 2030.
https://cleantechnica.com/2025/01/31/byd-becomes-4th-best-selling-automaker-in-the-world/

Et mathématiquement  on ne peut leurs donner tord sur ce point. Alors le prochain rdv  c’est pour janvier 2026 pour les chiffres 2025!

 

Mais on a bien compris que pour toi avec Toyota tout va très bien Madame la marquise! C’est votre point de vue. Il est tout à fait respectable. 

Modifié il y a 15 heures par rv45

[GaeJu]

Le 04/02/2025 à 19:19, rv45 a dit :

Et bien justement on te parles bien de volume et plus particulièrement de baisse des ventes en pourcentage et justement c’est bien Toyota qui perd le plus du trio de tête des constructeurs mondiaux et en plus avec la plus grosse baisse des trois premiers donc aussi forcément en valeur absolue. Alors que le nouveaux quatrième lui sort avec une croissance insolente justement avec que des véhicules rechargeables.

 

À t elle point que certains annonces déjà que BYD pourrait au être le premier constructeur mondiale en 2030. Et mathématiquement  on ne peut leurs donner tord sur ce point. Alors le prochain rdv  c’est pour janvier 2026 pour les chiffres 2025!

 

Mais on a bien compris que pour toi avec Toyota tout va très bien Madame la marquise!

2030 ? Personne ne sait même ce qui se passer d'ici décembre alors les paris sur 5 ans ...

 

BYD vend moins de la moitié de voitures que Toyota et à plus de 90% en Chine. De plus seulement 1.76 millions sont éléctriques (+12%)
C'est très bien pour eux mais ou est la claque ?

 

Je ne comprends pas vos propos qui sont totalement exagérés par rapport aux statistiques

 

Mais j'ai bien compris que vous étiez anti Renault et aussi anti Toyota apparemment Madame la marquise

 

 

Modifié il y a 15 heures par GaeJu

[e-Lionel]

Le 04/02/2025 à 19:02, GaeJu a dit :

Parlez uniquement des évolutions des ventes sans prendre en compte le volume ou le classement mondial pour expliquer qu'un constructeur se prend une "claque" est un drôle de procédé

Chez Toyota, je ne suis pas sûr que leur incapacité à améliorer leur outil de production, et à vendre des VE compétitifs, soit le cadet de leur soucis.

 

Je les imagine très mal en train de se dire : "-3,7% c'est pas bien grave, on est n°1 mondial de toute façon".

 

Le point faible de Toyota , ce sont les batteries : contrairement au titre de la discussion, ils ne sont pas capables d'en produire de manière fiable et compétitive.

Et de faire baisser le prix des VE.

 

Mon sentiment est que Toyota mise tout sur les batteries solides. Le premier constructeur qui commercialisera ce type de batterie aura un atout écrasant sur ses concurrents, et si c'est Toyota, avec leur image de fiabilité, c'est l'assurance de convertir tous leurs clients actuels. Sauf en Chine, ils sont chauvins et n'ont que l'embarras du choix.

[marcs]

Le 04/02/2025 à 20:23, e-Lionel a dit :

Le point faible de Toyota , ce sont les batteries : contrairement au titre de la discussion, ils ne sont pas capables d'en produire de manière fiable et compétitive.

Et de faire baisser le prix des VE.

 

Mon sentiment est que Toyota mise tout sur les batteries solides. Le premier constructeur qui commercialisera ce type de batterie aura un atout écrasant sur ses concurrents, et si c'est Toyota, avec leur image de fiabilité, c'est l'assurance de convertir tous leurs clients actuels. Sauf en Chine, ils sont chauvins et n'ont que l'embarras du choix.

Je pense que ce n'est pas forcément si simple car si Toyota a effectivement une image de qualité, il faut voir si "débarquer avec une nouvelle technologie" sera de nature à rassurer les acheteurs.

 

A moins qu'ils ne vendent à des prix très contenus, je ne sais pas si les gens seront près à courir le risque (peut-être subjectif) d'essuyer les plâtres.

[Maxoo]

Le 04/02/2025 à 08:42, rv45 a dit :

C’est votre point de vu. Chat a plutôt bien résumé la situation n’est ce pas! 
 

c’est la vérité qui vous dérangent à ce point?

Ah OK, source ChatGPT, donc ? Une référence, en effet.

Je vais utiliser le langage de nos ministres : tu as le droit de présenter des failts alternatifs.

 

Edit : par contre, si tu as un minimum d'honnêteté, tu as aussi le droit de dire que ce texte n'est pas de toi. C'est le but même des balises "citation".

Modifié il y a 4 heures par Maxoo

[Maxoo]

Le 04/02/2025 à 20:23, e-Lionel a dit :

Mon sentiment est que Toyota mise tout sur les batteries solides. Le premier constructeur qui commercialisera ce type de batterie aura un atout écrasant sur ses concurrents, et si c'est Toyota, avec leur image de fiabilité,

Ce n'est pas qu'une image.

 

Et si les Toyota sont fiables, c'est avant tout parce que la marque se précipite rarement sur les nouveautés, et préfére attendre que les autres aient bien essuyé les plâtres avant d'en proposer leur propre version.

Avec parfois quelques exceptions...

 

Mais la plus grosse différence, c'est l'état d'esprit derrière la marque. Pour les japonais, dont toute la vie tourne autour de l'honneur, vendre des trucs fragiles ou buggés, c'est la honte suprême. Chez eux, le "boh, ça passera !" est inconcevable. Et à plus forte raison si les produits sont vendus à des compatriotes.

[rv45]

Le 04/02/2025 à 19:37, GaeJu a dit :

2030 ? Personne ne sait même ce qui se passer d'ici décembre alors les paris sur 5 ans ...

 

BYD vend moins de la moitié de voitures que Toyota et à plus de 90% en Chine. De plus seulement 1.76 millions sont éléctriques (+12%)
C'est très bien pour eux mais ou est la claque ?

 

Je ne comprends pas vos propos qui sont totalement exagérés par rapport aux statistiques

 

Mais j'ai bien compris que vous étiez anti Renault et aussi anti Toyota apparemment Madame la marquise

 

 

Vous avez raison l’avenir est incertain, par conséquent seul les chiffres récent sont irréfutable, mais il ne vous plaise pas. 
 

En fait vous n’avez pas compris je ne suis pas anti, mais plutôt pour l’électrification des usages dans le but de diminuer drastiquement l’utilisation des énergies fossiles tout simplement. 
 

les chiffres sont aujourd’hui sans appel, la croissance des ventes se fait avant tout sur les VE au détriment des thermiques avec une croissance mondiale de 25%. Les constructeurs qui vendent une part faible de VE sont en décroissance et ceux qui ont une part importante progressent signicativement: comme BMW en France où Volvo dans le monde pour parler des historiques. 
Même Ford voit ses ventes d’électronique progresser au pays de Trump.

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/749522/ford-ev-sales-usa-january-2025/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

Mais en France aussi la baisse des thermique est majeur même si les rechargeable sont en légère décroissance et en baisse forte des PHEV et une progression des BEV. 
 

les constructeurs qui ne proposent pas de bon VE ont des problèmes et ce n’est que le début de la bascule mondiale.

 

Je ne suis pas ici pour faire l’apologie du pétrole et autres énergies fossiles. Pour certains ici réduire autant que possible l’accélération du réchauffement climatique n’a aucune importance bien au contraire on l’a bien compris.

 

La disparition des véhicules thermiques c’est bien un producteur d’hydrocarbures qui l’a réalisé et sans même interdiction avec plus de 95% de véhicules électriques. La Norvège oui elle an mis les moyens en augmentant fortement la taxation sur les thermiques et en apportant beaucoup d’avantage sur les électrique. Cela nous devrions nous en inspirer. 
 

https://www.goodplanet.info/2025/02/04/automobile-la-norvege-frole-son-objectif-de-100-de-tout-electrique/?idU=1

 

ici beaucoup passent leur temps à critiquer les autres mais n’apporte rarement des informations fiables et constructives au débat.

Modifié il y a 3 heures par rv45

[GaeJu]

Le 05/02/2025 à 07:37, rv45 a dit :

ici beaucoup passent leur temps à critiquer les autres mais n’apporte rarement des informations fiables et constructives au débat.

Pour ma part je trouve que vous avez une lecture extrêmement partiale et orientée des statistiques 

 

Stellantis qui possède des dizaines de modèles électriques est en baisse de 12% en 2024. 

Volkswagen qui vend beaucoup d' électriques est en baisse de 2.3%. 

Suzuki sans VE est en hausse de 5.7% 

 

On peut continuer comme ça pendant des heures en mélangeant EV, PHEV, pays, région, groupes et marques .... Etc

 

J'ai du mal à comprendre l'intérêt de tout ça. Nous voulons tous que les VE progressent non ? 

Pour autant il faut être réaliste et partager les vrais données. Tout n'est pas super pour les ventes de VE

Modifié il y a 56 minutes par GaeJu

[tech60]

Perso ce que je trouve magique c'est cette facilité à criitquer les constructeurs historiques et penser à leur place niveau stratégie tout en étant peut être boulanger ou médecin

Toyota a été le 1er constructeur mondial pendant une décennie, existe depuis près d'un siècle, a été précurseur en hybride, a une image de qualité et fiabilité tout en étant à la pointe niveau technologie et sous prétexte qu'ils ne se sont pas précipités sur le full électrique alors qu'ils écoulent leurs hybrides comme des petits pains tout en testant la voie de l'hydrogène c'est qu'ils sont à côté de la plaque ?

Alors même qu'ils ont déjà annoncé depuis 2 ans qu'ils vont vers une gamme full électrique petit à petit entre 2026 et 2030.

Beaucoup ici ne semblent pas comprendre que les délais en industrie n'ont rien à voir avec les délais dans la mode.